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qu'Allah l'agrée et de son mariage avec le prophète salla Allahou 3alayhi wa sallama

34 petites pages détaillant tous cela au clair, avec des preuves explicites et historiques contre lesdites choses venant des détracteurs de l'Islam qui usent comme tjs de choses fallacieuses loin de toute objectivité (quand il s'agit de l'Islam)

[d1.islamhouse.com]

les croyants n'ont pas à toujours répéter,expliquer et jouer le jeu des impies,des traîtres qui ont trahi le contrat avec Notre Céteur et qui prennent plaisir à critiquer la foi!
si les gens veulent de préçieuses infos,je serai le premier à en donner.

Citation
mohamed.S a écrit:
les croyants n'ont pas à toujours répéter,expliquer et jouer le jeu des impies,des traîtres qui ont trahi le contrat avec Notre Céteur et qui prennent plaisir à critiquer la foi!
si les gens veulent de préçieuses infos,je serai le premier à en donner.

Assalam Alaikoum

certains croyants ne pensent pas qu'il puisse y avoir de réfutation sur certains sujets...

A propos du sujet:
Ce qu'avait posté un frère sur le sujet voulant vérifier quelques dates de l'Islam

an 620 : Fiançailles d'aicha au prophète ( saws)
an 622 : l'hegire( hidjra=emigration à medine)
an 623/624: mariage d'aicha ( 1 ou 2 ans apres l'hegire )ça dépend des versions.

le prophete ( saws) à interdit aux enfants de moins de 15 ans de participer aux ghazawate ,alors qu'à AICHA a participé à l'une des ces ghazawate , alors logiquement ,on déduit :

- que moins de 15 ans , etaient considerés comme enfants
- que aicha avait au moins 15 ans ,quand elle a participé à ghazawate badr en 624

an 610 : début de la révélation
an 620 : Fiançailles d'aicha au prophète ( saws)
an 622 : l'hegire( hidjra=emigration à medine)
an 623/624: mariage d'aicha ( 1 ou 2 ans apres l'hegire )ça dépend des versions.
an 595: naissance de Asma ( la soeur à aicha ) c'est à dire 27 ans avant l'hegire .et morte en 73 h soit à l'age de 100 ans .

selon boukhari ,muslim et consorts ,aicha serait née en 613 ou 614 et se serait mariée en 623 c'est à dire à l'age de 9 ans ( 623 - 614 = 9 ans )
ce que confirme tabari aussi ,mais en se contredisant ailleurs ,en confirmant que toutes les filles de abou bakr seraient nées avant la revelation c'est à dire avant 610 .( aicha est la fille de abu bakr pour ceux qui ne le savent pas )

1/ supposant que aicha serait née en 609 et c'est le minumum ,alors elle aurait
623 (date de son mariage ) - 609 ( date de sa naissance )
623 - 609 = 14 ans

donc et d'apres leurs dates aicha se serait mariée à l'age de 14 ans et non à 9

2/ selon ibn kathir et bien d'autre , Asma ( la sœur à aicha ,pour ceux qui ne le savent pas ) avait 10 ans de plus qu'AICHA

simple calcul

si ASMA est née en 595 et qu'elle avait 10 ans de plus que AICHA , alors AICHA serait née en ( 595+10) = 605
donc à la date 623 ( date de son mariage ) elle aurait (623 -605) = 18 ans
donc c'est 18 ans et non 9

D’après un fameux Hadith de Boukhari, il est confirmé qu’Aïcha s’est mariée avec le Prophète Mohamed (saws) à l’âge de 9 ans mais suite à des recoupements avec d’autres Hadiths, il parait que cet âge est erroné et qu’Aïcha serait mariée au prophète (saws) à un âge plus avancé.

L’historien Tabari se contredit en affirmant que tous les enfants d’Abou Bakr sont nés avant l’événement de l’Islam qui a eu lieu en 610 alors que dans une autre version il cite qu’Aïcha est née en 613.

