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Réfutation d'un Youtuber athée/antireligion
4 septembre 2020 15:21
Salem ou aleykom,

Jumu3a moubarik à tous, en ce vendredi, j'aimerais lancer un sujet sur une discussion que j'ai eu avec un youtubeur athée qui se dit également médecin pour comprendre sa logique. Ses 4 vidéos sont provocatrices.

Vidéo 1 :
Vidéo 2 :
Vidéo 3 :
Vidéo 4 :

Voici l'échange que j'ai eu avec lui pour le réfuter :

Moi :
Honnêtement, tu n'as pas le recul pour discuter de ces sujets. Tu ne pourras convaincre que des simples d'esprit.

Voici des réponses à travers des débats qui répondent à tes questions : [youtu.bef]

Tu peux voir d'autres vidéos du Dr Zakir Naik, qui est également chirurgien. Il y'a aussi des écrits des savants musulmans qui ont étudié toutes leurs vies et qui ont des interprétations du Coran sur des milliers et des milliers de pages mais c'est écrit en arabe littéraire même si tu peux trouver des traductions approximatives. Quand tu auras étudié le sujet sérieusement, on pourra débattre. On ne peut pas débattre avec n'importe qui.


Youtubeur :

C'est un démago qui largement été debunké.


Sinon je ne vois aucun argument sur le fond dans ton long commentaire.


Moi :

Tu n'as rien démontré, Masked Arab s'est fait démolir par des vidéos réponses démontrant sa malhonnêteté intellectuelle. J'espère vraiment que ce n'est pas ta source pour tes vidéos.

Quelques vidéos :



Je connais bien la rhétorique des détracteurs de l'islam ou des religions mais je te conseille une série de vulgarisation intéressante par Jean Makkah pour les débutants et j'espère que tu pourras avoir la réflexion de méditer dessus sans préjugés.
[www.lavoieeternelle.fr]

Dans les grandes lignes, je vais te répondre mais je te conseille de faire tes propres recherches de manière honnête.

On part du principe que cette vie est un test. C'est un axiome qui définit la foi du croyant. Tu confonds la destinée avec le libre arbitre. De manière simpliste, imagine que tu passes un examen (cette vie), lors de l'examen, tu vas avoir des difficultés mais tu n'auras pas des réponses de ton professeur avant la fin de l'examen. Ici, c'est la même chose.

[www.google.com]

Destin et libre arbitre :
[www.google.com]

Après, je sais que souvent ce qu'il se passe, c'est que la personne en face se voile la face même quand on lui apporte toutes les preuves. Le détracteur pense que le religieux se voile la face et vice-versa.

Je terminerais par une citation de Stuart Chase avec différentes interprétations :

"Pour ceux qui croient, aucune preuve n’est nécessaire. Pour ceux qui ne croient pas, aucune preuve n’est possible."

Comprendra qui pourra !

Je te répondrais plus longuement quand tu auras fait plus de recherches et regardé la série de la voie éternelle.


Youtubeur :

Il sort d'où le principe que dieu ait cette envie (foncièrement humaine) de tester les humains ?

C'est parce que c'est écrit dans le livre / sur tes liens que c'est forcément vrai ?




Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/09/20 15:35 par Amaʁʊq.
4 septembre 2020 15:22
Suite :

Moi :
Tu détournes le sujet ou tu fais exprès de ne pas comprendre. Je t'ai donné de quoi faire un début de recherche. Je vais te retourner la question, comment peux-tu prouver que ce n'est pas vrai ?

C'est à partir de ce point où il y'aura une divergence. L'athée ou n'importe quel détracteur des religions monothéistes dira qu'il n'a aucune preuve tandis que les livres apportent les preuves.

Dans chaque science, tu pars d'une base, par exemple en mathématiques pour démontrer certains principes, nous partons d'axiomes. Les trois degrés en islam : El Islam, El Iman et El Ihsan.

Bien entendu, tu as le droit de rejeter ces principes et comme cette vie est un test, chacun a son libre arbitre pour vivre la vie qu'il veut. Je sais que tu vas faire une vidéo où tu vas essayer de trouver des contradictions dans les livres sacrés mais tu ne trouveras aucune contradiction démontrable dans le Coran. Tu es ni le premier ni le dernier a avoir essayé. Dans le Coran, Dieu dit dans une traduction approchée :

"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent"
[Al Imran: 7]
Dans la sourate el kafiroune, il est dit :

1. Dis : "Ô vous les infidèles !

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion”.

