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La répétition dans le Coran
K
23 septembre 2020 18:02
Ignorer ses postes, ça ne sert a rien de debattre avc lui car son but est de semer le doute chez les musulmans...
Il ne vous ecouteras pas tout comm lui ne comprends pas que nous lecoutons pas.

Ignorer ses poste ..
J
23 septembre 2020 18:06
Salam aleykum

Sais - tu lire l'arabe ??
Citation
Klein tools a écrit:
Ignorer ses postes, ça ne sert a rien de debattre avc lui car son but est de semer le doute chez les musulmans...
Il ne vous ecouteras pas tout comm lui ne comprends pas que nous lecoutons pas.

Ignorer ses poste ..
K
23 septembre 2020 18:17
Waleikoum salem

Affirmatif...
Citation
ManG,BouG, C la sanT a écrit:
Salam aleykum

Sais - tu lire l'arabe ??
J
23 septembre 2020 18:32
Youpiii! !! Je peux te demander un service ?? Voudrais - tu bien me dire si ds les messages de Docamor de 15h30 / 31,
il s'agit ni plus ni moins que les versets en langue arabe s'il te plaît ??


Citation
Klein tools a écrit:
Waleikoum salem

Affirmatif...
K
23 septembre 2020 19:28
Oui c bien de larabe,...pour info,les détracteur détraqué les plus virilants de l'islam, sont les arabes... notamment certains libanais chrétiens ki se prétendent les descendans d chevaliers de saint graal....

Mais ya pas qu'eux ...
Citation
ManG,BouG, C la sanT a écrit:
Youpiii! !! Je peux te demander un service ?? Voudrais - tu bien me dire si ds les messages de Docamor de 15h30 / 31,
il s'agit ni plus ni moins que les versets en langue arabe s'il te plaît ??
J
23 septembre 2020 19:33
Merci.

Ce sont les sourates en arabe ou pas (au dessus des vestes traduits en français )????
Citation
Klein tools a écrit:
Oui c bien de larabe,...pour info,les détracteur détraqué les plus virilants de l'islam, sont les arabes... notamment certains libanais chrétiens ki se prétendent les descendans d chevaliers de saint graal....

Mais ya pas qu'eux ...
23 septembre 2020 19:46
Parce-que le Coran n a été compilé qu au 3 ème ou 4 ème siècle, dans les Palais des califes. Les informations qui nous ont parvenues sont rares pour savoir ce qui est réellement passé.
Citation
Citronnus a écrit:
Je dirai même plus. Il faut pouvoir lire le Coran dans l'ordre d'apparition des sourates. On a l'impression parfois que la même sourate est répétée ensuite.

Pourquoi a-t-on mis les sourates dans le désordre en réalité ?

Encore une fois, il y a l'islam de Dieu, et celui des hommes ...
23 septembre 2020 19:48
Dans quelle arabes à été "descendu" le Coran ?
Citation
Kitab-wa-Sunnah a écrit:
Le coran a été decendu en arabe et pas en francais.

Donc celui qui n'a pas l'arabe ne peux rien voir de tout sa encore moins un mec qui lis le coran en francais et de plus qui a pour intention de réfuter son propre seigneur

je sais pas pourquoi tu te fatigue a augmenter les preuves contre toi mais le jour ou tu va rencontrer ton seigneur tu ne sera pas près. Qu'ALLAH te guide et nous raffermisse
23 septembre 2020 20:04
Citronniers,

L objectif de l éloquence dans un texte ,c est de faire véhiculer et parvenir le message et les idées avec clarté ,simplicité et harmonie.

mais si on lit le coran,on remarque une trés grande fragilité dans la structuration du texte,caractérisée par l incohérence et le manque d enchaînement dans ses sourates sinon dans le même verset. le coran se caractérise aussi par la mauvaise organisation et emplacement des versets ,il entame un sujet et brusquement il parle d un autre sans cohérence ni homogénéité.

par exemple dans sourate annisa3 qui comporte 176 versets ,le coran parle de la femme dans 32 versets. après les 25 premièrs versets consacrés à la femme,l auteur du coran passe a un autre sujet qui est la repentance et liens de parenté(du 26 au 33 eme versets),puis il revient à la femme dans les 2 versets suivants,ensuite il parle d autres sujets...et ce "phénomène" on le remarque dans plusieurs sourates.

afin d avoir une idée sur cette incohérence qui caracterise le texte coranique ,en voila quelques exemples(il en existe bcp):

13 Et lorsque Luqmân dit à son fils tout en l'exhortant: « Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme. »

14 Nous avons commandé à l'homme [la bienfaisance envers] ses père et mère; sa mère l'a porté [subissant pour lui] peine sur peine: son sevrage a lieu à deux ans. « Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination.

