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Relations sociaux/sentimentales
8 mars 2022 12:26
Salam à tous,

J'aurais voulu savoir quelque choses mesdames
Trouvez-vous qu'un homme bienveillant qui prends de vos nouvelles et qui s'intéresse à vous c'est quelques chose qui vous repoussent ?

J'entends aussi par la qu'il vous apprécie bcp et qu'il rentre dans une certaines mesure, dans la séduction. Il peut être un peu lourds parfois, savoir ce que vous faites, avec qui, où etc... car il vous apprécie bcp.

Aussi, selon vous, comment faire quand vous aussi vous l'apprécié bcp mais qu'il vous étouffent ? Ce que les dames font c'est généralement, mettre de la distance, prendre plus de temps a répondre au sms, ne plus trop demander de nouvelles etc etc..

Pour autant cela voudrais-t-il dire que c'est mort ? quel comportement l'homme doit adopter selon vous ?

Il n'y a aucun jugement, j'aimerais savoir ce que vous les femmes vous pensez et ce que vous feriez dans ce cas ci présent.

Merci à vous,
U
8 mars 2022 12:34
Prendre des nouvelles et s'intéresser à la fille ok, mais lui faire passer des interrogatoires "t'es où ? Avec qui ? Etc etc..." non, tu vas plus la faire fuir qu'autre chose. Surtout qu'elle a aucun compte à te rendre puisqu'il n'y a pas engagement. Dans ce contexte là, je comprends que la femme mette de la distance.

C'est mon avis de mec ahah
8 mars 2022 12:36
Pas de problème, tout le monde est libre d'échanger et donner son avis.

Mais si elle arrive au stade ou elle met de la distance ? que faire pour rattraper le coup selon toi ??
Citation
Untype a écrit:
Prendre des nouvelles et s'intéresser à la fille ok, mais lui faire passer des interrogatoires "t'es où ? Avec qui ? Etc etc..." non, tu vas plus la faire fuir qu'autre chose. Surtout qu'elle a aucun compte à te rendre puisqu'il n'y a pas engagement. Dans ce contexte là, je comprends que la femme mette de la distance.

C'est mon avis de mec ahah
l
8 mars 2022 12:37
Moi je pense que au contraire tu as de la chance d'avoir quelqu'un qui s'intéresse a toi qui prend de tes nvelles. Car croit moi une fois mariée tte ces petites attentions qu'il avait avec toi avant te manquerons. Profite!!!
8 mars 2022 12:40
Petite correction : Je suis la personne qui s'intéresse et qui prends des nouvelles.
Mais force est de constaté que sa fini toujours par étouffé la dite personne :/ du coup impossible d'avancer dans mes relations (cela débouche à rien) vu que les personnes se lassent.
Citation
linda222 a écrit:
Moi je pense que au contraire tu as de la chance d'avoir quelqu'un qui s'intéresse a toi qui prend de tes nvelles. Car croit moi une fois mariée tte ces petites attentions qu'il avait avec toi avant te manquerons. Profite!!!
B
8 mars 2022 12:41
Un homme qui cherche à trouver une quelconque logique chez la femme va se cogner à un mûr.
Les femmes disent vouloir être respectée, pourtant elles écoutent du rap, un style de musique ou la femme est continuellement dénigrée, les femmes disent vouloir un homme correcte, pourtant elles se retrouvent en couple avec des taulards, des hommes qui les utilisent comme vidoir, et on pourrait continuer presque indéfiniment dans cette mer de contradiction.

Tu veux savoir ce qu'une femme veut réellement, applique ce à quoi appel l'islam, voit une femme, passe voir son père, ou entre en contact avec lui d'une quelconque manière, tu seras si cette femme veut ou non se marier, l'histoire s'arrête là, si tu te détournes de ce à quoi appel l'islam, tu vas perdre ton temps encore et encore et encore..
l
8 mars 2022 12:45
Et bien si t'en est conscient c un. Bon point déjà. Essaie de prendre sur toi et de moins les sollicité
U
8 mars 2022 12:47
Il y a pas une méthode propre... je ne sais pas trop quoi te conseiller si ce n'est de ne pas être lourd sinon elle va se sentir étouffée.
Citation
Fallbad a écrit:
Pas de problème, tout le monde est libre d'échanger et donner son avis.