Il ne faut pas voir le mot "infidèle" comme péjoratif mais comme le fait que tu as une autre croyance. Même croire à ton Dieu n°1, Ne croire en aucun Dieu, Croire au pastafarisme, ... C'est ton droit.
Si je te parle d'islam, sache déjà que ce n'est pas un bloc homogène et qu'il existe des divergences (fruit des hommes) mais qu'un jour viendra où l'ordre sera remis, c'est la prophétie. Et jusqu'à maintenant, tous les faits de l'eschatologie sont en train de se dérouler sans aucune erreur.
Après, par expérience, il y a un dénominateur commun entre les extrémistes religieux, de droite, ... et les athées c'est qu'ils ont une approche littéraliste et peu de science mais beaucoup d'orgueil comme Iblis avant la création. Tu pourras faire autant de vidéos que tu veux, ces débats existent depuis la nuit des temps et existeront toujours.
Je te conseille sincèrement de regarder la série de la voie éternelle, c'est une bonne introduction pour les débutants mais est-ce que tu le feras vraiment et sincèrement ?
[www.lavoieeternelle.fr]
4 septembre 2020 15:25
Youtubeur :
"Comment peux tu prouver que ce n'est pas vrai ? "
Ben je peux ressortir ça pour Goku et Vegeta... Comment tu peux prouver qu'ils n'existent pas ?
Si je te dis que les conditions pour acceder au paradis, il faut avoir baiser 500 femmes pendant sa vie terrestre. Comment tu vas prouver que ce que je dis est faux ?


Moi :
Tu n'as pas du très bien comprendre mon message précédent ^^
Ça ne m'intéresse pas de savoir qu'ils existent ou pas. Si quelqu'un pense qu'ils existent, tant mieux pour lui.
Pour la deuxième partie, c'est assez logique, tu pars soit sur les "axiomes" comme j'ai dit précédemment et tout découle du reste mais si je te parle simplement de l'islam, il n'y a rien qui est fait par hasard et tout a une justification logique. Si tu fais une vraie recherche approfondie et que tu discutes avec des spécialistes du sujet, tu comprendras mais j'ai un doute que tu le fasses car au vu de ta réponse, tu n'as même pas daigné 1 épisode de la série dont je t'ai parlé ^^
Le Coran est l'un de ces livres, mais aussi les feuillets d'Abraham, la Torah (appelé Tawrat), le livre des Psaumes (appelé Zabur) et l'Évangile (appelé Injil). Bien entendu, quand je parle d'évangile ou la torah, ce sont les premières versions non falsifiées par l'homme.
Quelqu'un qui étudie les livres saints de manière honnête en s'ouvrant l'esprit avec toutes les preuves et la logique qu'il y a dedans ne peut que voir l'évidence.
Après, je sais que chacun voit midi à sa porte, le non croyant pensera que le croyant est lobotomisé du cerveau et vice versa. Au final, chacun son mode de vie tant que chacun se respecte.
Je te conseille sincèrement de voir la série car même si c'est pour débutant et que c'est hyper résumé, ça répond déjà largement à toutes les questions de base que tu poses dans tes vidéos.
[www.lavoieeternelle.fr]
Je sais que tu as la prétention de pouvoir trouver des incohérences dans le Coran dans ta prochaine vidéo mais je te mets au défi justement de réussir à en trouver une seule. J'espère que ça sera bien argumenté et pas une logique d'une discussion de comptoir mais bon ça m'étonne un peu vu le peu de connaissances que tu as sur le sujet sans vouloir te vexer ^^


Youtubeur :
J'ai bien lu tous tes messages, et je répète mes précédents :
Tu dis :
On part du principe que cette vie est un test. C'est un axiome qui définit la foi du croyant.
Je réponds :
Il sort d'où le principe que dieu ait cette envie (foncièrement humaine) de tester les humains ?
Et tout ce que tu me sors c'est des passages de coran, hadith.
et tu oses me parler de "preuve et logique évidentes"
Tu as un raisonnement tautologique, circulaire.
Repeter plusieurs fois un même raisonnement faux ne la rendra pas vrai.

