Citation
J.V. a écrit:
Salut Xavier,
Toute la Création en est une. Il me suffit de regarder autour de moi, de mediter sur le corps humain, la faune et la flore etc
Pour toi et le posteur ça peut sembler stupide mais c'est pas grave, tant que chacun respecte ce en quoi j'ai envie de croire.
Je ne comprends tjs pas la volonté des apostats qui tuent leur temps en essayant de nous prouver l'inexistence de Dieu lol
Vous avez sûrement mieux à faire, non ?
Citation
Dominique Talib a écrit:
Est ce que la théorie de la Membrane ne serait pas pour toi aussi une preuve valable de l'Unité derrière l'apparente diversité ?
Et en ajoutant à ça le fait que tout ce qui vit a une conscience donc une intelligence, est- ce que ça ne te suffit toujours pas pour envisager un Être supérieur à nous et Le trouver extraordinaire, fabuleux, génial ?
Et le plus beau c'est que c'est ce que nous sommes parce que nos consciences ne peuvent pas mourir elles sont éternelles, "Rien ne meurt tout change" ?
Citation
Xavier33* a écrit:
Est ce que la théorie de la Membrane ne serait pas pour toi aussi une preuve valable de l'Unité derrière l'apparente diversité ?
je ne connais pas, pourrais tu expliquer ?
Et en ajoutant à ça le fait que tout ce qui vit a une conscience donc une intelligence, est- ce que ça ne te suffit toujours pas pour envisager un Être supérieur à nous et Le trouver extraordinaire, fabuleux, génial ?
un être qui est hors de l'espace et du temps est totalement inaccessible pour nous.
on peut l'imaginer mais on ne saura jamais s'il existe ou pas.
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Xavier33* a écrit:
Bonjour J.V.
Toute la Création en est une. Il me suffit de regarder autour de moi, de mediter sur le corps humain, la faune et la flore etc
D'un point de vue rationnel, c'est une évidence que la création existe. rien de plus. Cela ne nous apprend rien sur pourquoi elle existe. On ne peut que conjecturer.
De son coté, la science découvre que dans l'Univers :
- tout est en perpétuel mouvement, de la plus infime particule à la plus immense des galaxies
- l'univers fonctionne selon des lois, ce qui le rend prévisible dans une certaine mesure
Cela ne nous apprend toujours rien sur pourquoi il existe
Pour toi et le posteur ça peut sembler stupide mais c'est pas grave, tant que chacun respecte ce en quoi j'ai envie de croire.
Ce n'est pas stupide tant que tu es consciente que c'est une possibilité mais pas une certitude.
Cela le devient pour ceux qui affirment que c'est une vérité et pire encore que c'est la seule vérité. Et ne parlons pas de ceux qui sont agressifs envers ceux qui ne partagent pas leur croyance. Là on touche le fond.
Je ne comprends tjs pas la volonté des apostats qui tuent leur temps en essayant de nous prouver l'inexistence de Dieu lol
il n'est pas question de prouver, mais d'expliquer pourquoi on ne croit pas (en gros ce que je viens d'exposer ci dessus sur l'absence de preuve)
çà c'est pour la question de l'existence de Dieu, mais les croyants en général ne se contentent pas de croire que Dieu existe, sinon il n'y aurait pas vraiment de problème. Ils prétendent en plus savoir comment il est, ce qu'il veut, ce qu'il ne veut pas, etc... et c'est là que les problèmes commencent, aussi bien pour les croyants entre eux qu'entre croyants et non croyants.
Je ne sais pas vraiment en quoi tu crois, mais ceux qui prétendent que ceux qui ne croient pas comme eux sont condamnés à l'enfer sont pour le coup ridicules mais aussi tragiques quand ils passent aux actes. C'était le cas du christianisme autrefois mais c'est encore présent dans l'islam . Cela passera aussi mais il faut du temps.
En attendant, eh bien pourquoi ne pas en discuter ???
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J.V. a écrit:
Bonsoir Xavier,
" Et ne parlons pas de ceux qui sont agressifs envers ceux qui ne partagent pas leur croyance. Là on touche le fond."
On touche le fond tu as raison.
Tu parles d'agressivité. Parlons-en tiens. Le posteur prétend venir recueillir des infos, des explications au fameux rejet dont il fait l'objet.
Que fait-il ? Il se fait passer pour une malheureuse victime, tout en veillant à faire passer les musulmans pour des tyrans lol
De fil en aiguille, il en oublie le sujet initial et laisse entendre que nous musulmans croyons en un Dieu injuste et que par conséquent le sommes aussi. Il se dit intelligent. Une personne intelligente sait fort bien que la différence, qu'elle soit physique, morale ou autre éveille chez certains une crainte, qu'elle crée un certain malaise et donc le rejet. Inutile de remettre pour autant l'islam. Beaucoup d'humains rejettent ce qu'ils méconnaissent et trouble leur monde, leur vision de la vie.
