Citation
Citronnus a écrit:
Le shirk est de diviniser quelque chose à la place de Dieu.
Ce n'est pas ce que je fais. Je ne me prends pas pour Dieu.
"JE" ne se prend pas pour Dieu. L'Ego ne se prend pas pour Dieu. Il ne le peut pas. Même l'Ego est une Création de Dieu.
C'est comme un peintre qui signe sa toile. Le peintre est à part de la toile, mais il y a mis son âme (son souffle) dedans malgré tout.
Il y a plusieurs versets du Coran qui parle du souffle de vie, de l'âme ... Tout ça, c'est des parties de Dieu en nous.
Les mots "inspiration" "Révélation" "âme" "souffle de vie" "Grâce de Dieu" "Saint Esprit" "Esprit Gabriel qui amène la révélation", ont tous la même racine R OU H.
Il faut méditer pour le comprendre. Il n'y a aucun shirk. C'est même tout le contraire. On place Dieu sur son Trône mieux que quiconque. On a juste compris que le Trône, c'était la Création entière. Et nous, Créatures, nous sommes son Marche-pied ...
Vous n'arrivez pas à comprendre parce que vous voulez à tout pris que Dieu soit différent de vous. Mais voir les choses sous cet angle, c'est aussi dire que vous voulez être différent de Dieu. Mais Vous appartenez à Dieu. Vous êtes Sa Création. Il y a sa Signature en nous. Il est là, en nous. Et c'est à travers vous qu'Il se manifeste.
Quand vous tombez sous sa Grâce pendant vos prières, c'est de dedans de vous que cette Grâce s'exprime, pas d'ailleurs. Et cette Grâce qui s'exprime, c'est Dieu qui s'exprime.
Dieu peut tout sauf s'infiltrer en vous pour vous montrer ce qu'Il veut vous montrer de Sa Création ?
Je ne dis absolument pas que je suis Dieu. Mais Dieu peut décider de m'utiliser pour me montrer certaines choses. Quand je rêve, quand je ressens, c'est JE qui rêve et qui ressent ou Dieu qui me permet de rêver ou de ressentir ?
Citation
Citronnus a écrit:
Non, justement, c'est le contraire.
La Création et Dieu ne font qu'UN. On est en plein tawhid là. L'Unicité de Dieu est comprise à son maximum.
Chahada pure, qui existe dans le Coran, les Evangiles et la Torah : Dieu et uniquement Dieu. La Création EST Dieu. Dieu est la Création. Y'a pas de dualité, tout est réuni en UN point : Dieu et uniquement Dieu.
C'est nous qui voyons des créations différentes. Mais toutes les Créations sont imbriquées l'une dans l'autre. En un seul point commun : Dieu.
Il y a un bouddhiste que je suis qui explique très bien cela. Tu prends une fleur. La fleur n'existe pas par elle-même. Ce n'est pas elle d'un côté et le reste, voire Dieu de l'autre. La fleur, pour exister, elle a besoin de terre, d'eau, de soleil, qu'on éparpille ses graines, que des abeilles la visitent pour se reproduire ... Vois un peu comme jusqu'au Soleil, tout est utile à la fleur. Parfois, on mange même la fleur, donc elle se retrouvera aussi dans le ventre de la vache (ou de l'homme). Bref, la fleur ne peut exister par elle-même. Elle existe parce que tout le reste existe autour d'elle.
TOUT doit exister pour que la Fleur/l'Individu que tu es puisse exister.
J'ai encore lu ce matin que le cerveau devait avoir été une éponge préhistorique marine (on est fait d'eau salée) autrefois. Une éponge est un animal dans le monde marin. Donc un animal qui en évoluant finit par devenir un mammifère, puis un singe, puis un homme, puis quoi encore ensuite ?
Nos cellules possèdent des mitochondries pour fabriquer de l'énergie, ces mitochondries sont d'anciennes bactéries. On a besoin de soleil pour avoir un squelette solide. De pluie pour être propre. ... Comme la fleur.
Rien n'existe, même pas nous. Seul Dieu existe. Dieu est en tout. Il est plus proche de nous que notre veine jugulaire ... Les Evangiles parleront carrément du Saint Esprit (l'Âme) qui est en nous tous.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
C'est comme un peintre qui signe sa toile. Le peintre est à part de la toile, mais il y a mis son âme (son souffle) dedans malgré tout.
En parlant de peintre on fait donc la distinction entre lui est la toile dans la mesure qu'on ne peut pas affirmer que la toile soit le peintre, du moment que la toile peut très bien disparaitre sans que pour autant disparaisse le peintre. On parle ici du Créateur et de la Création, cette dernière n'étant que l'expression du Créateur, et Sa Signature on la trouve dans chaque essence individuelle qui en reçoit Son Reflet.
Chahada pure, qui existe dans le Coran, les Evangiles et la Torah : Dieu et uniquement Dieu. La Création EST Dieu. Dieu est la Création. Y'a pas de dualité, tout est réuni en UN point : Dieu et uniquement Dieu.