Tu ne t'es jamais demandé que peut-être ces livres n'ont aucune origine divine ? Dingue non ?
Et c'est n'est pas parce que c'est écrit dans le coran, les hadith que c'est vrai hein.
Tiens par exemple : Noé et le déluge n'ont jamais eu lieu, jamais existé. L'archéologie, la géologie, la zoologie, l'études des autres civilisations ont montré qu'ils n'ont PAS existé.
Rien qu'à partir de là on en déduit que tous les descendants (moise etc) n'ont donc jamais existé non plus. Et si le Coran en parle (de Noé du déluge, des prophètes descendants), ça veut dire que le coran est en contradiction avec ... la RÉALITÉ.
4 septembre 2020 15:25
Moi :
J'ai répondu que nous partons d'axiomes à la base. La définition d'un axiome est la suivante : "Énoncé initial d'une théorie axiomatisée, qui sert de point de départ aux démonstrations dans cette théorie."
En islam, les axiomes ou les degrés de base si tu veux sont décrit ici (El Islam, El Iman, El Ihsan) :
[islamqa.info]
Je vais te choquer mais non, je n'ai jamais eu à douter de l'origine, j'ai beau essayer de trouver un défaut, je n'en ai trouvé aucun. Quelque chose d'aussi harmonieux et parfait ne peut être que d'origine divine mais chacun est libre de croire à ce qu'il veut et je te dis chacun va voir midi à sa porte selon sa croyance.
Tout le monde a une croyance, si tu crois à ton Dieu n°1, à la nature, au capitalisme, au communisme, au pastafarisme ou qu'importe ta croyance, c'est ton droit et je le respecte mais ne pense pas que les gens qui n'ont pas ta croyance sont des illettrés ou des gens dénués d'intelligence.
Pour ton exemple, soit tu es mal informé, soit tu mens car premièrement les recherches sont en cours :
Lien 1 :
[fr.theepochtimes.com] ee-dans-les-montagnes-de-turquie-1196888.html
Et deuxièmement, d'un point de vue scientifique, la communauté scientifique n'a jamais infirmé l'information. Où sont tes preuves scientifiques ?
Lien 2 :
[www.huffingtonpost.fr]
Ensuite ? Un autre sujet ?
De toute manière, par expérience avec ces débats qui existent depuis la nuit des temps, c'est qu'il faut une connaissance pointue du sujet que tu n'as pas sans vouloir te vexer. C'est comme si un CAP coiffure (sans vouloir dénigrer la formation) voulait qu'on lui explique les équations de Dirac alors qu'il n'a pas les bagages mathématiques de base. Il faut apprendre auprès des gens de science.


Youtubeur :
Tu acceptes un axiome sans aucune critique. Ca s'appelle être crédule et naïf.
Pourquoi ne pas créer un axiome qui dit que Dieu préfère récompenser ceux qui ont 100 enfants pendant leurs vies terrestre ? (si tu n'en as que 99 tu vas en enfer smiling smiley ) Tant qu'on y est.
Tu n'y trouves pas de défaut car tu as des oeilleres, dans mes vidéos là j'en ai déjà montrés plein. Et si aucune religion ne met tout le monde d'accord, c'est parce que les défauts sont là et évidents (mais pas pour tous on dirait)
Bravo ton lien n°1 est clairement une fake news. C'est quand même bizarre que ça n'ait pas fait la une de tous les journaux non ?
La news date de 2017 et AUCUN archéologue n'est allé déterrer l'arche ? SÉRIEUSEMENT ?!
Pourquoi l'arche n'est pas envahis de reporters / touristes depuis 2017 ? Pourquoi ce n'est pas devenu un lieu de pèlerinage attirant des millions de touristes par an ? C'est dingue ça !!!
Ton 2ème lien parle d'un scientifique illuminé démagogue. S'il a vraiment les preuves qu'il prétend, pourquoi n'a t il pas réussi à convaincre la communauté scientifique depuis ? Ah mince...
Le lien date de 2016, pourquoi on en entend plus parler comme le premier lien ? Oups encore un pétard mouillé finalement...
Les sites d'information veulent faire du clic hein. Si demain un scientifique dit qu'il a vu Goku et Vegeta, forcément qu'il aura un article sur lui. Mais est ce qu'il va faire long feu? Certainement pas, comme tes 2 liens sur le déluge là.
Faudra m'expliquer pourquoi on ne trouve pas de fossiles de Kangourou en Turquie.
Les Kangourous seraient après le déluge allés de la Turquie jusqu'en Australie sans laisser AUCUNE descendance (donc fossile) en chemin ? Wahou...
Bizarrement sur les autres continents dans les autres civilisations, comme en Chine par exemple avec l'écriture, on trouve des restes de cultures en CONTINU avant et après le supposé déluge.
Les chinois n'auraient pas remarqué le déluge mondial ?
Avant et après le déluge on retrouve des MONUMENTS partout dans le monde EN CONTINUE chronologiquement et qui ne présentent aucune trace du déluge.
Dingue ça...
Sauver seulement 2 spécimens de chaque espece est un non sens.
Il faut >500 spécimens par espece pour éviter les maladies mortelles liées à l'inceste et au manque de diversité génétique. En dessous de 300 spécimens d'une espece, on considere qu'elle est éteinte.
Faudra aussi m'expliquer comme Noe, et sa famille (seulement 8 personnes) ont réussi à faire qu'en 2020 on soit 7 milliards, en moins de 5000 ans... l'espece humaine aurait du être éteinte depuis longtemps car trop de relations incestueuses.
Tu es clairement un cas désespéré de crédulité, désolé de te le dire.
r
4 septembre 2020 15:26
sans regarder les vidéos

ma première analyse s'arrêtera sur le thumbnail

photo de femme, phase provocatrice, c'est l'exemple parfait de l'attention-whore qui cherche juste à se faire des views et avoir de la pub pour se mettre de l'argent dans sa poche

déjà là, je vois que le contenu va être juste provocateur histoire de faire du bruit