En lisant ses intervention, je me suis d'emblée demandée comment un homme dans être société si hypocrite n'a pas su /pu s'imposer tel qu'il est face à sa famille alors que des filles parviennent à se présenter face à leur parents avec un gros bide, enceinte d'un inconnue, d'autres, plus jeunes ont réussi à faire accepter leur parents leur désir de porter un ou pls piercing façon vachette et jeans troués de la mort... inutile de me répondre qu'elles n'ont pas nié l'existence de Dieu; aux yeux de certains pratiquants c'est pareil, il s'agit d'un affront et d'un comportement inadapté qui leur semblait jusqu'alors inacceptable. J'allais oublier celles qui imposent à leur parents un non muslim. Avec le temps, leurs parents, par amour, ont fermé les yeux sur ces écarts.
Elles l'ont fait. Pourquoi pas lui ?
Un homme ne vient pas chouiner comme une gonzesse pour ça. Ce qui anime le posteur c'est la rage de se faire recaler lol
La vérité ? Tout le monde s'en fout, qu'il croit ou non en Dieu ne changera pas la face du monde. Un de plus ou un de moins, ma foi etc
Perso, Ce qui m'ennuie c'est son sarcasme, son besoin de se rassurer comme il peut, tout en cherchant subtilement à nous faire passer pour ses moutons de panurge.
Lui, Avicennes et toi ne comprenez pas une chose: on n'a besoin de personne pour savoir si on est dans le droit chemin ou pas. On le sait.
A partir du moment où nous comprenons la position de chacun, bah on n'a plus envie de discuter, de débattre, sauf peut-etre Pellym lol
Revenons à l'agressivité.
Qui à part un pervers s'entête à aller chercher, piquer des gens qui refusent d échanger avec lui ? Qui sort de l'islam, en principe n'en a cure de la religion non ? Quel intérêt de venir ici pour critiquer ma religion , si ce n'est de l'embêter, le provoquer ?
Si je faisais la même chose sur un site chrétien ou juif, je serais déjà fichée...
Quand on se fiche de quelqu un ou de qqchose, on s'en passe volontiers, on l'ignore, on n'y pense pas.
Pourquoi donc cet acharnement ?
Je te l'ai déjà dit, cette attitude le fait penser à celle du pervers qui court après une personne pour quelque-chose. Sa proie l'ignore et lui, comme un chien, inlassablement, la persécute.
Le posteur ne fait ici que révéler sa nature, ni plus ni moins. Il s'est fait tèj et vient casser du sucre sur Dieu et les musulmans.
Il ne vaut pas mieux que ceux de qui un se plaint.
Il est tout aussi agressif.
Conclusion : bien fait pour lui.
Citation
Xavier33* a écrit:
Je laisserai le posteur te répondre sur ses motivations s'il le souhaite.
pour le reste :
Quand on se fiche de quelqu un ou de qqchose, on s'en passe volontiers, on l'ignore, on n'y pense pas.
oui sauf si au nom de leur croyance, certains ont des comportements qui perturbent la société.
là on se sent concerné.
Lui, Avicennes et toi ne comprenez pas une chose: on n'a besoin de personne pour savoir si on est dans le droit chemin ou pas. On le sait.
en ce qui te concerne je n'en doute pas, mais regarde sur le forum le nombre de questions du genre :
que dit l'islam sur .... ?
est ce que c'est haram de ...?
est ce que ma prière est valide si .... ?
est ce que mon jeûne est invalidé si ....?
où est la réflexion personnelle ?
Citation
Dominique Talib a écrit:
Oui on a une idée de Dieu, dans une prière on dit qu'Il est "omnipotent omniprésent et tout pénétrant, et qu'Il est l'Être Unique". Donc c'est un Être mais pas une entité supérieure, pour nous Dieu est un Être dans le sens où ces univers qui reviennent de manière cyclique est une forme de vie. C'est pour ça que je dis parfois que - C'est Dieu qui vit.
Hazrat disait aussi que "Dieu est une concentration de l'énergie de l'absolu" et qu'Il est "L'autre pôle de notre être", dans ces mots moi j'y vois déjà tout ce qu'il faut savoir du point de vue scientifique et mystique. Et aujourd'hui la science nous parle de Membrane par laquelle tous les atomes de l'univers sont reliés entre eux, c'est l'Unité derrière l'apparente diversité, et un prix Nobel a été donné il y a deux ans à trois physiciens qui disent qu'il y avait un univers avant le nôtre et qu'il y en aura un autre après. La science confirme de plus en plus ce qui est pour nous une certitude oui.