Mais si elle arrive au stade ou elle met de la distance ? que faire pour rattraper le coup selon toi ??
8 mars 2022 12:48
Salam

Si cela est fait dans la bienveillance et dans le respect de l'autre ce n'a rien de repoussant au contraire.
Qui ne voudrais pas d'un peu d'attention ?!

Après j'ai l'impression que ce post représente plus la situation d'un couple immature dans laquelle la relation ne serait qu'un jeu.

Quand on est marié c'est autre chose. On n'a pas besoin de jouer à "suis moi je fuis, fuis moi je te suis".

Comment faire si il est étouffant ? Simplement lui en parler, expliquer les choses comme on les ressent. Rien de mieux que la franchise et la communication.

Voili voilà pour mon avis...
Citation
Fallbad a écrit:
Salam à tous,

J'aurais voulu savoir quelque choses mesdames
Trouvez-vous qu'un homme bienveillant qui prends de vos nouvelles et qui s'intéresse à vous c'est quelques chose qui vous repoussent ?

J'entends aussi par la qu'il vous apprécie bcp et qu'il rentre dans une certaines mesure, dans la séduction. Il peut être un peu lourds parfois, savoir ce que vous faites, avec qui, où etc... car il vous apprécie bcp.

Aussi, selon vous, comment faire quand vous aussi vous l'apprécié bcp mais qu'il vous étouffent ? Ce que les dames font c'est généralement, mettre de la distance, prendre plus de temps a répondre au sms, ne plus trop demander de nouvelles etc etc..

Pour autant cela voudrais-t-il dire que c'est mort ? quel comportement l'homme doit adopter selon vous ?

Il n'y a aucun jugement, j'aimerais savoir ce que vous les femmes vous pensez et ce que vous feriez dans ce cas ci présent.

Merci à vous,
8 mars 2022 12:49
Je te rejoins sur certains points. Quand une femme dit qu'elle veut quelqu'un qui la respecte, qui la fasse rire, qui soit galant, qu'il soit bien attentionné a son égard bah j'ai l'impression que c'est leurs idéales quand elles sont vieilles et mariés.. Sinon notre génération préfère effectivement les conflits, les histoires, les mecs qui se foutent d'elles etc..

Honnêtement, c'est ce que j'ai constaté.

Quand t'es un gars bienveillant, gentil, remplis d'empathie et t'es prêt à aider, je crois que cela répugne les femmes et pensent instinctivement qu'elle s'ennuieront avec lui. Elle préfère l'avoir en amis maybe haha

Mais ce que je comprends pas, c'est que c'est les première à jouer les gentilles, à se faire croire douce et empathique alors qu'enfaite c'est bien elles qui font le plus mal. Elles peuvent t'ignorer d'un jour à l'autre, te repprocher des choses et te faire culpabiliser et en plus elle savent que c'est mort mais continue de te rendre jaloux...

Je comprends plus rien haha
Citation
BacillusProteus a écrit:
Un homme qui cherche à trouver une quelconque logique chez la femme va se cogner à un mûr.
Les femmes disent vouloir être respectée, pourtant elles écoutent du rap, un style de musique ou la femme est continuellement dénigrée, les femmes disent vouloir un homme correcte, pourtant elles se retrouvent en couple avec des taulards, des hommes qui les utilisent comme vidoir, et on pourrait continuer presque indéfiniment dans cette mer de contradiction.

Tu veux savoir ce qu'une femme veut réellement, applique ce à quoi appel l'islam, voit une femme, passe voir son père, ou entre en contact avec lui d'une quelconque manière, tu seras si cette femme veut ou non se marier, l'histoire s'arrête là, si tu te détournes de ce à quoi appel l'islam, tu vas perdre ton temps encore et encore et encore..
8 mars 2022 12:51
Je parle dans le cas d'un "futur couple" ou de la relation avant que le stade soit engagé. J'exclu bien évidemment les relations ou les 2 personnes sont mariés ou pacsé ou je ne sais quoi. Je parle uniquement de deux personens qui apprennent a se connaitre et ou l'action d'un fais fuir l'autre. Mais les 2 s'apprécient plus ou moins bien.

Bien sûr tout est fait de manière respectueuse et bienveillante.
Citation
Kheir1 a écrit:
Salam

Si cela est fait dans la bienveillance et dans le respect de l'autre ce n'a rien de repoussant au contraire.
Qui ne voudrais pas d'un peu d'attention ?!