généralement je ne prends jamais part dans ces sujets, en gros il n'aura pas mon clique sur sa vidéo à 2 centimes car bon, ça se voit qu'il utilise des méthodes qui ont fonctionné par le passé (quand personne ne savait comment marchait youtube), mais là non, c'est foutu, je ne cède pas au racolage grinning smiley
4 septembre 2020 15:26
Moi :
Tu es certain d'être un scientifique ? Si tes hypothèses de départ sont mauvaises, ta théorie finira tôt ou tard par se casser la figure. Plus tu étudies les sciences, Biologique/Chimie/Astronomie/Mathématiques... Et plus ta foi augmente tellement les choses sont parfaites et cohérentes. Tu n'es pas le centre du monde, personne ne te demande de croire et Dieu n'a pas besoin de nous. Tu fais ce que tu veux dans ta vie, tu as ton libre arbitre mais la seule chose dont tu es certain c'est que chaque âme goûtera à la mort.
Franchement, tu t'enfonces. Tu mélanges vraiment tout. Déjà le "déluge" d'un point de vue du Coran n'est pas universel contrairement à la croyance biblique populaire.
Une simple recherche sur google te permet de trouver quelques réponses :
[knowingallah.com]
Il y'a toujours eu des divergences quelque soit les sciences. Si le mode de vie est parfait, les pratiquants sont loin de l'être car nous sommes des créatures faibles.
Oui toutes les personnes qui ne vont pas dans ton sens sont des illuminés, classique. Vu que tu es un détracteur du concordisme, je te conseille de lire les livres de Maurice Bucaille.
Un article avec un peu de lecture : [www.islamweb.net]
Franchement, je te conseille de voir la série ( [www.lavoieeternelle.fr] ) que je t'ai dit et d'étudier plus profondément les sujets que tu développes pour avoir une meilleure légitimité et être pris un peu plus au sérieux.
Après par expérience quand je discute avec un athée ou quelqu'un qui rejette les religions monothéistes, c'est que chacun voit midi à sa porte. Tu peux penser ce que tu veux et faire ce que tu veux de ta vie mais tu ne pourras pas dire que tu n'auras eu des preuves ^^
Tous les points dont tu as discuté sur tes vidéos soi disant pour montrer les incohérences sont démontables facilement et tu n'apportes rien de nouveau sur ce qui a été montré et discuté dans les débats SÉRIEUX interreligieux.
Le trumpisme a encore de beaux jours devant lui ^^
Un verset pour résumer :
"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent" ﴿ [Al Imran: 7]
4 septembre 2020 15:28
Youtubeur :
Tu démarres déjà avec un axiome qui n'a aucune base tangible à part "c'est écrit dans le livre". et tu oses parler de science... lol.
La plupart des scientifiques sont athées ou au mieux agnostiques en réalité. Ton premier paragraphe est de la tautologie en plus de mentir.
[evolution-outreach.biomedcentral.com]
Maintenant tu essaies de te rattraper aux branches en disant que le déluge est local.
Mais ça change quoi à ta fake news ? Pourquoi personne ne va déterrer l'arche depuis 2017 ?
Pourquoi il n'y a pas des MILLIERS de personne à cet endroit pour faire un pèlerinage depuis 2017 ? Ah mince...
Si le déluge est local, ça sert à quoi de créer un arche ? Pourquoi ne pas simplement déplacer les humains et animaux à sauver sur un territoire non concerné par le déluge ? oups... Sauver 2 spécimens de chaque espèce ne fait pas plus sens même si le déluge est local hein. oups...
C'est toi qui t'enfonces.
Pourquoi TON scientifique n'arrive pas à convaincre la communauté scientifique ? Pourquoi on entend plus parler de lui depuis 2016 ? Peut-être parce qu'il n'a rien de tangible... oups
Tu parles de débats sérieux, de légitimité, mais toi tu apportes quoi à part des fakes news et des extraits de coran / hadith (raisonnement circulaire) ?
Tu es incapable de synthétiser et résumer une idée par toi même, de débattre avec ta propre personnalité. Ca montre surtout que tu n'es pas capable de réfléchir par toi même et tu n'as rien d'autres que des arguments d'autorité. Toujours obligé de renvoyer à des liens, du contenu d'autres personnes, c'est assez pathétique en réalité.
Mettre des ^^, ne te rend pas plus crédible désolé ^^
blablabla encore un verset à parler d'intelligence des non croyants, ça ne vole pas haut au niveau argumentation.
T'as pas loin du niveau zéro... désolé. Ainsi que ton Dieu et ses allusions sur la personne.
[pbs.twimg.com]
