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soeur_2_coeur a écrit:
Salam alikoum,
Merci à vous 3 pour vos réactions
pour répondre à Itoshiki, ça vient de ce site, en fait je n avais que le texte et je ne connaissais pas la provenance :
http://alminhadj.fr/modules/newbb/print.php?form=2&forum=2&topic_id=239&post_id=2600
Siabra,je suis tout à fait d accord avec toi, à partir du moment où on a une conscience et que l on craind Allah SWT et bien on se fixe des limites.
Abouhamza75, je suis consciente des éventuels "dégats" causés par Internet ou peut être même le téléphone, mais après je reprendrai ce que j ai dit à Siabra, chacun et sa conscience et Allah i hdi ljèmi3. par contre je n ai pas vraiment saisi ta dernière phrase.
Avant qu il y ait présence officielle chez les parents, ne serait il pas raisonnable, d en connaitre davantage sur la personne en question et ce, autant pour la femme que pour l homme;histoire d éviter la catastrophe dans certains cas... et cela passe forcément par la communication verbale ou non (tél, internet, ect).Encore une fois, tout dépend de l utilisation que l on fait de ces moyens de communication.
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Salmafésia756 a écrit:
Salem halikoum abouhamza75 ,
Je suis daccord en partie avec ce que tu as écrit , mais je me demande , comment peux tu faire pour découvrir la " futur-épouse " en etant en famille ? On sait tous que lorsqu'il y a réunion familliale , les parents parlent beaucoup et en gnral les futurs époux sont assez génés et ne parlent pratiquement pas .A moins que tu t'assoie a coté de la jeune femme pour discuter mais ca m'etonnerai , ou peut etre lui poserais tu des questions , en l'interpelant à l'autre bout du salon ? lol ...
Si elle est pas trés timide ca peut peut etre le faire , mais c'est quelqu'un de timide et de discrete ( comme pour mon cas ) je sais pas si elle te répondra vraiment . Elle sera rouge comme une tomate et baissera les yeux .Et tu n'en saura pas plus et elle non plus .
Juste pour dire , que internet est une facilité pour communiquer , c'est plus facile de poser des questions à un pretendant qui est "un etranger" au debut . Etre en tete à tete virtuellement et pour de vraie c'est pas vraiment la meme chose.Après pour le téléphone , c'est encore autre chose car il y a la voix ... Quelqu'un qui se respecte dans la vraie vie et craint Dieu va se respecter meme sur le net .Wa lah o hlem !
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abouhamza75 a écrit:Citation
Salmafésia756 a écrit:
Salam
Mais noon ! quand je disais réunions avec la famille je ne pensais pas a toute " la smala " lol
mais seulement la fille, son ou son frere et moi ! je comprend bien qu'il doit y avoir une gene a parler " librement " mais nous ne sommes pas la pour commencer a " flirter " mais a parler de chose sérieuse concernant la futur vie commune , donc la gène ne devrait pas etre la , il n'y a aucun sujet qui pourrait géner la fille , le travaille de la femme, le voile , la pratique de la religion , les déménagements , la hijra , la polygamie , la gestion de l'argent de la famille , les dépenses , les enfants et leurs éducations , les caracteres de chacun ...etc !! tu vois ! tout ces sujets peuvent etre aborder sans gènes aucune et meme peut etre que le pere ou le frere peuvent intervenir en proposant d'aboder tel ou tel sujet qui ne l'aurait pas encore été !!
Si on veut vraiment il n'y a aucune gène a cela , pas besoin de tel ou d'internet et je dirais meme que sur internet ou au tel on risque de se montrer plus sur son " meilleur " jour qu'en étant en face a face ! je ne pense pas qu'on irait l'idée de jouer la comédie !
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Salmafésia756 a écrit:
Ok ! Vu sous cet angle là , ca peut etre faisable .Disons que l'échange peut etre interressant .
Maintenant , ca c'est possible si les 2 membres sont de la meme ville ou du moins du meme pays .Maintenant s'il s'agit d'un "pseudo-couple" pour lequel l'homme vit dans un autre pays , ou la femme .For example : l'un en france et l'autre au bled etc ...