La Création n'est pas le Créateur qui LUI est le Très Haut et au-dessus de tout. La Création ne peut pas contenir le Créateur sinon Il serait limité et de ce fait, Il ne serait pas une Divinité à cause de Son imperfection.
Or, on peut voir les choses différemment en disant que le Regard divin atteint chaque chose dans la Création et par conséquent ce qui rentre dans la Création de Sa part est Son Regard c'est-à-dire cette Lumière issue de Sa Science et qu'on appelle la ConScience (Connaissance issue de Sa Science).
Un exemple pour mieux comprendre mes dires : Quand nous nous trouvons en présence d'un magnifique paysage nous souhaitons l'immortaliser avec un appareil photo afin d'en avoir un beau souvenir. Ce ne sera donc pas le paysage lui-même qui pourra rentrer dans l'appareil photo car ce dernier n'est qu'une goutte d'eau par rapport à l'océan, par contre ce qui pourra rentrer dans l'appareil sera l'image du paysage véhiculé par sa lumière, et là on aura la photo.
Enfin pour donner un peu plus de poids comme argument il y a cette célèbre phrase que les soufis utilisent pour faire comprendre l'exemple cité ci-dessus et qui est :
"Ni Mes Cieux, ni Ma Terre ne peuvent Me contenir, mais le Coeur de Mon serviteur fidèle Me contient".
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Citronnus a écrit:
Non. On n'est pas l'égal du Créateur. Mais le Créateur s'exprime à travers nous.
La plupart des croyants pensent qu'il y a eux et qu'il y a Dieu ... ailleurs/à part. Mais ON EST la Création. On en fait parti. Dieu a une partie de Lui en nous. Cette partie, c'est notre âme. Qui en quelque sorte est un "morceau" de Dieu.
Il y a des morceaux de Dieu en tout dans cet univers. Que ce soit en nous ou en un rocher, une onde lumineuse, un trou noir ou une goutte de pluie.
Quand on médite on ne se sent pas l'égal de Dieu. On sent la présence de Dieu en nous et Dieu nous permet, ou pas, de regarder le reste de Sa Création avec notre âme. Même pas avec nos yeux.
Et quand on perçoit toute cette Création avec notre âme, on ne peut que s'humilier devant le Créateur. La soumission est alors totale. Mais c'est une soumission bienveillante, où on sait qui est le Maître de Tout.
Quand Dieu nous montre Sa Création, notre ego se tait. Enfin. Pourtant cet ego, toute notre vie tente de prendre le dessus. JE ceci, JE cela, comme ci ce JE pouvait avoir assez de pouvoir pour faire ce qu'il a envie de faire ou d'être. Quand on regarde avec les yeux de Dieu, l'ego sait qu'il n'a plus qu'à se taire. JE ne peut que disparaître. Il sait qu'il est insignifiant face à ce que Dieu a créé.
Quand tu es face à l'océan, ou en haut d'une montagne, voyant toute la chaîne de montagne, les vallées alentours, on ressent cette Création. Cette espèce d'Amour qui part du coeur, cette chaleur qui nous envahit et qui nous fait dire "Que c'est Beau !", qui nous fait sentir tout petit. Cette chaleur, c'est l'âme qui vibre, qui s'exprime et qui applaudit face à la Création.
On ressent aussi cela pendant la prière parfois. D'ailleurs, la prière sert à ressentir cela. Quan don est connecté à Dieu, on ressent toujours cette chaleur au fond de soi. L'âme prend le dessus sur l'ego.
On n'est pas l'égal de Dieu. Jamais ! C'est tout le contraire. Dieu nous donne le privilège de percevoir Sa Création avec notre âme. C'est par Sa Volonté qu'on y parvient. Et face à la Beauté de la Création, on ne peut que reconnaître la Grandeur de Dieu. On ne peut que s'incliner. Et clairement, une personne qui j'a jamais posé le front à terre de sa vie en aura très fortement envie à ce moment là. L'inclinaison devient naturelle, volontaire, reconnaissante envers cette Grâce, ce Cadeau qu'Il nous offre en retour.
On ne peut que devenir Bienveillant envers son prochain ensuite. L'islam peut alors s'exprimer pleinement en l'individu.
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Xavier33* a écrit:
La Création n'est pas le Créateur qui LUI est le Très Haut et au-dessus de tout. La Création ne peut pas contenir le Créateur sinon Il serait limité et de ce fait, Il ne serait pas une Divinité à cause de Son imperfection.
l'objection que l'on peut te faire c'est que tu crée une dualité entre Dieu ET le monde
si le monde ne fait pas partie de Dieu, Dieu n'est plus la seule réalité. il existe quelque chose qui n'est pas Dieu.
ce qui n'est pas Dieu, c'est quoi ?
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
l'objection que l'on peut te faire c'est que tu crée une dualité entre Dieu ET le monde
si le monde ne fait pas partie de Dieu, Dieu n'est plus la seule réalité. il existe quelque chose qui n'est pas Dieu.
ce qui n'est pas Dieu, c'est quoi ?
