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Kjeakon a écrit:
Tout est dans le titre ... Lol
Ce sujet, ne convenait pas vraiment à une rubrique "générale", ni "actualité et encore moins "mode et travaux", mais la catégorie réflexion philosophique-sociologique se trouve ce placer ici à mon sens.
En fait je suis l'actualité d'une interview sur Oumma, de Nourredine Boukrouh, intellectuel algérien, qui a une vision critique de la religion dans la religion et son rapport à la société. Et j'aimerai vous voir débattre sur la notion d'évolution et de la marge de manœuvre que possède le religieux, savoir ce que cela vous inspire.
On peut retrouver l'article de base à ce lien Ouma article
Comme introduction j'ai pris cette question d'introduction pour illustrer la réflexion.
Merci de vos interventions.
Vous êtes très critique sur l’islamisme. Estimez-vous que le véritable ennemi de l’islam et des musulmans est l’idéologie islamiste?
Très souvent un « isme » accolé à un mot en fait immédiatement un prisme déformant et assassin : marxisme, nazisme, islamisme… L’islamisme est la tentation d’isoler l’islam des autres peuples et cultures, de le couper du sens du monde, de l’exclure du mouvement de l’Histoire pour le réduire à la chose exclusive des musulmans, à un culte du passé, à une conception du monde invariable, immuable et indiscutable chevillée aux prédécesseurs (salaf) et aux oulamas qui n’ont pas rénové leur savoir depuis mille ans au moins.
L’islamisme n’est pas une vision nouvelle de l’islam, une adaptation à l’environnement mondial actuel, mais un corsetage des musulmans dans des conceptions obsolètes, dépassées, opposées au progrès et à la coexistence pacifique entre les nations, les religions et les cultures. Ce n’est pas un mouvement de pensée mais un populisme, un nihilisme, un despotisme culturel et cultuel. Il est indéniable qu’il est devenu le principal ennemi de l’islam et des musulmans. Là où il est apparu au cours du dernier demi-siècle (Afghanistan, Egypte, Algérie, Somalie…), il a entraîné dévastation et guerres fratricides.
C’est partout la guerre, les attentats, la haine, l’horreur… Regardez l’actualité mondiale : il n’y a plus de guerres conventionnelles, asymétriques ou de terrorisme endémique qu’en terre islamique. L’opinion internationale est de plus en plus défavorable à la présence de musulmans hors de leurs pays d’origine et l’islamophobie se développe partout. Où croyez-vous que tout cela va mener sinon à un isolement des musulmans et de l’islam, à leur exclusion de la vie internationale, à leur confinement chez eux, comme des pestiférés ?
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Arkman a écrit:
Ce qu'il peut etre débile ce socialiste!
Adapter l'islam aux interets de l'élite du moment ou dit de manière plus politiquement correcte, moderniser l'islam et le rendre compatible avec les valeurs imposés par l'élite du moment est un contre sens d'une absurdité sans nom.
L'islam est la Vérité et par définition la Vérité est immuable et ne peut etre soumises aux "adaptations" désirées par les puissants du moment.
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Arkman a écrit:
Ce qu'il peut etre débile ce socialiste!
Adapter l'islam aux interets de l'élite du moment ou dit de manière plus politiquement correcte, moderniser l'islam et le rendre compatible avec les valeurs imposés par l'élite du moment est un contre sens d'une absurdité sans nom.
L'islam est la Vérité et par définition la Vérité est immuable et ne peut etre soumises aux "adaptations" désirées par les puissants du moment.
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Kjeakon a écrit:
Et les occidentaux en souffre eux-meme te dirait-ils...
Non je pense que c'est une question assez intéressante, car elle s'oppose sur l'idée que l'Islam est parfait, l'immuabilité des dogmes, le licite et illicite sont clairs etc...
La question de la justice que tu évoques l'opposition d'un monde occidentale à un autre monde. Pour le coup le monde est un. Les Iphones ont imposés leur démocratie en quelque sorte. Qu'on le veuille ou non. On peut réfléchir longtemps, mais on préféra un hôpital "occidental" plutôt qu'un autre pour se faire soigner. Et d’ailleurs, occidental ne veut plus rien dire, il s'agit du fait que l'on choisira l'excellence technique.
Les musulmans en tant que musulmans ne sont pas à craindre (et j'ai même envie d'évacuer les terroristes etc), mais ont-ils trouvé une adéquation avec le monde moderne ? L'analyse du droit et de l'économie est-elle compatible avec les standards d'aujourd'hui ?
On lit sur ce forum des questions tout de même troublantes : Puis-je être médecin et travailler dans le respect de la mixité ? Puis-je être informaticien et travailler sur des fichiers musicaux ? Puis-je travailler dans une banque et toucher à "l'usure". Etc...
Pourquoi un tel doute ? Systématique. Ou est l'utilité et la morale ?
S'agit-il de religion ? Ou d'une simple lecture religieuse ?
Est-ce possible d'être musulman et d'avoir un compte en banque ? Et de parler à des femmes sur internet (et vice versa) ?
Monde moderne et musulman, c'est plutôt un débat d'actualité.
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al qurtubi a écrit:
je ne parle pas du développement technologique où tout le monde peut apporter sa pierre à l'édifice.
Je parle plutôt de cette tendance à l'ingérence associée à celle de déclencher des conflits un peu partout, de jouer sur les deux bords pour affaiblir les ennemis, pour des raisons purement économiques.
Bien entendu, les gens normaux n'y sont pour rien et ne sont pas incluses dans le mot fourre-tout "les occidentaux"
En tout cas, vous n'arriverez pas à bidouiller l'islam comme on a bidouillé le christianisme ou le judaïsme...
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Kjeakon a écrit:
Tu sais, la technologie, c'est un peu comme la télé. Ça a mal tourné...Un merveilleux outil qui sert à faire des idioties, c'est pas neuf.
Penser une religion, une religion n'est pas corrompre une religion.
Sur la pratique, je te trouve très prétentieux. Au nom de quoi tu prétends que les chrétiens ou les juifs bidouillent leur religion ??? C'est assez facile de retourner cette idée stupide sur les musulmans.
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al qurtubi a écrit:
bah, prends un chrétien lambda, la probabilité qu'il ne suive pas du tout le ba ba de sa religion est élevée, je n'invente rien...
Les chrétiens et les juifs ont reculé sur tellement de points qu'il est difficile de savoir ce qui relève ou pas de leur religion...
La technologie n'est pas le sujet de la discussion...
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un cousin a écrit:
"Ce n'est évidemment pas l’islam qu'il faudrait "réformer", mais les musulmans qu'il faudrait "reformer". L’islam est déjà complet avec ses trois degrés islam, imane, et ihsane (Loi, Foi et Spiritualité), or peu de gens respectent déjà cette Tradition dans sa totalité, ni y adhèrent complètement, et à notre époque, de plus en plus de musulmans n'adhèrent plus à aucune école traditionnelle, ou se limitent aux degrés les plus bas, et deviennent des croyants en "freelance", en quelque sorte."
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