En même temps, tous les historiens s’accordent à ce qu’Aïcha était fiancée à Joubeir Ibn Al-Moutaem Ibn Ouday avant que le prophète vienne demander sa main à son père Abou Bakr. Sachant qu’Abou Bakr n’aurait pas donné la main de sa fille à un idolâtre après qu’il eu embrassé l’Islam en 610, et en supposant que Aïcha s’est fiancée à Joubeir à l’âge d’une année (ce qui est impossible évidemment), on constatera qu’en 620, année de ses fiançailles au Prophète elle aurait 11 ans et comme la consommation du mariage a eu lieu en 623, l’âge minimal de mariage d’Aïcha serait de 14 ans et non pas à 9 ans comme déjà supposé.

D’autre part, Asma, la seconde fille d’Abou Bakr, s’est convertie à l’Islam en même temps que son père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa sœur de 10 ans; en 610, Aïcha aurait 5 ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à 9 ans.

Encore, selon Ibn Hajar al-asqalani, Fatma la fille du prophète serait née 5 ans avant le début de révélation, çad vers 605; comme Fatma était plus âgée qu’Aïcha de 5 ans donc, Aïcha serait née vers 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 date de son mariage avec le Prophète Mohamed (saws).

Lors de la Bataille de Badr qui a eu lieu en 624, le prophète empêcha le fils d’Omar de participer à cette mêlée contre les idolâtres parce qu’il avait moins de 15 ans. Sachant qu’Aïcha avait participée à cette Bataille en tant qu’infirmière, logiquement son âge serait au minimum 15 ans.

Enfin selon Ibn Hichem, Aïcha serait convertie à l’Islam avant Omar ibn Al-khattab qui s’est convertit en 610. Donc quel sera l’âge de la conversion d’Aïcha en 610 ?, si c’est 6 ans; en 623, année de son mariage elle aurait 19 ans et non pas 9 ans.

Selon un récit rapporté par Ibn Hanbal, après la mort de la première épouse du Prophète, Khawla (sa tante) est venue le conseiller de se marier encore. Il demanda son avis à propos de la future épouse et elle le conseilla « tu peux épouser une vierge (bikr) ou une femme qui a déjà été mariée (thayb) ».
Quand le Prophète lui demanda l'identité du bikr (vierge) proposée, Khawla mentionna le nom d'Aïcha.
En langue arabe, bikr se dit uniquement des filles pubères et vierges.
A 6 ans, Aïcha sera-t-elle déjà pubère ?

D’après ces contradictions et d’après beaucoup d’autres récits qui contredisent l’âge de 9 ans, il est évident qu’à Aïcha s’est mariée avec le Prophète Mohamed (saws) à un âge beaucoup plus avancé que 9 ans.

Toutes les cultures et les religions méritent respect. Exiger le respect de notre culture et religion et ensuite ne pas respecter l'autres .... Je ne me réfère pas à vous deux

Ce qui est en italique est posté en boucle pour affaiblir la Sunna
Et la plupart de ceux voulant le faire essaient de jouer sur un e corde sensible : pour eux, il est impensable que le Prophète se marie à uen enfant aussi jeune...
Bien que dans le fond, cela ne les gêne pas puisque c'est un autre contexte, d'autres coutûmes, etc etc
C'est une attaque évidente frontale contre la Sunna

Les arguments classiques pour mettre un doute sur l’âge de Aisha tel qu’il est dans le Sahih.

1

Le fait que se marier à une fille de 9 ans n’était pas habituel dans la culture arabe

Ce n’est pas l’âge qui est la norme dans ce type de relations. Ce qui compte, c’est la puberté et c’est le point de vue biologique
Le fait d’atteindre la puberté permet de faire de la fille une femme capable. Après, il faut prendre en compte d’autres critères, c’est-à-dire psychologiques par exemple.
Mais, cette pratique était répandue et on trouve par exemple deux rapports :
L’imam Ash Shafii a dit : durant mon séjour au Yemen, j’ai vu des filles de neuf ans qui avaient des règles régulières. Siyar A’lam Al-Nubala’, 10/91
Il a aussi dit : « j’ai vu en passant à Sanaa une femme grand-mère à l’âge de 21 ans. Elle avait eu ses règles à 9 ans et a accouché de son premier enfant à l’âge de 10ans. Sunan Al-Bayhaqi Al-Kubra, 1/319
L’imam ibn al jawzi a rapporté des histoires similiaires dans Tahqeeq Fi Ahadeeth Al-Khilaf, 2/267
Abbad ibn Abbad Al-Muhlabi a dit : « j’ai été témoin d’une femme à Muhlabah devenue grand-mère à 18 ans. Elle a donné naissance à sa fille à l’âge de 9 ans et sa fille a fait de même.