Après jusqu'à quel point est ce un Dieu ? Je crois que ceux qui sont très proche de Lui c'est à dire proche de l'Unité c'est à dire sans ego peuvent influer sur les évènements. Je cois que l'homme est au centre de la création ...
Citation
J.V. a écrit:
Salut Xavier,
Toute la Création en est une. Il me suffit de regarder autour de moi, de mediter sur le corps humain, la faune et la flore etc
Pour toi et le posteur ça peut sembler stupide mais c'est pas grave, tant que chacun respecte ce en quoi j'ai envie de croire.
Je ne comprends tjs pas la volonté des apostats qui tuent leur temps en essayant de nous prouver l'inexistence de Dieu lol
Vous avez sûrement mieux à faire, non ?
Citation
krásnáArábka a écrit:
tu n'as pas compris le sens de ce bonheur
on a un corps qui a besoin de se nourrir et une ame qui doit etre nourrie
et sa nourriture est de se ressourcer aupres de son createur
jamais tu obtiendrais la vraie paix loin d'allah
l'humain que tu considere comme ta principale croyance ne peut rien pour toi
Citation
J.V. a écrit:
Bonsoir Xavier,
" Et ne parlons pas de ceux qui sont agressifs envers ceux qui ne partagent pas leur croyance. Là on touche le fond."
On touche le fond tu as raison.
Tu parles d'agressivité. Parlons-en tiens. Le posteur prétend venir recueillir des infos, des explications au fameux rejet dont il fait l'objet.
Que fait-il ? Il se fait passer pour une malheureuse victime, tout en veillant à faire passer les musulmans pour des tyrans lol
De fil en aiguille, il en oublie le sujet initial et laisse entendre que nous musulmans croyons en un Dieu injuste et que par conséquent le sommes aussi. Il se dit intelligent. Une personne intelligente sait fort bien que la différence, qu'elle soit physique, morale ou autre éveille chez certains une crainte, qu'elle crée un certain malaise et donc le rejet. Inutile de remettre pour autant l'islam. Beaucoup d'humains rejettent ce qu'ils méconnaissent et trouble leur monde, leur vision de la vie.
En lisant ses intervention, je me suis d'emblée demandée comment un homme dans être société si hypocrite n'a pas su /pu s'imposer tel qu'il est face à sa famille alors que des filles parviennent à se présenter face à leur parents avec un gros bide, enceinte d'un inconnue, d'autres, plus jeunes ont réussi à faire accepter leur parents leur désir de porter un ou pls piercing façon vachette et jeans troués de la mort... inutile de me répondre qu'elles n'ont pas nié l'existence de Dieu; aux yeux de certains pratiquants c'est pareil, il s'agit d'un affront et d'un comportement inadapté qui leur semblait jusqu'alors inacceptable. J'allais oublier celles qui imposent à leur parents un non muslim. Avec le temps, leurs parents, par amour, ont fermé les yeux sur ces écarts.
Elles l'ont fait. Pourquoi pas lui ?
Un homme ne vient pas chouiner comme une gonzesse pour ça. Ce qui anime le posteur c'est la rage de se faire recaler lol
La vérité ? Tout le monde s'en fout, qu'il croit ou non en Dieu ne changera pas la face du monde. Un de plus ou un de moins, ma foi etc
Perso, Ce qui m'ennuie c'est son sarcasme, son besoin de se rassurer comme il peut, tout en cherchant subtilement à nous faire passer pour ses moutons de panurge.
Lui, Avicennes et toi ne comprenez pas une chose: on n'a besoin de personne pour savoir si on est dans le droit chemin ou pas. On le sait.
A partir du moment où nous comprenons la position de chacun, bah on n'a plus envie de discuter, de débattre, sauf peut-etre Pellym lol
Revenons à l'agressivité.
Qui à part un pervers s'entête à aller chercher, piquer des gens qui refusent d échanger avec lui ? Qui sort de l'islam, en principe n'en a cure de la religion non ? Quel intérêt de venir ici pour critiquer ma religion , si ce n'est de l'embêter, le provoquer ?
Si je faisais la même chose sur un site chrétien ou juif, je serais déjà fichée...
Quand on se fiche de quelqu un ou de qqchose, on s'en passe volontiers, on l'ignore, on n'y pense pas.
Pourquoi donc cet acharnement ?
Je te l'ai déjà dit, cette attitude le fait penser à celle du pervers qui court après une personne pour quelque-chose. Sa proie l'ignore et lui, comme un chien, inlassablement, la persécute.
Le posteur ne fait ici que révéler sa nature, ni plus ni moins. Il s'est fait tèj et vient casser du sucre sur Dieu et les musulmans.
Il ne vaut pas mieux que ceux de qui un se plaint.
Il est tout aussi agressif.