Je vais t'apprendre un truc, le QI est la religiosité sont inversement corrélés... Mince... ^^
[www.intelligence-humaine.com]).
Allez je te laisse, n'oublie pas que Dieu veut que tu entres dans les toilettes avec le pied droit et ressors avec le pied gauche.
Nettoie toi les fesses un nombre impair de foi seulement sinon tu perds des points pour le paradis.
4 septembre 2020 15:29
Moi :
Une démarche scientifique et logique part d'un constat simple. Je te demande de faire cet exercice. Je veux que tu partes du Coran et après des autres livres si tu as envie. Tu pars du principe que ça a une origine divine. Jusqu'à la tu me suis ? Si c'est d'origine divine, cela veut dire que les écrits sont cohérents et inimitables . Il suffit de trouver UNE seule erreur linguistique/historique/de bon sens/scientifique et tu peux déduire que c'est d'origine humaine.
Donc je vais te lancer un défi que je ne sais que tu n'oseras certainement pas relever mais si tu arrives à t'en sortir, tu risques de devenir très populaire. Le but est simple, tu vas faire 3 vidéos différentes avec un titre un peu racoleur "Pourquoi il faut être stupide en 2020 pour être X en 10 raisons" où X = Musulman, Chrétien, Juif. Et dans chacune de tes vidéos, tu lances un défi aux X de te contre argumenter.
Pour t'aider, tu peux utiliser toutes les recherches que tu veux et des détracteurs de chacune de ces religions, par exemple pour l'islam : Majid Oukacha, Zemmour, Masked Arab, ...
Concernant mon avis, je crois que tu ne comprends pas le principe d'une science et la religion est une science multi-millénaire. Je ne suis pas théologien et encore moins un savant, je n'ai pas la prétention de pouvoir faire une meilleure interprétation que des personnes qui ont étudié toutes leurs vies avec des méthodes rigoureuses, je n'ai ni la compétence linguistique en arabe littéraire, ne connait ni le contexte historique, ni les méthodologies de jurisprudence assez précisément pour me faire un avis directement dans la source, il y a des avis qui ont le consensus des savants et d'autres qui prêtent à divergence et la divergence n'est pas un mal. C'est une bénédiction pour amener l'être humain à réfléchir. Quand on ne sait pas quelque chose dans un domaine, on va voir les gens qui ont la science. Imaginons qu'une personne est malade et elle doit se faire opérer, tu préfères te faire opérer par un boucher ou par un chirurgien ? Bien entendu que le chirurgien a de la légitimité et ici c'est la même chose. Et donc mon avis se base simplement sur la comparaison des gens de science et je regarde si c'est cohérent et jusqu'à maintenant, je n'ai vu rien qui puisse me faire douter réellement. Tu peux me prendre pour un idiot, I don't care, chacun sa vie, chacun sa tombe.
Si tu veux que je te parle de l'islam, pour le sunnisme par exemple, il y a les écoles juridiques pour gérer les nuances. Ne crois pas que c'est un bloc monolithique.
Concernant ton histoire de fake news, c'est du trumpisme à l'état pur, dès que quelque chose ne te plait pas, tu vas qualifier la personne de non légitime, classique ^^
Pour Noé, arrête, tu t'enfonces encore plus, je t'ai donné un lien que tu n'as pas lu en détails comme d'habitude. Les gens habitaient là-bas et la construction d'une embarcation devant son peuple pour le tester tout simplement qui va venir ou pas. D'ailleurs, le fils de Noé n'a pas voulu monter dans le bateau, il a dit qu'il va monter dans les montagnes mais il a péri.
Les recherches sont pour le moment en stand by et il n'y a encore aucune confirmation ou infirmation mais pour le moment, c'est compliqué car les autorités sur place laisse passer les civils très difficilement, c'est une zone militarisé et sensible. Et pour la petite histoire, aux dernières nouvelles, ils ont trouvé une grande quantité de bois dans une grotte qui peut s'apparenter appartenir à l'embarcation et une étude au carbone 14 a montré que ça datait d'il y a 4800 ans. Les militaires sont stupéfaits car c'est une zone où il n'y a pas de bois et il aurait été impossible d'avoir déplacé une telle quantité dans cette zone. Donc c'est en cours, faisons confiance à la science.
Concernant ton histoire de la proportion des scientifiques religieux ou pas, tu devrais un peu nuancer tes sources et comprendre comment l'étude a été faite. Tiens : [www.scienceetfoi.com]