2/
L’argument que la plupart des narrations contient Hisham ibn Urwah, le neveu de Aisha. Certains mantiennent qu’un événement aussi connu doit être rapporté par d’autres

Cet argument est faux : ce qui compte c’est l’information qui provient de sources fiables. Si un rapport est authentique, il est fiable.

Néanmoins, voici les multiples chaines de transmission que l’on connait pour ce hadith ne passant pas par Hisham Ibn Urwah
1. Sahih Muslim no. 3311
Aishah → 'Urwah → Az-Zuhree → Mamar → Abdur Razaaq → Abd ibn Humaid →
Muslim

Muslim, no. 1422
Aishah → Al-Aswad → Ibraheem → Al-A’amash→ Abu Mua’awiyah → Yahya ibn
Yahya, Ishaaq ibn Ibraheem, Abu Bakr ibn Abee Shaibah and Abu Kuraib → Muslim

Sunan Abee Dawood, no. 4937.
Aishah → Yahya (ibn Abdur Rahmaan ibn Haatib) → Muhammad (ibn Amr) → the
father of U’baidullah ibn Muadh → Ubaidullah ibn Muadh → Abu Dawood

Sunan An-Nasaaee, no. 3379.
.Aishah → Abu Salamah ibn Abdur Rahman → Muhammad ibn Ibraheem → I’mara
ibn Ghazya → Yahya ibn Ayub → the paternal uncle of Ahmad ibn Sa’d ibn Al-
Hakam ibn Abee Maryam → Ahmad ibn Sa’d ibn Al-Hakam ibn Abee Maryam →

An-Nasaaee
19 Sunan An-Nasaaee, no. 3257
Aishah → Abu U’baidah → Abu Ishaaq → Mutarrif → A'bthar → Qutaibah → An-
Nasaaee

Sunan An-Nasaaee, no. 3258
Aishah → Al-Aswad → Ibraheem → Al-A’amash → Abu Mua’awiyah →
Muhammad ibn Al-A'laa’ and Ahmad ibn Harb → An-Nasaaee

Sunan Ibn Majah no. 1877
Abdullah → Abu Ubaidah → Abu Ishaaq → Israeel → Abu Ahmad→ Ahmad ibn
Sinan → Ibn Majah

Musnad Ahmad, no. 24152
Aishah → Al-Aswad → Ibraheem → Al-A’amash → Abu Mua’awiyah→ the father
of Abdullah → Abdullah → Ahmad ibn Hanbal

Sunan Al-Baihaqi, no. 13437
Aishah → Al-Aswad → Ibraheem → Al-A’amash → Abu Mua’awiyah → Yahya ibn
Yahya → Abu Ja’far Muhammad ibn Al-Hajjaaj Al-Waraaq → Abu Abdullah
Muhammad Ibn Ya’qoub → Abu Abdullah Al-Haafidh → Al-Baihaqi

Mustadrak Al-Haakim, no. 6714
Jaabir → Yazeed ibn Jaabir → Abdullah ibn Abdur Rahman ibn Yazeed ibn Jaabir →
Abu Mushar Abdul A’laa ibn Mushar → Ibraheem ibn Al-Hussain ibn Daizeel →
Ahmad ibn U’baid ibn Ibraheem Al-Asdee, the Haafidh of Hamdan → Al-Haakim

Al-Mujam Al-Kabeer, no. 10279
Abdullah → Abu U’baidah → Abu Ishaaq→ Shareek → Yahya ibn Adam → Abdur
Rahman ibn Saalih Al-Azdee → Muhammad ibn Moosaa ibn Hammaad Al-Barbaree
→ At-Tabaraani

Al-Mujam Al-Kabeer, no. 40
Qataadah → Sa’eed ibn Abee U’roba → Zuhair ibn Ala’la Al-Qaisee → Ahmad ibn
Al-Miqdaam → Muhammad ibn Ja’far ibn Ai’n Al-Baghdaadee → At-Tabaraani