Après j'ai l'impression que ce post représente plus la situation d'un couple immature dans laquelle la relation ne serait qu'un jeu.

Quand on est marié c'est autre chose. On n'a pas besoin de jouer à "suis moi je fuis, fuis moi je te suis".

Comment faire si il est étouffant ? Simplement lui en parler, expliquer les choses comme on les ressent. Rien de mieux que la franchise et la communication.

Voili voilà pour mon avis...
B
8 mars 2022 12:55
Tu ne comprends plus rien parce que tu t'alignes sur le modèle occidental, et dans ce modèle, on fait connaissance, on discute, etc., tout ça dans un cadre qui n'est pas islamique, et le résultat est là, il y a soi les femmes qui servent d'objet sexuel, soi les hommes qui n'arrivent pas à faire leur vie, soi les hommes qui eux-mêmes se débauchent, mais encore une fois, dans le modèle occidental, cet homme qui se débauche est en quelque sorte le héros, celui qui réussi à chopper des femmes etc.

Dans le modèle islamique, l'histoire est totalement différente, un homme voit une femme qui l'attire, il se présente à elle, si cette attirance est réciproque, on parle mariage, et si tout concorde, il y a mariage, ou pas. Pas de débauche, pas d'hommes qui perdent des mois dans des discussions qui ne mènent à rien, et pas d'homme musulman qui se débauchent.

Il tient à chacun de savoir dans quel modèle il souhaite s'intégrer, ne perd pas ton temps dans toutes ces futilités de messages etc., même si je sais que c'est devenu la norme, il n y a rien de bon qui va en découler, d'ailleurs tu sembles déjà l'avoir compris !
Citation
Fallbad a écrit:
Je te rejoins sur certains points. Quand une femme dit qu'elle veut quelqu'un qui la respecte, qui la fasse rire, qui soit galant, qu'il soit bien attentionné a son égard bah j'ai l'impression que c'est leurs idéales quand elles sont vieilles et mariés.. Sinon notre génération préfère effectivement les conflits, les histoires, les mecs qui se foutent d'elles etc..

Honnêtement, c'est ce que j'ai constaté.

Quand t'es un gars bienveillant, gentil, remplis d'empathie et t'es prêt à aider, je crois que cela répugne les femmes et pensent instinctivement qu'elle s'ennuieront avec lui. Elle préfère l'avoir en amis maybe haha

Mais ce que je comprends pas, c'est que c'est les première à jouer les gentilles, à se faire croire douce et empathique alors qu'enfaite c'est bien elles qui font le plus mal. Elles peuvent t'ignorer d'un jour à l'autre, te repprocher des choses et te faire culpabiliser et en plus elle savent que c'est mort mais continue de te rendre jaloux...

Je comprends plus rien haha
8 mars 2022 13:13
Re

C'est ce que je dis il s'agit d'un couple immature. Et ça veut s'engager dans le mariage?

Désolée mais c'est mal barré. Si déjà ça fait fuir l'un des deux c'est voué à l'échec.

On ne peut pas plaire à tout le monde. Il faut faire les choses avec modération.

Kheir InchaAllah
Citation
Fallbad a écrit:
Je parle dans le cas d'un "futur couple" ou de la relation avant que le stade soit engagé. J'exclu bien évidemment les relations ou les 2 personnes sont mariés ou pacsé ou je ne sais quoi. Je parle uniquement de deux personens qui apprennent a se connaitre et ou l'action d'un fais fuir l'autre. Mais les 2 s'apprécient plus ou moins bien.

Bien sûr tout est fait de manière respectueuse et bienveillante.
T
8 mars 2022 13:18
Wa aleykum Salam mon frère

Moi j'ai fais ça avec une fille qui était dans mon université, elle me regardait souvent ect après un an je décide de prendre mon courage à deux mains, de lui envoyé un message dans un but de sérieux InshaAllah... Je n'avais jamais fais ça

Je lui demandz si elle vois qui je suis, elle me répond que non
Je lui dis que c'est pas grave, que je désolé de l'avoir déranger
Elle me dit mais non dit moi qui tu es
Je dis que non c'est pas grave je pensais qu'elle connaissait mon prénom ect, je suis qqun de timide
Et puis elle me dit tu n'étais pas assis là ce jour,
Et c'était bien moi, après elle me dit qu'elle était désolé, qu'elle était pas sûr, après ça on a échangé vite fait par rapport à nos cours
Ensuite après ça, je revenais souvent vers elle, c'est toujours moi qui envoyais un message, pour savoir si ça va, comment se sont passé les exams ect