Et contrairement à toi, je ne remets pas en cause l'intelligence des gens en fonction de leurs croyances. Et d'ailleurs si tu penses que le QI quantifie l'intelligence d'une personne, tu es très mal informé sur les sciences psychologiques. Ce que tu fais est de l'orgueil, ensuite, tu feras quoi ? Un classement des civilisations selon l'intelligence ?
Donc je te laisse aussi, bisous bisous le grand manitou au QI de 245, je n'ai pas la force de te vaincre avec mon QI de 60 ^^
4 septembre 2020 15:29
Youtubeur :
Le Coran (mais aussi la bible, etc) n'a rien de divin. J'ai déjà dit dans ma 2ème vidéo pourquoi ce moyen pour transmettre un message n'a rien de cohérent avec un être sensé être "omnipotent/omniscient/parfait".
Il suffit de trouver UNE seule erreur linguistique/historique/de bon sens/scientifique et tu peux déduire que c'est d'origine humaine.
>>> Oui, le coran parle de la Terre comme un tapis qui se déroule, parle du soleil qui se cache sous un trone pour se coucher (en fait il éclaire simplement l'autre coté de la planète...)
Cette description correspond bien plus à une personne qui pensait que la Terre était plate qu'à un être omniscient hein.
Je continuerai avec d'autres exemples dans de prochaines vidéos. Le défi sera simplement l'accumulation d'éléments apres plusieurs vidéos. Patience.
J'ai bien lu tous tes liens.
Je dis que tes liens sont des fakes news non pas parce qu'ils ne vont pas dans mon sens, mais simplement qu'en plus de 3 ans, personne n'est allé déterrer le fameux arche.
Merci de ne pas faire de proces d'intention.
La trouvaille de l'arche prouverait une bonne fois pour toute que les 3 livres disaient vrai. Tu crois vraiment qu'en TROIS ANS, tous les LOBBIES chrétiens/juifs/musulmans (et les moyens dont ils disposent ne manquent pas) n'ont pas tout fait pour le mettre en évidence ? Allo ? Sérieusement ? On parle quand même d'une découverte qui risque de bouleverser l'humanité là hein. Le raisonnement est le même pour ton bois là.
Je vais te dire pourquoi on en entend plus parler depuis 3 ans... C'est très simple... Ils se sont trompés. C'était..... un pétard mouillé. Une fake news.
Pareil pour le "scientifique" qui aurait des éléments prouvant le déluge. On est à l'ère d'internet hein. Si ses arguments étaient si convaincant que ça. La communauté scientifique aurait DEJA fait consensus et cet homme aurait fait à la une de absolument tous les médias en plus de recevoir plein de décorations.
Mais non, depuis 2016... RIEN.
En attendant Adam et Eve n'ont pas existé non plus. Bizarrement, on retrouve des traces d'homo sapiens de plus de 100 000 ans quand les livres sacrés parlent d'un couple d'il y a moins de 10 000. Bref.
La contestation sur l'étude des scientifiques athées est bancale (pas étonnant quand on voit le nom du site).
Le site ose dire " les scientifiques athées se rallient généralement à l’athéisme pour des raisons indépendantes de leur science, puis campent sur leur position athée en dépit de leur science. "
Ca c'est la meilleure. Etre un scientifique c'est savoir se remettre en question et être curieux hein.
"En dépit de la science" ? Ah bon, la science a prouvé que Dieu a écrit des livres et veut qu'on mange pas certains trucs, qu'on prie un nombre précis de fois par jour ? Je crois que j'ai raté un épisode.
Allo, on est au 21 eme siecle, internet ça existe. Tous les scientifiques, athées ou non, connaissent l'histoire d'Adam et Eve, l'arche de Noé, Jésus etc.
Leurs connaissances en génétique, en biologie, géologie, évolution ou rien que leur bon sens suffisent pour comprendre que Adam + Eve, Noé et compagnie sont des histoires à dormir debout et sont en CONTRADICTION AVEC LA RÉALITÉ, LA SCIENCE.
PS : Le QI quantifie très bien l'intelligence hein. Ce n'est pas un indicateur parfait, MAIS IL EST TRES BON. Il est très corrélé au niveau d'étude, à la richesse, à la santé, à la longévité, au bien être général, à la réussite DANS TOUS LES DOMAINES.
Le test de QI est omniprésent en psychologie et neuropsychologie, tous les praticien l'utilisent.
Et toi tu oses dire que c'est moi qui suis mal informé en science psychologique ? Laisse moi rire.
C'est la deuxième fois que tu oses dire "mal informé" quand pour ensuite dire des choses factuellement fausses, et sortir des fakes news.