Al-Mujam Al-Kabeer, no. 52
Aishah → Al-Qaasim ibn Muhammad → Sa’d ibn Ibraheem → Sufyaan →
Muhammad ibn Al-Hassan Al-Asdee → Al-Hassan ibn Sahal Al-Hannat →
Muhammad ibn Abdullah Al-Hadramee → At-Tabaraani

Al-Mujam Al-Kabeer, no. 53
Aishah → Abu U’baidah → Abu Ishaaq → Mutarrif → A’bthar ibn Al-Wasim →
Sa’eed ibn Amr Al-Sha’athi → Muhammad ibn Abdullah Al-Hadramee → At-
Tabaraani

Al-Mujam Al-Kabeer, no. 62
Abu Maleekah → Abu Usaama → Al-Ajla’e Abdullah ibn U’mar ibn Abbaan →
Muhammad ibn Abdullah Al-Hadramee → At-Tabaraani

Donc, il existe une quantité de hadith disant que aisha s’est mariée à 6 ans ou à 7 ans (il faut comprendre que c’est 6 ans et quelques mois…). Le mariage est consommé à 9 ans. Et le Prophète est mort alors qu’elle avait 18 ans. Ces hadith ne passent pas par Hisham Ibn Urwah

Ensuite, ce narrateur est critiqué pour ce qu’il a rapporté des gens de l’Iraq. Voici un hadith rapporté par Hisham Ibn Urwah avec des narrateur maillons ne venant pas d’Iraq pour le même hadith

Musnad Ahmad, no. 24867
Aishah → 'Urwah → Hisham ibn ’Urwah → Abdur Rahman → Sulaiman ibn Dawood
→ the father of Abdullah → Abdullah → Ahmad ibn Hanbal
Ce hadith est sahih. Mais le maillon Abdur Rahman est hasan al hadith en ce qui concerne les traditions de Hisham, cela veut dire qu’il est celui qui rapporte le mieux et le plus précisemment de lui. C’est un argument de poids !

Voici ce que les savants ont dit de lui :
Al-I’jli, Muhammad ibn Sa’d, Abu Hatim ont dit qu’il était fiable (thiqah)
”كان ثقة“
”ثبتًا كثير الحديث، حجة. كان ثقة“
”ثقة، إمام في الحديث“

Voici ce que les savants ont dit de lui :
Al-I’jli, Muhammad ibn Sa’d, Abu Hatim ont dit qu’il était fiable (thiqah)
”كان ثقة“
”ثبتًا كثير الحديث، حجة. كان ثقة“
”ثقة، إمام في الحديث“

Ya’qub ibn Shaibah a dit qu’il était fiable. Personne n’a rejeté ses hadith jusqu’à ce qu’il aille en Iraq car il racontait des hadith directement de son père, alors qu’il ne les avait pas directement entendu de lui. C’est ce qu’on appelle le tadlees : le fait de cacher un maillon dans la chaine de transmission d’un hadith que l’on rapporte

Abdur Rahman ibn Khirasj a dit : « Malik ne l’acceptait pas. Il est pourtant honnete et les traditions qu’il rapporte sont fiables. Malik ne l’aimait pas à cause des hadith provenant des gens de l’Iraq. Malik est allé à Kufa trois fois et trois formes différentes de chaines de transmission qui prouvaient le tadlees.
Donc, Hisham Ibn Urwah est fiabl et toutes les accusations à son encontre ont été réfutées au sens où nous avons des hadith ne passant pas par les gens d’Iraq (lieu où il faisait le tadlees,), des hadith nombreux passant par d’autres que Hisham.

A propos de l’argument a interdit aux « enfants » de moins de 15 ans de participer aux batailles…

Cet âge est en fait l’âge de la majorité pour le garçon
Sahih Muslim , no. 4605
Rapporté par Ibn Umar: Le Messager d’Allah m’a contrôlé sur le champ de guerre le jour de Uhud : j’avais 14 ans. Il ne m’autorisa pas à prendre part . Il m’a contrôlé sur le champ de guerre le jour de Khandaq : j’avais 15ans. Il m’autorisa à combattre.
Nafi a dit : Umar Ibn Abd Al Aziz qui était calife dit : Cette limite d’âge est la démarcation entre le mineur et le majeur….et donc de traiter les moins de 15 ans comme des enfants.