15 Et si tous deux te forcent à M'associer ce dont tu n'as aucune connaissance, alors ne leur obéis pas; mais reste avec eux ici-bas de façon convenable. Et suis le sentier de celui qui se tourne vers Moi. Vers Moi, ensuite, est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez. »

16 « Ô mon enfant, fût-ce le poids d'un grain de moutarde, au fond d'un rocher, ou dans les cieux ou dans la terre, Allah le fera venir. Allah est infiniment Doux et Parfaitement Connaisseur
[17] Ô mon enfant accomplis la Salâ, commande le convenable, interdis le blâmable et endure ce qui t'arrive avec patience. Telle est la résolution à prendre dans toute entreprise!
louqman


dans le 13 ème verset ,la parole est à louquman qui conseille son fils,mais dans le 14 ème et 15 ème verset c est dieu qui prend la parole,puis à partir du 16 eme verset c est encore louqman qui poursuit ses recommandations. où est la cohérence?



*114] Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.
al an3am


dans le 114 ème verset de sourate al anâam où les juifs demandent un arbitrage entre eux et mohamed,le début du verset c est le prophète qui s adressait à eux ,puis brusquement c est dieu qui prend la parole. Où est la cohérence?

maintenant passant au 3 ème verset de sourate nissa3 ,que malgrés tous les efforts des exégètes,il reste un énigme parmi bcp existant dans le coran.
et perso ,je crois que soit y a-il un verset manquant soit une mauvaise organisation des versets lors de la trancription du coran

2] Et donnez aux orphelins leurs biens; n'y substituez pas le mauvais au bon. Ne mangez pas leurs biens avec les vôtres: c'est vraiment un grand péché.
[3] Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
nissa3


quelle est la relation entre la justice envers les orphelins et la polygamie ? Où est la cohérence ?
Citation
Citronnus a écrit:
Je dirai même plus. Il faut pouvoir lire le Coran dans l'ordre d'apparition des sourates. On a l'impression parfois que la même sourate est répétée ensuite.

Pourquoi a-t-on mis les sourates dans le désordre en réalité ?

Encore une fois, il y a l'islam de Dieu, et celui des hommes ...
23 septembre 2020 20:20
C'est vrai, en lisant le Coran et d après la chronologie de la "descente" des versets on remarque qu il y a un changement de style,et qui s etait développé au fur et a mesure,et qui va du style "naif" qu on trouve dans les premieres sourates mecquoises jusqu au caractere "rude" et médiocre dans les sourates medinoises(et qui etait une periode de legislation), en passant par une stade de maturite impressionnante.
personnellement je crois que le coran (ou les corans)est un ensemble de textes ecrits par un ou plusieurs auteurs à des periodes distinctes(peut être qu il y ait des versets ecrits avant meme la naissance de mohamed,sinon apres sa mort)élaborés et façonnés dans les palais omayade et abasside.
Citation
Mouhammad1900 a écrit:
Ce n’est pas la seule figure de style , il y en d’autres, et on le sait depuis longtemps.
23 septembre 2020 20:22
C est toi qui est médiocre par ton attitude
Citation
docamor a écrit:
C'est vrai, en lisant le Coran et d après la chronologie de la "descente" des versets on remarque qu il y a un changement de style,et qui s etait développé au fur et a mesure,et qui va du style "naif" qu on trouve dans les premieres sourates mecquoises jusqu au caractere "rude" et médiocre dans les sourates medinoises(et qui etait une periode de legislation), en passant par une stade de maturite impressionnante.
personnellement je crois que le coran (ou les corans)est un ensemble de textes ecrits par un ou plusieurs auteurs à des periodes distinctes(peut être qu il y ait des versets ecrits avant meme la naissance de mohamed,sinon apres sa mort)élaborés et façonnés dans les palais omayade et abasside.
23 septembre 2020 20:36
Citronnus,