Par la suite, j’ai arrêté le débat, il était sans fin, je me suis rendu compte qu’à un certain moment il allait toujours chercher à se rassurer dans son orgueil en se mentant à lui-même mais le débat était intéressant tout de même.

Et vous que pensez-vous de la logique des athées/antireligieux ?
4 septembre 2020 15:32
Justement, je ne suis pas adepte des réseaux sociaux mais quand j'ai vu ce qui pullulent sur Youtube, c'était un peu choquant de voir des personnes le suivre même des musulmans qui étaient d'accord avec lui. Je l'ai réfuté pour protéger les plus jeunes mais j'ai plus l'impression d'avoir perdu mon temps.
Citation
re.Vooriden a écrit:
sans regarder les vidéos

ma première analyse s'arrêtera sur le thumbnail

photo de femme, phase provocatrice, c'est l'exemple parfait de l'attention-whore qui cherche juste à se faire des views et avoir de la pub pour se mettre de l'argent dans sa poche

déjà là, je vois que le contenu va être juste provocateur histoire de faire du bruit

généralement je ne prends jamais part dans ces sujets, en gros il n'aura pas mon clique sur sa vidéo à 2 centimes car bon, ça se voit qu'il utilise des méthodes qui ont fonctionné par le passé (quand personne ne savait comment marchait youtube), mais là non, c'est foutu, je ne cède pas au racolage grinning smiley
r
4 septembre 2020 15:34
tu perds ton temps, inutilement

consacre ton temps à ton bien être, avance dans tes projets, fait du sport, avance dans ta carrière

tenir tête à des personnes provocatrice ou essayé de sauver des pseudo jeunes avec un IQ à deux chiffres c'est une perte de temps, et ça ne te rapport rien
Citation
Amaʁʊq a écrit:
Justement, je ne suis pas adepte des réseaux sociaux mais quand j'ai vu ce qui pullulent sur Youtube, c'était un peu choquant de voir des personnes le suivre même des musulmans qui étaient d'accord avec lui. Je l'ai réfuté pour protéger les plus jeunes mais j'ai plus l'impression d'avoir perdu mon temps.
4 septembre 2020 15:38
Salam,

Je ne vois pas l'intérêt de débattre avec de telle personne :/

Vous êtes dans deux mondes radicalement différents en quelque sorte.
4 septembre 2020 15:43
Oui, je sais, j'ai arrêté mais ce qui m'avait interpellé c'était que ce youtuber était médecin mais ça ne change rien à sa bêtise.

Ici, le but du post c'était justement par rapport à la méditation sur le Coran et ça renforce encore plus sa foi quand on discute avec des athées je trouve. Ce débat met en valeur le fait qu'il y a des gens avec qui tu pourras discuter une éternité, ils ne verront que ce qu'ils veulent voir.

[amoakada.wordpress.com]

Par exemple, quand tu vois Stephen Hawking, un grand savant en cosmologie dire qu'il a prouvé que Dieu n'existe pas mais quand tu vois son argumentation, tu restes abasourdi par sa puérilité qui se fait même réfuter par les autres érudits athées.

Je pense on peut le résumer par ce dicton :

Pour ceux qui croient, aucune preuve n’est nécessaire. Pour ceux qui ne croient pas, aucune preuve n’est possible.
Citation
re.Vooriden a écrit:
tu perds ton temps, inutilement

consacre ton temps à ton bien être, avance dans tes projets, fait du sport, avance dans ta carrière

tenir tête à des personnes provocatrice ou essayé de sauver des pseudo jeunes avec un IQ à deux chiffres c'est une perte de temps, et ça ne te rapport rien
4 septembre 2020 15:47
Wa aleykom a salem,

Comme il était médecin, je pensais qu'il allait avoir une démarche scientifique dans sa méthodologie. C'est enrichissant de discuter avec des athées ou des personnes d'une autre vision pour comprendre le monde qui nous entoure mais ici, j'ai arrêté le débat car je me suis rendu compte qu'il n'était pas dans une approche constructive, c'était des arguments des ivrognes des bars.
Citation
Tani B a écrit:
Salam,

Je ne vois pas l'intérêt de débattre avec de telle personne :/

Vous êtes dans deux mondes radicalement différents en quelque sorte.
4 septembre 2020 15:57
Pourquoi sa qualité de médecin changerait quelque chose pour toi/tes attentes ?

La taux des athées n'est pas plus faible chez les médecins et scientifiques, Au contraire, la majorité des grands scientifiques contemporains des 2 derniers siècles sont athées, ou croient en un dieu/intelligence très éloigné du dieu des religions monothéistes.
Citation
Amaʁʊq a écrit:
Oui, je sais, j'ai arrêté mais ce qui m'avait interpellé c'était que ce youtuber était médecin mais ça ne change rien à sa bêtise.

Ici, le but du post c'était justement par rapport à la méditation sur le Coran et ça renforce encore plus sa foi quand on discute avec des athées je trouve. Ce débat met en valeur le fait qu'il y a des gens avec qui tu pourras discuter une éternité, ils ne verront que ce qu'ils veulent voir.

[amoakada.wordpress.com]

Par exemple, quand tu vois Stephen Hawking, un grand savant en cosmologie dire qu'il a prouvé que Dieu n'existe pas mais quand tu vois son argumentation, tu restes abasourdi par sa puérilité qui se fait même réfuter par les autres érudits athées.

Je pense on peut le résumer par ce dicton :

Pour ceux qui croient, aucune preuve n’est nécessaire. Pour ceux qui ne croient pas, aucune preuve n’est possible.
4 septembre 2020 16:07
Car comme c'est un scientifique, je m'attendais à un argumentaire et une remise en question beaucoup plus profonde qu'une discussion de comptoir.

Que pensez-vous des arguments que les athées avancent ?