L’imam An Nawawi a rapporté ce hadith sous le chapitre : « l’âge de la puberté » البلوغ باب بيان سن
Qui a dit : « il s’agit de l’âge à partir duquel les garçons deviennet combattants et deviennent sujets aux mêmes règles que les hommes.
En explication à ce hadith , les Imam Ash-Shafi’e, Al-Awza’ie, Ibn Wahb et Imam Ahmad ont dit la même chose, cités par an nawawi.

Il n’y a donc aucune preuve islamique que ce hadith s’applique aux femmes. Il est exclusivement destiné aux garçons !
A propos de l’argument que Asma avait 10 ans de plus que Aisha et qu’elle est décédée à l’age de 100 ans en 73AH…
l’article cité en début de réfutation ne met pas les sources, ce qui est inadmissible d’autant plus qu’ils se permettent de dénigrer Tabari, Ibn Hajar, Ibn Kathir, en disaant qu’ils ne sont pas fiables…
La notion que Asma était âgée de plus de 10 ans que Aisha vient de Ibn Abee Az-Zinaad, qui est un successeur de successeur (deuxième génération après les compagnons), qui n’a jamais rencontré Asma. Les savants sont mitigés quant à sa fiabilité.
Mais les personnes de qui il tient l’information n’ont pas non plus rencontré Asma.
Donc, la chaine de transmission est clairement interrompue et on ne sait pas comment authentifier ce hadith.
Ce qui est bizarre, c’est que la personnes ayant cité cet argument d’Ibn Abee Az Zinaad, ne cite pas la divergence quant à son âge de décès : l’imam ad Dhahabi dit qu’elle serait décédée à 91 ans, alors que Hisham Ibn Urwah dit que c’était 100 ans.
Tareekh Al-Islam, 5/354
Il faut aussi comprendre que celui qui a fait la réfutation plus haut que l’on trouve rapidement sur le net, cite comme preuves pour l’âge de asma, Hisham Ibn Urwah, qu’il critiquait comme on l’a vu plus haut…
Donc, la différence d’âge entre Asma et Aisha ne peut être utilisée pour déduire l’âge de Aisha, le hadith étant largement faible, non authentique…

A propos du fait que toutes les filles d’Abu Bakr sont nées avant la révélation…

Tabari aurait dit que tous les enfants d’Abu Bakr étaient nés avant l’avènement de l’Islam
"حدث على بن محمد عمن حدثه ومن ذكرت من شيوخه قال: تزوج أبو بكر في الجاهلية قتيلة - ووافقه على
ذلك الواقدي الكلبي - قالوا: وهي قتيلة ابنة عبد العزى بن عبد بن أسعد بن جابر بن مالك بن حسل بن عامر بن
لؤي فولدت له عبد الله أسماء. وتزوج أيضًا في الجاهلية أم رومان بنت عامر بن عمير بن ذهل بن دهمان بن
الحارث بن غنم بن مالك بن كنانة - وقال بعضهم: هي أم رومان بنت عامر بن عويمر بن عبد شمس بن عتاب
بن أذنية بن سبيع بن دهمان بن الحارث بن غنم بن مالك بن كنانة - فولدت له عبد الرحمن وعائشة فكل هؤلاء
الأربعة من أولاده ولدوا من زوجتيه اللتين سميناهما في الجاهلية."
Voici ce que cite At Tabari :
Ali ibn Muhammad raconte que quelqu’un lui a dit ainsi qu’à ses professeurs qu’ Abu
Bakr s’est marié Durant la période préislamique à Qateelah – qui est celle sur laquelle Al-Waqedi Al-Kalbi a dit : Elle est Qateelah bint Abdul Uzza ibn Abd ibn
As'ad ibn Jaabir ibn Maalik ibn Hasal ibn A'mir ibn Luai qui a donné naissance à Abdullah et
Asmaa. Il s’est aussi marié Durant la période préislamique à Umm Rooman bint
A'mir ibn Umair ibn Dhahl ibn Dahmaan ibn Al-Haarith ibn Ghanam ibn Maalik ibn
Kinaanah and d’autres ont dit qu’elle était Umm Rooman bint A'mir ibn Uwaimir ibn Abdush Shams ibn Utaab ibn Udhinah ibn Subai' ibn Dahmaan ibn Al-Haarith ibn Ghanam ibn Maalik ibn Kinaanah qui a donné naissance à Aishah et Abdur Rahman. Donc les 4 enfants ont été portées par deux femmes avec lesquelles il s’est marié pendant la période préislamique.