Tu dois savoir une chose, le Coran n a suscité aucun intérêt de la part des quoreichites et les Arabes?pourquoi durant 13 ans à la mecque mohamed n a pu convaincre qu une centaine de fidèles ?sais tu ce qui lui ait arrivé lors de son voyage à ta3if?devrais je te rappeller que d après le coran lui même ,les quoreichites avaient tout simplement sous-estimés le coran et n ont pas hesite à se moquer de son auteur ,qui a été considéré tantôt comme un menteur tantôt comme un poète fou?

36] et disaient: "Allons-nous abandonner nos divinités pour un poète fou?"

assafat36

6] Et ils (les mecquois) disent: "Ô toi sur qui on a fait descendre le Coran, tu es certainement fou!

al hijr6

] Mais ils dirent: "Voilà plutôt un amas de rêves! Ou bien Il l'a inventé. Ou, c'est plutôt un poète. Qu'il nous apporte donc un signe (identique) à celui dont furent chargés les premiers envoyés".

al anbiya3 5

30] Et le Messager dit: "Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée!"
Al fourquan

101] Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent: "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas

annahl

] Il entend les versets d'Allah qu'on lui récite puis persiste dans son orgueil, comme s'il ne les avait jamais entendus. Annonce-lui donc un châtiment douloureux.

[9] S'il a connaissance de quelques-uns de Nos versets, il les tourne en dérision. Ceux-là auront un châtiment avilissant

al jathia

106] C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers

al kahf

5] Et ils disent: "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!"

al fourquan

15] Et quand leur sont récités Nos versets en toute clarté, ceux qui n'espèrent pas notre rencontre disent: "Apporte un Coran autre que celui-ci" ou bien "Change-le". Dis: "Il ne m'appartient pas de le changer de mon propre chef. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé. Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d'un jour terrible".

younes

31] Et lorsque Nos versets leur sont récités, ils disent: "Nous avons écouté, certes! Si nous voulions, nous dirions pareil à cela, ce ne sont que des légendes d'anciens."

al anfal

4] Les mécréants disent: "Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé".

al fourquan

Citation
Citronnus a écrit:
Oui mais du coup, ça donne moins de sens à la Révélation. Enfin je trouve.

Faut faire l'effort de lire les sourates dans l'ordre. On perçoit les choses différemment que telles qu'elles sont présentées. Comme si on avait le prophète devant soi entrain de parler en direct aux gens de la Mecque ou de Médine. Je trouve ça assez troublant.

Et oui des choses se répètent. Comme si le prophète, en changeant d'endroit, de quartier ou de village, ou de public, je ne sais pas, avait besoin de redire les choses ... pour que ça rentre, pour que ce soit mieux compris.

C'est assez intéressant de faire cet effort.
23 septembre 2020 20:50
Il y'a beaucoup de musulmans qui répètent à chaque fois que personne et aucun texte ne peut défier le Coran. Et là on a le droit de se demander

-1-qui nous dit que mohamed a vraiment défier quoreich?et s il l avait vraiment fait qui nous dit que quoreich n avait pas rapporté un texte plus performant
2-qui nous dit que les versets du défi ont été vraiment " descendu" dans la période mecqeoise?n est il pas possible qu ils n ont été ajouté que plus tard lorsque mohamed est devenu plus fort?
3-le coran defie,mais où sont les conditions de ce defi?comment doit être le texte qu on doit comparer au coran?si c est au niveau de la balagha,il faut savoir que l éloquence est une chose relative et qu il y a vraiment des textes et poèmes plus beaux que plusieurs versets dans le coran
4-quelle serait le Comité d arbitrage qui va trancher entre le coran et un autre texte ,et comment /par qui devrait être composer?
5-et puisqu on parle de defi,peux t on comparer sincèrement une sourate comme celle de al kafiroun avec un poème de al bouhtouri ou al moutanabi?