C'est la VIRTUALITE et ce qui est virtuel n'a pas de réalité en soi par lui-même, car la seule REALITE est le Créateur. Cette VIRTUALITE est le Miroir où le Créateur reflète Ses Attributs.
Citation
Citronnus a écrit:
La spiritualité ne fait pas partie que des chrétiens. Les chrétiens sont en principe les croyants les plus spirituels. C'est vrai que Jésus était l'incarnation de cette Spiritualité là. Mais la spiritualité doit s'exprimer aussi chez le musulman (ou n'importe quel croyant dans ce monde).
Les musulmans sont trop ancrés dans le littéralisme. La loi. Faut faire ceci, faut pas faire cela. Mais spirituellement, ils ne sont pas spirituels. Et c'est un tort. La spiritualité doit faire parti de l'islam. C'est même indissociable de l'islam.
On prie, on jeûne, on fait le pèlerinage pour trouver cette spiritualité là.
Bon, j'attends après ta réponse ...
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*TIGELLIUS* a écrit:
l'objection que l'on peut te faire c'est que tu crée une dualité entre Dieu ET le monde
si le monde ne fait pas partie de Dieu, Dieu n'est plus la seule réalité. il existe quelque chose qui n'est pas Dieu.
ce qui n'est pas Dieu, c'est quoi ?
C'est la VIRTUALITE et ce qui est virtuel n'a pas de réalité en soi par lui-même, car la seule REALITE est le Créateur. Cette VIRTUALITE est le Miroir où le Créateur reflète Ses Attributs.
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Xavier33* a écrit:
un monde virtuel ? pourquoi pas, cela rejoint certaine vision bouddhiste pour qui notre monde n'est qu'une illusion, mais le Dalaï Lama disait aussi que quand il doutait de la réalité du monde, il lui suffisait de donner un coup de pied dans mur de brique pour revenir à la réalité.
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*TIGELLIUS* a écrit:
C'est comme un peintre qui signe sa toile. Le peintre est à part de la toile, mais il y a mis son âme (son souffle) dedans malgré tout.
En parlant de peintre on fait donc la distinction entre lui est la toile dans la mesure qu'on ne peut pas affirmer que la toile soit le peintre, du moment que la toile peut très bien disparaitre sans que pour autant disparaisse le peintre. On parle ici du Créateur et de la Création, cette dernière n'étant que l'expression du Créateur, et Sa Signature on la trouve dans chaque essence individuelle qui en reçoit Son Reflet.
Chahada pure, qui existe dans le Coran, les Evangiles et la Torah : Dieu et uniquement Dieu. La Création EST Dieu. Dieu est la Création. Y'a pas de dualité, tout est réuni en UN point : Dieu et uniquement Dieu.
La Création n'est pas le Créateur qui LUI est le Très Haut et au-dessus de tout. La Création ne peut pas contenir le Créateur sinon Il serait limité et de ce fait, Il ne serait pas une Divinité à cause de Son imperfection.
Or, on peut voir les choses différemment en disant que le Regard divin atteint chaque chose dans la Création et par conséquent ce qui rentre dans la Création de Sa part est Son Regard c'est-à-dire cette Lumière issue de Sa Science et qu'on appelle la ConScience (Connaissance issue de Sa Science).
Un exemple pour mieux comprendre mes dires : Quand nous nous trouvons en présence d'un magnifique paysage nous souhaitons l'immortaliser avec un appareil photo afin d'en avoir un beau souvenir. Ce ne sera donc pas le paysage lui-même qui pourra rentrer dans l'appareil photo car ce dernier n'est qu'une goutte d'eau par rapport à l'océan, par contre ce qui pourra rentrer dans l'appareil sera l'image du paysage véhiculé par sa lumière, et là on aura la photo.
Enfin pour donner un peu plus de poids comme argument il y a cette célèbre phrase que les soufis utilisent pour faire comprendre l'exemple cité ci-dessus et qui est :
"Ni Mes Cieux, ni Ma Terre ne peuvent Me contenir, mais le Coeur de Mon serviteur fidèle Me contient".
Citation
Xavier33* a écrit:
Non, justement, c'est le contraire.
on ne s'est peut être pas bien compris
je dis dans les 3 religions monothéistes Dieu et sa création sont bien distincts.
Dieu crée le monde en dehors de lui. Dieu est éternel, tandis que le monde a un début et une fin.
certains mystiques disent attendre un état de fusion avec Dieu mais cela ne change rien.
d'autres religions sont plus proche de ce que tu dis.
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Dominique Talib a écrit:
Pour un croyant ce qui compte c’est son degrés d’accordage à Dieu No_One*, alors on essaye de l’améliorer chacun à sa manière. Moi j’ai toujours essayé d’aller directement au but alors je me mets à la place de Dieu la Conscience de sa création et j’imagine ce qu’Il vit. Je veux me purifier et c’est en Dieu que se trouvent toutes les perfections, la connaissance la sagesse l’amour de tout. Dieu aime ce qu’Il fait …
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Dominique Talib a écrit:
Pourquoi tu trouves que je délire No_One ?
Beaucoup ont fait le même chemin avant moi ...
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