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FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ CM :
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a écrit:
Le verset fut abrogé par la volonté d'Allah et la parole de Omar ( qu'Allah l'agée) explique pourquoi l'application de la peine perdura
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Cocotte minute a écrit:
En ce qui concerne le chatiment de la lapidation ceci s'explique simplement par le fait que nous légiférons une peine légale conforme aux directives du Prophete ( Salla Allah Alaihi Wa Sallam) même si les gens de votre secte ont de l'aversion pour ces paroles
Un verset peut être abrogé physiquement sans que son application soit retiré
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FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ CM :
Mais fait beaucoup de peine de constater qu'un frère comme toi réagisse de la sorte. On ne fait que discuter et le débat ne m’intéresse pas, parce qu'à la fin il n'y a ni perdants ni gagnants dans l'histoire, seulement l'enflement de l'orgueil. Pour moi le Coran est LOI et le Coran indique clairement ce qui suit :
« Si nous abrogeons un verset ou si nous le faisons passer à l’oubli, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sait-tu pas qu’Allah est omnipotent ? Sourate 2 verset 106.
Le Créateur abroge et apporte un meilleur ou semblable. Si par la suite on me dit qu'il y a eu un verset qui parlait effectivement de la lapidation, mais qu'il n'a pas été mis dans le Livre recueilli par le 3ème calife, alors c'est une autre histoire. Dans ce cas le Coran ne serait pas complet.
Quand tu dis : "Un verset peut être abrogé physiquement sans que son application soit retiré", cela contredit le verset coranique.
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Cocotte minute a écrit:
En ce qui concerne le chatiment de la lapidation ceci s'explique simplement par le fait que nous légiférons une peine légale conforme aux directives du Prophete ( Salla Allah Alaihi Wa Sallam) même si les gens de votre secte ont de l'aversion pour ces paroles
Un verset peut être abrogé physiquement sans que son application soit retiré
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Cocotte minute a écrit:
En ce qui concerne le chatiment de la lapidation ceci s'explique simplement par le fait que nous légiférons une peine légale conforme aux directives du Prophete ( Salla Allah Alaihi Wa Sallam) même si les gens de votre secte ont de l'aversion pour ces paroles
Un verset peut être abrogé physiquement sans que son application soit retiré
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CM a écrit:
par le fait que nous légiférons une peine légale conforme aux directives du Prophète.
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Cocotte minute a écrit:
En ce qui concerne le chatiment de la lapidation ceci s'explique simplement par le fait que nous légiférons une peine légale conforme aux directives du Prophete ( Salla Allah Alaihi Wa Sallam) même si les gens de votre secte ont de l'aversion pour ces paroles
Un verset peut être abrogé physiquement sans que son application soit retiré
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CM a écrit:
Parce que tu penses qu'un compagnon reconnu pour être un véridique et à la mémoire fiable à peut être menti ?
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Cocotte minute a écrit:
Parce que tu penses iqu'un compagnon reconnu pour être un véridique et à la mémoire fiable à peut être menti ?
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Cocotte minute a écrit:
Tu as encore été fouiller les poubelles de tes amis chiites avec lesquels vous avez des similitudes dans l'égarement
Le frère à parfaitement répondu sur ce sujet
[www.yabiladi.com]
C'est toujours les mêmes arguments, vous devenez prévisible
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FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ CM :
Mais fait beaucoup de peine de constater qu'un frère comme toi réagisse de la sorte. On ne fait que discuter et le débat ne m’intéresse pas, parce qu'à la fin il n'y a ni perdants ni gagnants dans l'histoire, seulement l'enflement de l'orgueil. Pour moi le Coran est LOI et le Coran indique clairement ce qui suit :
« Si nous abrogeons un verset ou si nous le faisons passer à l’oubli, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sait-tu pas qu’Allah est omnipotent ? Sourate 2 verset 106.
Le Créateur abroge et apporte un meilleur ou semblable. Si par la suite on me dit qu'il y a eu un verset qui parlait effectivement de la lapidation, mais qu'il n'a pas été mis dans le Livre recueilli par le 3ème calife, alors c'est une autre histoire. Dans ce cas le Coran ne serait pas complet.
Quand tu dis : "Un verset peut être abrogé physiquement sans que son application soit retiré", cela contredit le verset coranique.
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FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ CM :
J'avais dit ceci : "Dans le Coran il n'y a aucune contradiction, mais dans la Sunna nous en trouvons, du moins en apparence".
Maintenant concernant ce hadith dont effectivement je n'ai pas trouvé la source, mais qui malgré tout corroborerait le fait que aurait été dit :
« Le prophète dit : ‘prenez votre religion des paroles de Aisha (la femme du prophète) » Cela contredit : « Le prophète dit : ‘Aisha est immature en esprit et en foi » (Bukhari et d’autres)
Par un autre hadith cité ci-dessous :
[Le Prophète] صلى الله عليه وسلم a expliqué que la déficience dans la raison [de la femme] est du côté du manque de mémorisation, et du fait que son témoignage doit être renforcé par celui d’une autre femme, et ce pour ajuster le témoignage, car elle peut oublier et ajouter [des choses] au témoignage, ou en diminuer. Comme Allah, glorifié soit-Il, a dit :
وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الْأُخْرَى
"Faites-en témoigner par deux témoins d’entre vos hommes ; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d’entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler"
Quant à la déficience dans sa religion, c’est à cause du fait que, pendant les périodes des règles et de locchies, elle abandonne la prière et le jeûne. Puis elle ne rattrape pas la prière. C’est ceci donc la déficience dans la religion. Cependant, cette déficience n’est pas [une raison pour] la blâmer, mais c’est un manque établi par la Législation d’Allah . C’est Allah qui l’a légiféré, par bienveillance et facilitation, car si elle jeûne au cours de [la période] des règles ou des locchies, cela lui nuira.
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FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ CM :
A m'y méprendre, toutes les peines que la Oumma devrait appliquer, sont inscrites dans le Coran sauf la lapidation pour l'adultère et la mise à mort pour l'apostat. En ce qui concerne ceci :
"Tu as encore été fouiller les poubelles de tes amis chiites avec lesquels vous avez des similitudes dans l'égarement".
Et cela :
" Tu as des caractéristiques de la secte coraniste même si tu n'est pas le plus enthousiaste des représentants".
Apporte la preuve que je serais chiite ou coraniste, et pas ta déduction, car si tu n'as aucune preuve tes dires reviendront à l'expéditeur.
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colonel foley a écrit:
oui
mais problème le prophète est mort ...
en suis se que un tel a dis que le prophète a dis .........