[1] Dis: "Ô vous les infidèles!

[2] Je n'adore pas ce que vous adorez.

[3] Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

[4] Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

[5] Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

[6] A vous votre religion, et à moi ma religion
23 septembre 2020 20:55
Je ne parle pas de ça, je parle du style
23 septembre 2020 21:00
On connait la suite aussi 1milliard 800millions de fideles
Citation
docamor a écrit:
Citronnus,

Tu dois savoir une chose, le Coran n a suscité aucun intérêt de la part des quoreichites et les Arabes?pourquoi durant 13 ans à la mecque mohamed n a pu convaincre qu une centaine de fidèles ?sais tu ce qui lui ait arrivé lors de son voyage à ta3if?devrais je te rappeller que d après le coran lui même ,les quoreichites avaient tout simplement sous-estimés le coran et n ont pas hesite à se moquer de son auteur ,qui a été considéré tantôt comme un menteur tantôt comme un poète fou?

36] et disaient: "Allons-nous abandonner nos divinités pour un poète fou?"

assafat36

6] Et ils (les mecquois) disent: "Ô toi sur qui on a fait descendre le Coran, tu es certainement fou!

al hijr6

] Mais ils dirent: "Voilà plutôt un amas de rêves! Ou bien Il l'a inventé. Ou, c'est plutôt un poète. Qu'il nous apporte donc un signe (identique) à celui dont furent chargés les premiers envoyés".

al anbiya3 5

30] Et le Messager dit: "Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée!"
Al fourquan

101] Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent: "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas

annahl

] Il entend les versets d'Allah qu'on lui récite puis persiste dans son orgueil, comme s'il ne les avait jamais entendus. Annonce-lui donc un châtiment douloureux.

[9] S'il a connaissance de quelques-uns de Nos versets, il les tourne en dérision. Ceux-là auront un châtiment avilissant

al jathia

106] C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers

al kahf

5] Et ils disent: "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir!"

al fourquan

15] Et quand leur sont récités Nos versets en toute clarté, ceux qui n'espèrent pas notre rencontre disent: "Apporte un Coran autre que celui-ci" ou bien "Change-le". Dis: "Il ne m'appartient pas de le changer de mon propre chef. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé. Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d'un jour terrible".

younes

31] Et lorsque Nos versets leur sont récités, ils disent: "Nous avons écouté, certes! Si nous voulions, nous dirions pareil à cela, ce ne sont que des légendes d'anciens."

al anfal

4] Les mécréants disent: "Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé".

al fourquan
24 septembre 2020 15:27
Quel style?
Citation
Mouhammad1900 a écrit:
Je ne parle pas de ça, je parle du style
24 septembre 2020 15:58
Les figures de style littéraires
24 septembre 2020 16:02
Si on lit le coran attentivement(surtout dans la période mecquoise) on remarque que l auteur cherchait toujours"une musicalité où il y a des refrains",ce qui est vrai d ailleurs,puisque la présence permanete de l assonance l emportait sur la structure linguistique et surtout al balagha dans le coran.
Ce qui caractérise le Coran c est une présence constante du sajâa ou ce qu appellent les spécialistes du balagha تماثل الفواصل ( symétrie des rimes)

quelques exemples

[44] Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur. [45] Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,

al isra3
تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَوَاتُ السَّبْعُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَكِنْ لَا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا
وَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآَنَ جَعَلْنَا بَيْنَكَ وَبَيْنَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآَخِرَةِ حِجَابًا مَسْتُورًا


pour son besoin incessant de la rime
,l auteur n hésite pas à changer la structure du verset.au lieu de mettre حِجَابًا ساترا,il a préféré مستورا.