Jusqu'à un moment où je me suis dis c'est pas possible... En vrai je ne sais pas si elle a des sentiments pour moi ou pas, alors je me suis dit que j'allais pas envoyer de message et je l'ai retiré de mes amis sur Facebook pour voir si il y avait avoir une réaction ou quelque chose et ben rien du tout aucune nouvelle ça fait plus d'un an, du coup je sais vraiment pas mon frère je comprends pas trop, mais bon tant pis je l'ai oublié depuis, kheir Allah sait ce qui est mieux

Je ne comprends jusye pas pourquoi m'avoir tant regardé, fais croire qu'il y avait qqch par message pour m'oublier, car c'est toujours moi qui faisait le premier pas
Citation
Fallbad a écrit:
Salam à tous,

J'aurais voulu savoir quelque choses mesdames
Trouvez-vous qu'un homme bienveillant qui prends de vos nouvelles et qui s'intéresse à vous c'est quelques chose qui vous repoussent ?

J'entends aussi par la qu'il vous apprécie bcp et qu'il rentre dans une certaines mesure, dans la séduction. Il peut être un peu lourds parfois, savoir ce que vous faites, avec qui, où etc... car il vous apprécie bcp.

Aussi, selon vous, comment faire quand vous aussi vous l'apprécié bcp mais qu'il vous étouffent ? Ce que les dames font c'est généralement, mettre de la distance, prendre plus de temps a répondre au sms, ne plus trop demander de nouvelles etc etc..

Pour autant cela voudrais-t-il dire que c'est mort ? quel comportement l'homme doit adopter selon vous ?

Il n'y a aucun jugement, j'aimerais savoir ce que vous les femmes vous pensez et ce que vous feriez dans ce cas ci présent.

Merci à vous,
T
8 mars 2022 13:20
Malheureusement tu as raison mon frère ?, c'est de plus en plus le cas, pas toutes les femmes bien sûr, al hamdullilah, mais de plus en plus, surtout des gens où tu te doutes pas tu pensais qu'elle sont clea ect...

Qu'Allah nous facilite
Citation
BacillusProteus a écrit:
Un homme qui cherche à trouver une quelconque logique chez la femme va se cogner à un mûr.
Les femmes disent vouloir être respectée, pourtant elles écoutent du rap, un style de musique ou la femme est continuellement dénigrée, les femmes disent vouloir un homme correcte, pourtant elles se retrouvent en couple avec des taulards, des hommes qui les utilisent comme vidoir, et on pourrait continuer presque indéfiniment dans cette mer de contradiction.

Tu veux savoir ce qu'une femme veut réellement, applique ce à quoi appel l'islam, voit une femme, passe voir son père, ou entre en contact avec lui d'une quelconque manière, tu seras si cette femme veut ou non se marier, l'histoire s'arrête là, si tu te détournes de ce à quoi appel l'islam, tu vas perdre ton temps encore et encore et encore..
T
8 mars 2022 13:24
Je suis vraiment d'accord avec toi mon frère..., c'est le meilleur modèle, la meilleure manière de faire mais c'est de plus en plus compliqué de faire comme ça de nos jours... Mais kheir...
Citation
BacillusProteus a écrit:
Tu ne comprends plus rien parce que tu t'alignes sur le modèle occidental, et dans ce modèle, on fait connaissance, on discute, etc., tout ça dans un cadre qui n'est pas islamique, et le résultat est là, il y a soi les femmes qui servent d'objet sexuel, soi les hommes qui n'arrivent pas à faire leur vie, soi les hommes qui eux-mêmes se débauchent, mais encore une fois, dans le modèle occidental, cet homme qui se débauche est en quelque sorte le héros, celui qui réussi à chopper des femmes etc.

Dans le modèle islamique, l'histoire est totalement différente, un homme voit une femme qui l'attire, il se présente à elle, si cette attirance est réciproque, on parle mariage, et si tout concorde, il y a mariage, ou pas. Pas de débauche, pas d'hommes qui perdent des mois dans des discussions qui ne mènent à rien, et pas d'homme musulman qui se débauchent.

