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Réflexion critique
1 janvier 2019 17:58
Assalamoualikoum, qu'Allah vous bénisse et vous gratifie du Paradis pour le temps que vous consacrez à chaque personne qui vous contact.

Je suis un ancien converti qui a fait pas mal de recherche jusqu'à présent et à qui Allah a ouvert de par sa grâce beaucoup de voie. Mais ma soif de savoir ne se tari jamais, c'est pourquoi j'ai une double question qui est pour moi très importante. A) Le musulman étant doué de raison lit le Coran en quête de savoir, mais lorsqu'il rencontre un problème avec celui-ci, qu'il sent une anomalie se profiler, à-t-il le droit de critiquer et de demander à ce qu'on lui réponde sur sa critique ? Si non, pourquoi devrait-il boire la religion sans se poser de question ?
Si oui, Je vais énumérer deux Sourate dans un premier temps et j'argumente ensuite.

Dans la Sourate 2 « la vache », versets 30 et 31
30.Et lorsque ton Seigneur dit aux anges : « Je vais désigner un califat (« un califat » est un responsable) sur la terre », ils dirent « Vas-tu en désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, alors que nous, par Ta louange, chantons pureté, et proclamons Ta sainteté ? » Il dit : « En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas ! »
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta (les choses) aux Anges et dit : “Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques ! ”

Dans le Sourate 33 « les coalisés », verset 72
72.Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité [en arabe « Âmana »] (« la responsabilité » est le califat).
Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé ; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.

Dans l’ordre des révélations, la sourate « La vache » est arrivée en 87eme position, tandis que la sourate « les coalisés » est arrivée en 90eme position.

La première chose que l’on remarque dans la sourate « la vache » c’est la notion de désignation par Allah. Il choisit lui-même celui qui sera responsable de la terre. Il n’y a aucune demande de prise de conscience de responsabilité. Allah désigne, dans la sourate « la vache » et il propose dans la sourate « les coalisés ». Il oblige dans l’une et laisse le choix dans l’autre, ce qui est incompatible.
La deuxième chose que l’on remarque, c’est que dans la sourate 2 il y a des anges qui demandent pourquoi ils ne peuvent pas être responsables de la terre. Mais dans la sourate 33, Allah demande aux cieux, c’est-à-dire, aux créatures des cieux, de la terre et des montagnes s’ils veulent la responsabilité. Les anges font bien partie des créatures des cieux ? Le paradis fait bien partie d’une des dimensions des cieux, puisque Adam, autrement dit, l’humanité est descendue du paradis vers la terre.
Le terme « descendre » n’est pas, comme le disent les chrétiens, le terme « sortir » Il y a un texte bien plus explicite sur le paradis, c’est dans la sourate 3 « la famille d’Imram » verset 133.
Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux.
Donc on voit bien que le sens du paradis fait partie des cieux, c’est-à-dire en haut de quelque chose.
Dans la sourate « Al araf » verset 51, Allah parles des gens d’ici-bas, pourquoi ce terme « ici-bas » ? Parce que le paradis est en haut, donc dans les cieux.
On voit très clairement que les anges sont en haut dans les cieux. Pourquoi dans ce cas, la sourate « la vache » qui a été révélée avant celle des « coalisés » nous dit que les anges sont demandeurs de cette responsabilité et que la deuxième sourate nous dit que personne n’en voulait ?
Dans le verset 31 de la sourate « la vache », Allah dit qu’il a appris le nom de toutes choses à Adam. Il lui fait répéter le nom de toutes les choses existantes aux anges et Adam le fait sans problème. Mais dans la sourate les « les coalisés », Allah dit que l’homme est très ignorant. Dans l’une comme dans l’autre sourate, Allah parle d’Adam ou homme en tant que « Âme » puisqu’il n’est pas encore sur terre. Comment est-ce que l’homme peut tout savoir dans l’une sourate et être ignorant dans l’autre ?
Je trouve entre ces deux sourates contradiction ou tout du moins illogisme. Pourriez-vous m'éclairer là-dessus ?
Merci de votre patience et qu'Allah vous récompense pour vos efforts.
o
1 janvier 2019 22:48
Tu pense que le coran a été modifié ou plutôt que dieu est faillible ?
2 janvier 2019 01:11
Salam alaykoum,

Je te conseillerai de poser ce genre de questions à des personnes qui ont la science: qui ont étudié le coran, son exégèse etc. Ce sera plus prudent pour toi.
J'ai une vague idée concernant le fait qu'Adam ait appris le nom de toute chose mais qu'il soit tout de même ignorant, mais je préfère ne pas dire de bêtises car cette idée ne repose que sur mes suppositions.
Tu peux te rendre à ta mosquée et questionner le sheikh à ce sujet? Tu sais qui contacter?
Tu as lu l'interprétation de ces versets?