Internet ( ou le tél ) peut etre une solution ; sous certaines conditions biensur .Cad qu'il ne s'agira pas de connexion nocture lol ( comme j'ai pu le lire ) , la fille peut etre entouré par son tuteur également ou un autre membre qui pourra également visualiser l'écran .Dans la mesure ou tout ne se fait pas en cachette et dans le respect de l'Islam et de chacun , pour moi il n'y a pas d'inconvénient .
Pour le tél pareil tant que les sujets abordés sont les memes que ceux que tu as cités , et s'il y a un parent ou soeur ou frere prés de la personne qui est au tél pour moi ca passe .
S' il y a dérapage , il faut recadré les choses , et remettre les choses en leur contexte , n'oublions pas que nous sommes responsables devant Dieu de nos actes et de nos dires !
Je parle biensur uniquement dans le cas ou il y a un mariage en vue (suite à une demande en mariage ,ou pour donner la réponse officielle à cette demande), et non le cas de flirt ou pour passer le temps ou pour chercher quelqu' un .
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abouhamza75 a écrit:Citation
Salmafésia756 a écrit:
exactement ! et la fameuse derniere phrase que j'ai dit dans ma 1ere réponse MAIS que tu n'a pas comprise a savoir celle la :"Car si la personne demande la main a la fille et l'appel en présence du mahram de la fille cela ne revient il pas a la meme chose que d'etre chez la fille en presence également du mahram ??" reprend ce que tu as dis !
si tu ne la comprend toujours pas tu peux me dire ! je la reformulerais !
On est tous d'accord alors , donc tout le monde a son tel et a son clavier !
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soeur_2_coeur a écrit:
Salam alikoum, ce que j ai lu ci dessous m a déboussolé.jusqu à présent, pour moi, Internet restait un moyen comme un autre, et le téléphone, à partir du moment où il y a du respect, je ne vois pas le mal.Une mouqabala c est très bien, mais je ne me vois pas ramener la personne chez moi sans lui avoir parler au préalable au tél histoire d en savoir un peu plus sur sa façon de voir les choses.après Allah i hdina, ça fait peur
Salem halikoum soeur_2_coeur,
trés bon rappel , tu sais je pense que Dieu sobhenou nous a permis de trouver d'excellent moyens de communication trés efficace .Et beaucoup de chose pour nous faciliter la vie , mais encore faudrait il que l'homme soit assez intelligent pour en faire bon usage , et l'utiliser à bon escient .Si chacun se respecter aussi bien en etant tout seul qu'en groupe .On ne se poserait meme pas ce genre de question , mais on abuse de tous ! Mais nous avons toujours besoin d'etre recadrés . Et les lois de Dieu sont là pour ca , et c'est justement pour nous éviter de tomber dans la déchéance et le péchés .
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abouhamza75 a écrit:Citation
Salmafésia756 a écrit:
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Salmafésia756 a écrit:
Ohhhh désolé mon frére , ta derniere phrase ma juste échapper !! Milles excuses !!
Je n'avais pas bien lus ta réponse .Mais effectivement ce que tu as écrit est toute à fait juste , et c'est trés clair .Pas besoin ni de repeter ni de t'enerve abouhamza !!
En sommes on arrive tous à la meme conclusion ,c'est le principal .
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abouhamza75 a écrit:Citation
Salmafésia756 a écrit:
exactement ! et la fameuse derniere phrase que j'ai dit dans ma 1ere réponse MAIS que tu n'a pas comprise a savoir celle la :"Car si la personne demande la main a la fille et l'appel en présence du mahram de la fille cela ne revient il pas a la meme chose que d'etre chez la fille en presence également du mahram ??" reprend ce que tu as dis !
si tu ne la comprend toujours pas tu peux me dire ! je la reformulerais !
On est tous d'accord alors , donc tout le monde a son tel et a son clavier !
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siabra a écrit:
Je ne veux pas jouer l'avocat du diable mais franchement mes frere et soeurs combien de personne fait ca.====>> Perso , chez moi ca se passe ainsi et je connais bcp de gens de mon entourage qui procede de la sorte .Il ne faut pas réflechir comme ca , en se disant , qui fait ca ? N'oublie pas que nous vivons dans une société occidentalisé et nos répéres à nous , ne doivent pas etre "les gwers" ou bien ceux qui sont francisé mais plutot la sunna et le Coran.Tu as vu tout les divorces qu'il y a aujourd'hui ? Les couples d'aujourd'hui ne durent que 4 à 5 ans grand max , certains n'arrive meme pas à finir l'année .Allah i ster ! Pourtant il ont bien parler avant le mariage ...