Il tient à chacun de savoir dans quel modèle il souhaite s'intégrer, ne perd pas ton temps dans toutes ces futilités de messages etc., même si je sais que c'est devenu la norme, il n y a rien de bon qui va en découler, d'ailleurs tu sembles déjà l'avoir compris !
B
8 mars 2022 13:30
Là, justement bro, c'est un comportement de femme, je l'enlève de mes amis pour voir sa réaction etc., d'où je disais plus haut que la seule méthode qui ne te laissera aucun doute, c'est celle que l'islam a préconisé, tu aurais été voir son père, tu serais fixé, elle aurait dit oui, ou non, et tu aurais continué ta route, là tu sembles après plus d'un an encore attendre après elle, c'est presque de la folie, tu as 22 ans, ne perds pas ta jeunesse dans ces bêtises.

Tu dis que c'est compliqué, mais concrètement, combien de fois est-ce que tu as entrepris cette démarche ?

Ensuite, si je me souviens, tu disais que tu ne travailles pas, là c'est problématique, parce que l'islam appel de subvenir au besoin de sa famille, on ne peut pas prendre que ce qu'on veut, donc, tu dois déjà te former, ou étudier pour avoir un job..
Citation
Thorkelll a écrit:
Wa aleykum Salam mon frère

Moi j'ai fais ça avec une fille qui était dans mon université, elle me regardait souvent ect après un an je décide de prendre mon courage à deux mains, de lui envoyé un message dans un but de sérieux InshaAllah... Je n'avais jamais fais ça

Je lui demandz si elle vois qui je suis, elle me répond que non
Je lui dis que c'est pas grave, que je désolé de l'avoir déranger
Elle me dit mais non dit moi qui tu es
Je dis que non c'est pas grave je pensais qu'elle connaissait mon prénom ect, je suis qqun de timide
Et puis elle me dit tu n'étais pas assis là ce jour,
Et c'était bien moi, après elle me dit qu'elle était désolé, qu'elle était pas sûr, après ça on a échangé vite fait par rapport à nos cours
Ensuite après ça, je revenais souvent vers elle, c'est toujours moi qui envoyais un message, pour savoir si ça va, comment se sont passé les exams ect

Jusqu'à un moment où je me suis dis c'est pas possible... En vrai je ne sais pas si elle a des sentiments pour moi ou pas, alors je me suis dit que j'allais pas envoyer de message et je l'ai retiré de mes amis sur Facebook pour voir si il y avait avoir une réaction ou quelque chose et ben rien du tout aucune nouvelle ça fait plus d'un an, du coup je sais vraiment pas mon frère je comprends pas trop, mais bon tant pis je l'ai oublié depuis, kheir Allah sait ce qui est mieux

Je ne comprends jusye pas pourquoi m'avoir tant regardé, fais croire qu'il y avait qqch par message pour m'oublier, car c'est toujours moi qui faisait le premier pas
T
8 mars 2022 13:35
Ouais t'a raison mon frère, j'aurais même pas du faire ça... Mais mon frère m'a famille veut pas me laisser me marier il me casse la tête après les études, après avoir travaillé, après ci, après ça, et quand j'avais parlé à cette fille je m'étais dis je veux juste savoir si c'est réciproque pour avoir "la personne" avec qui me marier, car elle me plaisait, elle je "semblais" lui plaire fin bref j'en sais rien

Je ne travaille pas car je suis toujours dans ces études à la con, ça faur 4 ans mtn et là je n'ai pas encore quitté officiellement, mais oui je comprends bien de que tu veux dire, il faur subvenir au besoin, manger et blablabla je le sais bien, je ne suis pas dans le monde des bisounours...
Citation
BacillusProteus a écrit:
Là, justement bro, c'est un comportement de femme, je l'enlève de mes amis pour voir sa réaction etc., d'où je disais plus haut que la seule méthode qui ne te laissera aucun doute, c'est celle que l'islam a préconisé, tu aurais été voir son père, tu serais fixé, elle aurait dit oui, ou non, et tu aurais continué ta route, là tu sembles après plus d'un an encore attendre après elle, c'est presque de la folie, tu as 22 ans, ne perds pas ta jeunesse dans ces bêtises.

Tu dis que c'est compliqué, mais concrètement, combien de fois est-ce que tu as entrepris cette démarche ?