Il y a des PDF de l'exégèse d'Ibn Kathir je ne sais pas si ça pourrait te donner quelques réponses. Voici le lien: [bibliotheque-islamique-coran-sunna.over-blog.com]
t
2 janvier 2019 14:39
NON, tu n'as pas le droit de lire entre les versets, tu n'as pas le droit de réflichir, tu dois suivre le dictat de bukhari, muslim,.. tu dois obéir, faire la priere sans poser aucune question, jeuner durant le mois de ramadan sans poser aucune question, si tu as un doute tu dois faire seulement une chose "fermer ta bouche" , ou à défaut t'orienter vers les marchands de religions, les prédicateurs non égarés qui vont te reconfronter.

la pensée critique est interdite dans la plupart des dictatures des pays ou l'islam est la religion par défaut.
Citation
Sirage Eddin a écrit:
Assalamoualikoum, qu'Allah vous bénisse et vous gratifie du Paradis pour le temps que vous consacrez à chaque personne qui vous contact.

Je suis un ancien converti qui a fait pas mal de recherche jusqu'à présent et à qui Allah a ouvert de par sa grâce beaucoup de voie. Mais ma soif de savoir ne se tari jamais, c'est pourquoi j'ai une double question qui est pour moi très importante. A) Le musulman étant doué de raison lit le Coran en quête de savoir, mais lorsqu'il rencontre un problème avec celui-ci, qu'il sent une anomalie se profiler, à-t-il le droit de critiquer et de demander à ce qu'on lui réponde sur sa critique ? Si non, pourquoi devrait-il boire la religion sans se poser de question ?
Si oui, Je vais énumérer deux Sourate dans un premier temps et j'argumente ensuite.

Dans la Sourate 2 « la vache », versets 30 et 31
30.Et lorsque ton Seigneur dit aux anges : « Je vais désigner un califat (« un califat » est un responsable) sur la terre », ils dirent « Vas-tu en désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, alors que nous, par Ta louange, chantons pureté, et proclamons Ta sainteté ? » Il dit : « En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas ! »
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta (les choses) aux Anges et dit : “Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques ! ”

Dans le Sourate 33 « les coalisés », verset 72
72.Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité [en arabe « Âmana »] (« la responsabilité » est le califat).
Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé ; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.

Dans l’ordre des révélations, la sourate « La vache » est arrivée en 87eme position, tandis que la sourate « les coalisés » est arrivée en 90eme position.

La première chose que l’on remarque dans la sourate « la vache » c’est la notion de désignation par Allah. Il choisit lui-même celui qui sera responsable de la terre. Il n’y a aucune demande de prise de conscience de responsabilité. Allah désigne, dans la sourate « la vache » et il propose dans la sourate « les coalisés ». Il oblige dans l’une et laisse le choix dans l’autre, ce qui est incompatible.
La deuxième chose que l’on remarque, c’est que dans la sourate 2 il y a des anges qui demandent pourquoi ils ne peuvent pas être responsables de la terre. Mais dans la sourate 33, Allah demande aux cieux, c’est-à-dire, aux créatures des cieux, de la terre et des montagnes s’ils veulent la responsabilité. Les anges font bien partie des créatures des cieux ? Le paradis fait bien partie d’une des dimensions des cieux, puisque Adam, autrement dit, l’humanité est descendue du paradis vers la terre.
Le terme « descendre » n’est pas, comme le disent les chrétiens, le terme « sortir » Il y a un texte bien plus explicite sur le paradis, c’est dans la sourate 3 « la famille d’Imram » verset 133.
Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux.
Donc on voit bien que le sens du paradis fait partie des cieux, c’est-à-dire en haut de quelque chose.
Dans la sourate « Al araf » verset 51, Allah parles des gens d’ici-bas, pourquoi ce terme « ici-bas » ? Parce que le paradis est en haut, donc dans les cieux.
On voit très clairement que les anges sont en haut dans les cieux. Pourquoi dans ce cas, la sourate « la vache » qui a été révélée avant celle des « coalisés » nous dit que les anges sont demandeurs de cette responsabilité et que la deuxième sourate nous dit que personne n’en voulait ?
Dans le verset 31 de la sourate « la vache », Allah dit qu’il a appris le nom de toutes choses à Adam. Il lui fait répéter le nom de toutes les choses existantes aux anges et Adam le fait sans problème. Mais dans la sourate les « les coalisés », Allah dit que l’homme est très ignorant. Dans l’une comme dans l’autre sourate, Allah parle d’Adam ou homme en tant que « Âme » puisqu’il n’est pas encore sur terre. Comment est-ce que l’homme peut tout savoir dans l’une sourate et être ignorant dans l’autre ?
Je trouve entre ces deux sourates contradiction ou tout du moins illogisme. Pourriez-vous m'éclairer là-dessus ?
Merci de votre patience et qu'Allah vous récompense pour vos efforts.
G
2 janvier 2019 16:25
Mais enfin, comment peut-on encourager quelqu'un à appliquer "bêtement" la religion ? moody smiley

Ta démarche est bonne mon frère, c'est une qualité que de s'intéresser au Coran et de se poser des questions. Il ne faut surtout pas tombé dans le piège du "j'applique ma religion sans me poser de question". C'est de cette manière que l'on tombe dans une mauvaise interprétation de l'Islam et qu'on en fait un usage erroné.

Je ne suis pas savant dans le domaine, mais comme l'a mentionné le frère ci-dessus le mieux est d'allé voir un imam à la mosquée de ta ville, il sera plus apte à apporter les réponses à tes questions.

En tout cas ça fait chaud au cœur de voir qu'il y a encore des personnes qui cherchent à apprendre, à savoir dans ce domaine grinning smiley
 
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