Mon beau frere est de Jordanie bah mm la bas le couple sort en tete a tete dans un restaurant ou va boire un verre.===>> Il existe aussi des non musulmans la bas ! Leur comportement ne m'etonne meme pas .Et puis après tout chacun est libre de faire ce qu'il veut , certains appliquent la religion et d'autre se dise ben si tout le monde le fait , pourquoi pas moi . Mais si Dieu nous a indiqué un chemin à suivre c'est pas rien ,et c'est pour nous protéger et non nous embeter ! Moi je pense que si les personne sont religieuse et sont tres a cheval quand a la pratique. L'homme devrait s'abstenir de tout elan sexuel. C'est a dire trouver un endroit ou il y a du monde comme un resto ou cafe est parle. C'est de meme pour internet ou le telephone. Faut pas exagerer quand meme, surtout de nos jours nous nous devons de connaitre la personne avant de faire le grand pas. Moi c'est mon avis, je ne vois pas de mal a discuter online avec une personne au moins cette personne ne pourra te toucher ou mm essayer.====>> Quand une femme et en tete avec un homme la troisième personne qui les assistes est iblis .Une femme ne doit rester seule en tete à tete avec un homme ne serait meme si c'etait pour apprendre le Coran !Aprés pour internet et le tél , je l'ai mentionné hier que j'etais daccord (sous certaine condition ) ,l'écran ne soit pas etre planquer , que le mahram (tuteur)de la fille puisse avoir visibilité et tracabilité des dialogues .Pareil pour le tél ..Wa lah o hlem
Mon frere tu disait au dessus et loin de moi l'idee de te contredire mais tu dit la personne peut se montrer sous son meilleur jour sur internet moi je crois que c est le contraire si la personne s'assoie avec un menbre de la famille de la fille, c'est a ce moment qui va se montrer sous son meilleur jour car il va vouloir impressioner la famille.[/quote]]========>>> Ca c'est toute à fait véridique ma soeur , le pretendant quand il se trouve face au pére , ou le frere de la fille .Il peut pas lui dire en face des choses qui vont l'iriter et provoquer son désaccord .Bien au contraire il va essayer de se vendre au mieux .Et ne mettre en valeur que ces points positifs , en abordant que des sujets comme l'Islam , la prière etc ...
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Salmafésia756 a écrit:Citation
siabra a écrit:
Je ne veux pas jouer l'avocat du diable mais franchement mes frere et soeurs combien de personne fait ca.====>> Perso , chez moi ca se passe ainsi et je connais bcp de gens de mon entourage qui procede de la sorte .Il ne faut pas réflechir comme ca , en se disant , qui fait ca ? N'oublie pas que nous vivons dans une société occidentalisé et nos répéres à nous , ne doivent pas etre "les gwers" ou bien ceux qui sont francisé mais plutot la sunna et le Coran.Tu as vu tout les divorces qu'il y a aujourd'hui ? Les couples d'aujourd'hui ne durent que 4 à 5 ans grand max , certains n'arrive meme pas à finir l'année .Allah i ster ! Pourtant il ont bien parler avant le mariage ...