Ensuite, si je me souviens, tu disais que tu ne travailles pas, là c'est problématique, parce que l'islam appel de subvenir au besoin de sa famille, on ne peut pas prendre que ce qu'on veut, donc, tu dois déjà te former, ou étudier pour avoir un job..
B
8 mars 2022 13:52
Oui, du coup, quelque part, ta famille a raison, il faut un job, après si tu es dans un domaine qui ne te plaît pas, c'est autre chose, il aurait fallu que tu fasses ton propre choix d'étude ou de formation.

Après je ne vais pas te raconter des histoires à dormir debout, à 22 ans, tu es remplis de testostérone, logique que tu veuilles te marier et il est assez difficile de se canaliser, mais il faut faire avec, plus vite tu te sors de cette galère d'études, plus vite, tu as un emploi, plus vite tu fais ta vie, et qui sait même, quand tu auras un emploi stable, tu voudras aller voyager et visiter le monde, mais la stabilité financière, c'est la base...
Citation
Thorkelll a écrit:
Ouais t'a raison mon frère, j'aurais même pas du faire ça... Mais mon frère m'a famille veut pas me laisser me marier il me casse la tête après les études, après avoir travaillé, après ci, après ça, et quand j'avais parlé à cette fille je m'étais dis je veux juste savoir si c'est réciproque pour avoir "la personne" avec qui me marier, car elle me plaisait, elle je "semblais" lui plaire fin bref j'en sais rien

Je ne travaille pas car je suis toujours dans ces études à la con, ça faur 4 ans mtn et là je n'ai pas encore quitté officiellement, mais oui je comprends bien de que tu veux dire, il faur subvenir au besoin, manger et blablabla je le sais bien, je ne suis pas dans le monde des bisounours...
8 mars 2022 13:53
Je vois ce que tu veux dire et je ne suis pas en désaccord avec ses principes la.
Mais imaginons tu rencontre une femme qui est non musulmanes, ça se passe pas forcément pareil.

Certaines personnes (occident) comme tu l'as dit et je te rejoins la dessus, préfère prendre le temps et voila laissons le temps faire. Tandis que le modèle islamique c'est plus concret.

Mais je marche énormément en feeling et je t'avoue que je n'apporte pas de préférence à la religion ou croyance de la personne. Car j'estime que chaques personne est différente et qu'on mérite d'aller plus loin et d'apprendre vraiment a connaitre la personne. Malgré qu'elle partage pas mes visions, religions ou idéales.

j'ai jamais testé le modèle islamique mais il est plus radicale et j'ai vraiment peur de tomber sur une femme ou le masque tombe et qu'au final elle ne me correspond pas ou que je sois malheureux.

Mais d'un côté, le modèle Occidental, j'ai jamais eu autant mal, le coeur brisé, perte d'énergie, morale que dans cette voie là. Les histoires qui te prennent la tête, ou tu t'imagine un futur mais qu'il se passe rien, qu'elles te font tourner en bourique et que tout simplement elle adopte la technique du sous-marin.. ON FERME LES ECOUTILLES ET PLUS DE SIGNAL sad smiley


Citation
BacillusProteus a écrit:
Tu ne comprends plus rien parce que tu t'alignes sur le modèle occidental, et dans ce modèle, on fait connaissance, on discute, etc., tout ça dans un cadre qui n'est pas islamique, et le résultat est là, il y a soi les femmes qui servent d'objet sexuel, soi les hommes qui n'arrivent pas à faire leur vie, soi les hommes qui eux-mêmes se débauchent, mais encore une fois, dans le modèle occidental, cet homme qui se débauche est en quelque sorte le héros, celui qui réussi à chopper des femmes etc.

Dans le modèle islamique, l'histoire est totalement différente, un homme voit une femme qui l'attire, il se présente à elle, si cette attirance est réciproque, on parle mariage, et si tout concorde, il y a mariage, ou pas. Pas de débauche, pas d'hommes qui perdent des mois dans des discussions qui ne mènent à rien, et pas d'homme musulman qui se débauchent.

Il tient à chacun de savoir dans quel modèle il souhaite s'intégrer, ne perd pas ton temps dans toutes ces futilités de messages etc., même si je sais que c'est devenu la norme, il n y a rien de bon qui va en découler, d'ailleurs tu sembles déjà l'avoir compris !
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