Conclusion : bien fait pour lui.
Citation
J.V. a écrit:
Salut Xavier,
"oui sauf si au nom de leur croyance, certains ont des comportements qui perturbent la société.
là on se sent concerné."
Bah moi je me sens offensée.
L'impression que j'ai ? Que vous nous demandez de nous justifier, de vous devoir quelque chose, de vous expliquer inlassablement ce qui nous donne envie de croire en Dieu.
Je t'avais déjà dit qu'au fond, vous agissez de la même manière que ceux qui te gênent.
Vous nous étouffez, nous opprimez, à l'image du pervers qui s'acharne sur sa victime. Vous combattez l'injustice en devenant injustes et oppressants.
Il ne me viendrais pas à l'idée d'aller sur un site chrétien pour les bassiner ... toute façon je ne ferais pas long feu... Vous, vous vous acharnez.
"Lui, Avicennes et toi ne comprenez pas une chose: on n'a besoin de personne pour savoir si on est dans le droit chemin ou pas. On le sait.
en ce qui te concerne je n'en doute pas, mais regarde sur le forum le nombre de questions du genre :
que dit l'islam sur .... ?
est ce que c'est haram de ...?
est ce que ma prière est valide si .... ?
est ce que mon jeûne est invalidé si ....?
où est la réflexion personnelle ?"
On ignore l'âge et le parcours des participants.
Moi-même, j'ignorais un tas de choses que beaucoup savent très tôt.
C'est en s'interrogeant qu'on apprend et personne n'a envie d'avoir un tuteur injuste et altier au sourire narquois; il n inspire pas confiance.
Toujours la même chanson avec les ingrats et les irresponsables : ils pointent du doigt les autres pour éviter de se remettre en question...
La facilité. C'est pour ça qu'ils sont si misérables.
Citation
redblueman a écrit:
Tu as l’habitude d’être décrit comme l’éternelle victime d’islamophobie, voir quelqu’un se plaindre de votre phobie envers tout ce qui n’est pas comme vous te troue le ….
Pourquoi je n’ai pas fait ce que tu décris ? Faire face à ceux à qui je tiens avec la cruauté que tu décris ? Parce que je tiens à les ménager.
Ton attitude passive agressive est tout simplement ridicule. Continue sur ta voie, vous êtes dans le juste et vous le savez, ne venez pas dans mon poste si ça vous dérange autant.
Tes comparaisons avec un chien et une proie sont à la hauteur des versets de ton coran.
Citation
PellYm785 a écrit:
Ça marche
Citation
J.V. a écrit:
Bonsoir,
Certains n'ont que ce qu'ils méritent. Vérifié !
Toi et Avicennes amusez -vous bien. Ceux qui se croient malins finissent tôt ou tard dans le fossé. Certains ne comprennent rien si ce n'est à la vue d'un bâton...et encore.
Tu ménages ta famille ? T'es juste un lâche
Citation
redblueman a écrit:
Je n’ai pas le courage d’écrire tout d’une traite. Allons y message par message, tu pourras réagir ?
D’abord, je découpe le problème en deux sous problèmes : l’argument déiste, l’argument religieux. L’argument déiste consiste à prouver qu’un dieu existe. Ici, nous pouvons nous mettre d’accord sur une chose : il existe au moins une entité « hors du commun » qui est l’univers. Soit ce dernier est infini dans le passé, dans ce cas il est incréé et on peut le qualifier de dieu. Soit il a eu un commencement et dans ce cas on a deux possibilités :
Apparu de nul part : donc l’univers est incréé / auto créé et il a donc créé toute chose et peut être vu comme un dieu
Quelque chose l’a créé : dans ce cas il y a une absurdité ! L’univers est tout ce qui existe, si une chose l’a créé elle existait et donc l’univers existait car c’est par définition tout ce qui existe. Par conséquent, on se trouve dans un des cas précédents.
Tout ce qu’on a démontré maintenant c’est qu’il existe une « chose » qui ne respecte pas ton raisonnement de causalité issue de ton bon sens. L’univers étant le meilleur candidat pour représenter cette chose. Toute chose extérieur à l’univers n’existe pas car l’univers est tout ce qui existe.
Ici, on a l’argument déiste qui est satisfait, plus ou moins, suivant la définition de dieu. On ne sait pas si ce dieu qu’on a démontré est conscient ou non, a pris contact ou pas, réfléchi ou pas … juste que c’est une chose ne respectant pas la causalité.
SECONDE PARTIE :
La religion … généralement cette seconde partie est court-circuitée dans ton raisonnement. Je te laisse répondre d’abord pour s’attaquer à ça sinon tu ne vas pas prendre le temps de répondre au début. Je sais que ce que je dirai là te braquera au plus haut point malgré ta bienveillance ?
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