Mon beau frere est de Jordanie bah mm la bas le couple sort en tete a tete dans un restaurant ou va boire un verre.===>> Il existe aussi des non musulmans la bas ! Leur comportement ne m'etonne meme pas .Et puis après tout chacun est libre de faire ce qu'il veut , certains appliquent la religion et d'autre se dise ben si tout le monde le fait , pourquoi pas moi . Mais si Dieu nous a indiqué un chemin à suivre c'est pas rien ,et c'est pour nous protéger et non nous embeter ! Moi je pense que si les personne sont religieuse et sont tres a cheval quand a la pratique. L'homme devrait s'abstenir de tout elan sexuel. C'est a dire trouver un endroit ou il y a du monde comme un resto ou cafe est parle. C'est de meme pour internet ou le telephone. Faut pas exagerer quand meme, surtout de nos jours nous nous devons de connaitre la personne avant de faire le grand pas. Moi c'est mon avis, je ne vois pas de mal a discuter online avec une personne au moins cette personne ne pourra te toucher ou mm essayer.====>> Quand une femme et en tete avec un homme la troisième personne qui les assistes est iblis .Une femme ne doit rester seule en tete à tete avec un homme ne serait meme si c'etait pour apprendre le Coran !Aprés pour internet et le tél , je l'ai mentionné hier que j'etais daccord (sous certaine condition ) ,l'écran ne soit pas etre planquer , que le mahram (tuteur)de la fille puisse avoir visibilité et tracabilité des dialogues .Pareil pour le tél ..Wa lah o hlem
Mon frere tu disait au dessus et loin de moi l'idee de te contredire mais tu dit la personne peut se montrer sous son meilleur jour sur internet moi je crois que c est le contraire si la personne s'assoie avec un menbre de la famille de la fille, c'est a ce moment qui va se montrer sous son meilleur jour car il va vouloir impressioner la famille.[/quote]]========>>> Ca c'est toute à fait véridique ma soeur , le pretendant quand il se trouve face au pére , ou le frere de la fille .Il peut pas lui dire en face des choses qui vont l'iriter et provoquer son désaccord .Bien au contraire il va essayer de se vendre au mieux .Et ne mettre en valeur que ces points positifs , en abordant que des sujets comme l'Islam , la prière etc ...
Non ma soeur en Jordanie Ils sont musulman. Il Faut pas se mentir je ne connais pas bcp de pere arabe ou de frere qui vont rester derriere leur soeur pour verifier les dire du Monsieur su internet. Les pere arabes ne comprennent rien a internet et pour la plupart ils ne lisent pas le francais.
Vraiment ca tourne au ridicule. Ou est le probleme de parler sur internet ou au telephone avec un pretendant il va pas te toucher donc ou est le probleme. J'ai enormement de copine qui on discuter avec leur future mari toute seul bien avant de se marier avec eux. Elles etaient vierge le jour de leur mariage. Allah SWT et rafor O rahim.
Qu'est ce que vous faites des filles qui n'on pas de frere ou un pere mort etc. Y'a des cas comme ca. Vous faites une generalite en vous basant sur votre propre histoire.
Reveiller vous y a des choses qui se passe dans le monde. Il faut toujours penser a toute les exemples avant d'affirmer quelque chose.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/12/09 16:15 par siabra.
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siabra a écrit:
Je pense qu'il y a des gens ici qui ont vraiment besoin de voyager dans le monde. Rester en France ne vous ouvre pas les esprit du tout. Tu serai choquer ma soeur en voyant les exemple qui se passe dans le monde ou mm les savants sont impuissant face a certaine situation mais bon comme tu dit le sujet etait internet et le tel.
Alors revenons en a ton sujet si la personne est pieuse et qu'il veuille se marier avec une soeur pieuse donc le probleme ne se souleve pas car cette mm personne ne va en aucune maniere aborder des sujet qui sont haram a la base.
J'en reviens a ce que je disait plus haut. Les outils technologiques ne sont pas le probleme mais les gens. Dire que parler sur internet est illicite parce qu il peut se passer si ou ca moi je suis desoler je ne vois pas le mal partout. Je pense que c'est un tres bon moyens pour des frere et des soeur qui veulent trouver des femmes ou des maris.
Encore une fois oui ma soeur y a des soeur qui non pas de frere, pas de pere, pas de grand pere ca arrive et je ne te raconte pas de connerie ca arrive vraiment. Y'a des familles arabes qui n'on pas eu 10 gosses comme la majorite. Ma voisine quand j'habiter en France avait eu 5 filles mashallah pas de garcon et ils n'avait pas d autre famille en france, donc si le pere n est plus la? qui marie ces filles?
Vous croyez toujours que dans les familles arabes ya toujours des garcon oui pour la majorite mais ya des exceptions comme pour tous et ces exceptions doivent aussi etre pris en compte quand nous affirmons quelquechose.
Si nous partons sur votre logique personne ne devrait avaoir internet a la maison car certaine personne peuvent aller sur des site haram comme pornographique mais en mm temps c'est un super outils car il permet d'avoir des informations sur la religion. La responsabilite est a chacun.
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