Donc, le hadith est faible car il manque des narrateurs : NON AUTHENTIQUE
Ensuite, Tabari n’ jamais mentionné la date de naissance des enfants d’Abu Bakr
Surtout, Il n’a jamais dit qu’ils étaient tous nés avant l’avènement de l’Ilslam

Tous les arguments mettant en doute les hadith sahih se réfèrent à d’autres sources non fiables.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/08/11 12:39 par as300.

Ceci est fait uniquement fait pour défendre la Sunna
Aisha s'est bien mariée au Prophète en jeune âge
Mais de ceci, on ne peut déduire une limite d'âge inférieure pour le mariage, car si Aisha était mature d'un point de vue psychologique et physique,cela n'est pas le cas de la majorité des jeunes de son âge toutes époques confondues...

sujet deja traiter voir le lien,
Pourquoi le Prophète Muhammad a épousé Aïcha l'enfant

« Ô les croyants ! On vous a prescrit as-Siyam comme on l’a prescrit à ceux d’avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété, » [sourate Al-Baqara : 183]

Le mot "kutiba" (prescrit) signifie ici "furida" rendu obligatoire. Ainsi, quand la jeune fille atteint l'âge dans lequel elle sera tenue responsable de ses actes, et qu’un des signes de puberté devient apparent chez elle,.

[www.yabiladi.com]

La Pédophilie a 3 ans et 1 jour ou 9 ans que disait LA SCIENCE??

Monsieur as 300


Vous faites bien à contextualiser ce qui est écrit dans le Coran. Á mon avis répéter littéralmente ce qui a été écrit il ya plusieurs siècles, sans contextualisation du message, on risque de trahir l'esprit du message. Il ya des «illuminés» de la religion qui répandent idées les plus rétrogrades en profitant de l’ignorance de certains.
Mais je voulais vous dire autre chose: on ne peut pas exiger le respect de nos idées sans d'abord respecter celles des autres.

Citation
Giuseppe a écrit:
Monsieur as 300


Vous faites bien à contextualiser ce qui est écrit dans le Coran. Á mon avis répéter littéralmente ce qui a été écrit il ya plusieurs siècles, sans contextualisation du message, on risque de trahir l'esprit du message. Il ya des «illuminés» de la religion qui répandent idées les plus rétrogrades en profitant de l’ignorance de certains.
Mais je voulais vous dire autre chose: on ne peut pas exiger le respect de nos idées sans d'abord respecter celles des autres.

Bonjour,

En Islam, il existe des règles contextualisables, d'autres pas
Par exemple, la prière n'est pas contextualisable quelle que soit la situation, l'époque
Idem pour la zakat, le hajj, même si ce sont des règles établies à un temps dépassé

Par contre, les gens voulant affaiblir l'islam en le decontextualisant, voulant rendre le Coran malléable à volonté affaiblissent la Sunna
Interpréter ce qui est contextualisable ne pose pas de problème, et cela on le trouve dès les débuts de l'Islam même chez les plus rigoristes.
Mon propos ici n'était pas de discuter du fait de se marier avec une jeune femme
Je voulais plutôt amener les gens au fait que l'ont peut réfléchir là-dessus sans chercher à remettre en question les hadith ou la Sunna d'une manière plus générale
Et ce sujet est un exemple parfait de cela: dans ce que j'ai posté en italique pour laquelle j'ai posté une réfutation, on voit bien que les gens font tout pour affiblir ces hadith dont l'authenticité est historique, même pas sujette à débat...

Bonjour,
Je ne suis pas un expert ens questions religieuses, mais on dit que les problèmes ont commencé lorsque les érudits musulmans ont abandonné l'ijtihad et I'ijma'.