2-

[4] Et ils (les Mecquois) s'étonnèrent qu'un avertisseur parmi eux leur soit venu, et les infidèles disent: "C'est un magicien et un grand menteur, [5] Réduira-t-il les divinités à un Seul Dieu? Voilà une chose vraiment étonnante"
sad

وَعَجِبُوا أَنْ جَاءَهُمْ مُنْذِرٌ مِنْهُمْ وَقَالَ الْكَافِرُونَ هَذَا سَاحِرٌ كَذَّابٌ
أَجَعَلَ الْآَلِهَةَ إِلَهًا وَاحِدًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عُجَابٌ


toujours a la recherche la "musicalité",l auteur préfère le terme عجاب au lieu de عجيب

Par le figuier et l'olivier! [2] Et par le Mont Sînîn! [3] Et par cette Cité sûre!
attin
(وَالتِّينِ وَالزَّيْتُونِ {1} وَطُورِ سِينِينَ {2} وَهَذَا الْبَلَدِ الْأَمِينِ {3


pour le besoin du sajâa,l auteur a du changé un nom propre( sinin) ,d ailleurs dans un autre verset il a ecrit le nom correctement

[20] ainsi qu'un arbre (l'olivier) qui pousse au Mont Sinai, en produisant l'huile servant à oindre et où les mangeurs trempent leur pain
al mou3minoun


4-

[15] ce jour-là alors, l'Evénement se produira, [16] et le ciel se fendra et sera fragile, ce jour-làise [17] Et sur ses côtés (se tiendront) les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus d'eux le Trône de ton Seigneur

فَيَوْمَئِذٍ وَقَعَتِ الْوَاقِعَةُ (16)
وَانشَقَّتِ السَّمَاء فَهِيَ يَوْمَئِذٍ وَاهِيَةٌ (17)
وَالْمَلَكُ عَلَى أَرْجَائِهَا وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ (18


pourquoi 8 et non 7 ou 9,si ce n est le besoin d asonnance
24 septembre 2020 16:14
Le Coran dit

109 Dis: « Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort. »    
18/109

27 Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.
31


Mais dans sourate " Les poètes", je me suis demandé si vraiment les paroles de Dieu s étaient épuisées à ce point! Je vous laisserais avec ces versets sans les commenter


105 Le peuple de Nuh (Noé) traita de menteurs les Messagers
106 lorsque Nuh (Noé), leur frère, (contribule) leur dit: « Ne craindrez-vous pas [Allah] ?
107 Je suis pour vous un messager digne de confiance.
108 Craignez Allah donc et obéissez-moi.
109 Et je ne vous demande pas de salaire pour cela; mon salaire n'incombe qu'au Seigneur de l'univers.

++++++++++

123 Les 'Ad traitèrent de menteurs les Envoyés.
124 Et quand Hud, leur frère (contribule), leur dit: « Ne craindrez-vous pas [Allah] ? »
125 Je suis pour vous un messager digne de confiance,
126 Craignez Allah donc et obéissez-moi.
127 Et je ne vous demande pas de salaire pour cela; mon salaire n'incombe qu'au Seigneur de l'univers.

++++++++++

141 Les Thamud traitèrent de menteurs les Messagers
142 Quand Salih, leur frère (contribule) leur dit: « Ne craindrez-vous pas [Allah] ?
143 Je suis pour vous un messager digne de confiance.
144 Craignez Allah donc et obéissez-moi.
145 Je ne vous demande pas de salaire pour cela, mon salaire n'incombe qu'au Seigneur de l'univers.

++++++++

160 Le peuple de Lut (Loth) traita de menteurs les Messagers
161 quand leur frère Lut (Loth) leur dit: « Ne craindrez-vous pas [Allah] ?
162 Je suis pour vous un messager digne de confiance.
163 Craignez Allah donc et obéissez-moi.
164 Je ne vous demande pas de salaire pour cela; mon salaire n'incombe qu'au Seigneur de l'univers.

±++++++++++

176 Les gens d'Al-Ayka traitèrent de menteurs les Messagers.
177 Lorsque Chuayb leur dit: « Ne craindrez-vous pas [Allah] ?
178 Je suis pour vous un messager digne de confiance.
179 Craignez Allah donc et obéissez-moi,
180 et je ne vous demande pas de salaire pour cela; mon salaire n'incombe qu'au Seigneur de l'univers.
24 septembre 2020 16:55
le coran c'est un message qui a été révélé sur une longue période de 23 années.
il faut donc répéter souvent le message pour que les hommes se rappellent.

le coran c'est un rappel !!!
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