Pour ma part, le point commun durant mes différents débats avec les athées c'est qu'ils ont un mépris et un orgueil comme Iblis au début de la création. C'est intéressant de creuser le sujet.
Citation
HalteAuxFautes a écrit:
Pourquoi sa qualité de médecin changerait quelque chose pour toi/tes attentes ?

La taux des athées n'est pas plus faible chez les médecins et scientifiques, Au contraire, la majorité des grands scientifiques contemporains des 2 derniers siècles sont athées, ou croient en un dieu/intelligence très éloigné du dieu des religions monothéistes.
4 septembre 2020 16:09
En soit, le statut d'une personne n'en fait pas un bon contradicteur. oui, c'est enrichissant mais encore faut-il que la personne veuille débattre et échanger.

En dehors de cela, si c'était un débat sur l'existence de Dieu, ça complique les choses, car c'est de l'ordre du spirituel et de la croyance. Ce n'est pas du tout pareil que de débattre sur des choses plus "concrètes" type "La politique pénale doit-elle être plus répressive ?"

Enfin, c'est compliqué. Mais sans même visualiser la vidéo, je sais ou plutôt plusieurs indices permettent de comprendre que ce n'est pas une personne avec laquelle on peut débattre.
Citation
Amaʁʊq a écrit:
Wa aleykom a salem,

Comme il était médecin, je pensais qu'il allait avoir une démarche scientifique dans sa méthodologie. C'est enrichissant de discuter avec des athées ou des personnes d'une autre vision pour comprendre le monde qui nous entoure mais ici, j'ai arrêté le débat car je me suis rendu compte qu'il n'était pas dans une approche constructive, c'était des arguments des ivrognes des bars.
4 septembre 2020 16:17
Ici, en tant que scientifique, il voulait des signes, je lui en ai donné mais effectivement, j'avais dit au début du débat avec lui, qu'on ne peut pas débattre avec n'importe qui.

Ce qui était intéressant dans ce cas, c'est qu'il avait beaucoup d'audience, j'ai surtout voulu remettre un tant soi peu ses idées en place, le jour du jugement dernier, il ne pourra pas dire qu'il n'a pas eu les signes.

Que pensez-vous des arguments que les athées avancent ?

Pour ma part, comme dit plus haut, le point commun durant mes différents débats avec les athées c'est qu'ils ont un mépris et un orgueil comme Iblis au début de la création. C'est intéressant de creuser le sujet.
Citation
Tani B a écrit:
En soit, le statut d'une personne n'en fait pas un bon contradicteur. oui, c'est enrichissant mais encore faut-il que la personne veuille débattre et échanger.

En dehors de cela, si c'était un débat sur l'existence de Dieu, ça complique les choses, car c'est de l'ordre du spirituel et de la croyance. Ce n'est pas du tout pareil que de débattre sur des choses plus "concrètes" type "La politique pénale doit-elle être plus répressive ?"

Enfin, c'est compliqué. Mais sans même visualiser la vidéo, je sais ou plutôt plusieurs indices permettent de comprendre que ce n'est pas une personne avec laquelle on peut débattre.
F
4 septembre 2020 16:22
Salam Aleykoum,

Il y’a 3 catégories d’athées,

Il y’a les athées qui sont comme des croyants hérétiques. Même mode opératoire. Malgré que tout les arguments soient contre eux, ils persisteront pour garder la face. En plus de ça, ils prêchent et font la promotion de leur vision.

La deuxième catégorie se pose des questions existentielles et sais dire " je ne sais pas "

La troisième catégorie a reçu des réponses, le cœur les a acceptés. Il ne reste qu’à sauter le pas, et passer outre les pressions/les barrières qu’ils s'auto-exercent.
Citation
Amaʁʊq a écrit:
Car comme c'est un scientifique, je m'attendais à un argumentaire et une remise en question beaucoup plus profonde qu'une discussion de comptoir.

Que pensez-vous des arguments que les athées avancent ?

Pour ma part, le point commun durant mes différents débats avec les athées c'est qu'ils ont un mépris et un orgueil comme Iblis au début de la création. C'est intéressant de creuser le sujet.
4 septembre 2020 16:23
"Que pensez-vous des arguments que les athées avancent ?"

C'est une question ?
Citation
Amaʁʊq a écrit:
Ici, en tant que scientifique, il voulait des signes, je lui en ai donné mais effectivement, j'avais dit au début du débat avec lui, qu'on ne peut pas débattre avec n'importe qui.

Ce qui était intéressant dans ce cas, c'est qu'il avait beaucoup d'audience, j'ai surtout voulu remettre un tant soi peu ses idées en place, le jour du jugement dernier, il ne pourra pas dire qu'il n'a pas eu les signes.

Que pensez-vous des arguments que les athées avancent ?

Pour ma part, comme dit plus haut, le point commun durant mes différents débats avec les athées c'est qu'ils ont un mépris et un orgueil comme Iblis au début de la création. C'est intéressant de creuser le sujet.
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