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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Ignisaid
C'est parce que tu crois à l’éternité dans le paradis ou l'enfer après cette vie que tu dis que '' la fusion avec le Créateur est une utopie ''. Moi quand dans le ciel avec Lui je fais de Dieu une réalité je ne vois pas une éternité d'enfer et de paradis mais une éternité de créations.
Je crois que c'était là qu'on en était resté la dernière fois qu'on en a discuté, mon interrogation c'était – est ce que c'est possible qu'il y ait une éternité de créations comme je le vois et des éternités d'enfer et de paradis comme en parallèle où tous ceux de toutes les créations seraient accumulés ajoutés pour l'éternité ? Pardon mais ça me paraît impossible comme idée, dans quel but Dieu ferait Il cela ? …
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Dominique Talib a écrit:
Salut C.C.
Tu dis que ma parole est juste et englobe la tienne, c'est très fort, mais on va voir où nous mène cette discutions …
'' Je sais que tu es soufi, mais je ne sais pas ce que cela veut dire exactement. Perso, je n'ai pas de religion mais je suis croyante : je suis panthéiste. ''
Qu'est ce que c'est être soufi ?
Être soufi je dirais que c'est être Universel, comme Dieu au centre de la création. C'est la transcendance et l'immanence. Pour moi cette Vérité est la base de ma croyance et je sais que tout reviendra à Dieu un jour …
Après je suis d'un soufisme où on n'est pas forcément musulman, juste des mystiques, un peu comme les bouddhistes je dirais, nous dépassons ce monde d'en bas pour aller chercher Dieu où Il est, comme tous les mystiques mais avec nos différences propres à la tradition islamique. Par exemple pour les bouddhiste Dieu n'est pas un Être la vie la création c'est juste quelque chose qui fonctionne comme ça, alors que pour les soufis la création est un acte d'Amour, si nous avons un cœur capable d'aimer et de chercher le beau imagine comment est le cœur de Dieu, et qui dit cœur dit Être …
'' Qu'est-ce que tu appelles Ego ? Est-ce pareil que le Soi ? On a tendance à voir l'Ego comme
péjoratif (égoïste, égocentrique....). ''
Ce que j'appelle l'ego c'est ce qui nous fait nous identifier à ce corps et à cette personnalité, à notre petit moi plutôt qu'au grand Soi qui est pour nous l'autre pôle de notre être.
Après je dirais que c'est plutôt un travail sur ta psychologie que tu fais, moi j'essaye plutôt de dépasser l'ego pour m'améliorer, de toutes façon il ne durera pas éternellement. En le dépassant il s'efface de lui même petit à petit, je ne le combats pas vraiment, mais c'est vrai que c'est lui qui nous fait ne pas écouter les signes de Dieu, moi aussi je pourrais être un peu plus sérieux, mais j'aime trop écrire et parler de Dieu. Ce n'est pas grave j'ai toute l'éternité devant moi, chaque chose viendra en son temps.
Mais alors toi tu es panthéiste, est ce que ça veut dire que tu ne crois pas à la vie après la mort?
Tu crois que ta conscience mourra en même temps que ton corps ?
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ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ C.C. : Selon ce qu'Allah m'a enseigné, l'âme un peu à l'image du corps, possède des "organes", chacun ayant une fonction bien précise. Ces organes sont essentiellement : L'essence, la Foi, l'Ego, le Coeur et l'Esprit. La Foi est le Pôle positif et l'Ego est le Pôle négatif.
Le Coeur est le siège de notre humanité mais aussi le Soi qui étant contaminé et enveloppé par des ténèbres à cause de l'Ego, il prend l'apparence d'un "moi illusoire" et usurpateur, un masque qui cache le Coeur et l'enferme comme dans une prison. C'est cela l'aveuglement, et l'imperméabilité à la Vérité.
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour C.C. Bonjour à tous …
Sur l'âme Hazrat Inayat khan a écris un livre qui s'appelle '' Le grand cycle de l'âme '' que je vais te résumer …
En fait ce grand cycle est très simple, les âmes viennent de Dieu et retourne à Dieu par le même chemin mais enrichies de leurs expériences.
Au départ il n'y a que Dieu c'est à dire une seule conscience. Ceci reste toujours vrai mais quand une âme naît c'est son sentiment d'individualité c'est à dire son impression de vivre par elle même qui commence à se développer, l'apothéose étant dans notre monde matériel.
Mais cela se fait très en douceur. Au début l'âme est même heureuse de faire cette expérience car elle sait encore que c'est Dieu qui vit à travers elle, et ainsi elle entre dans le monde des anges où elle croise d'autres anges qui reviennent de la Terre et reçoit de l'un ou de plusieurs des impressions de ce qu'ils ont vécu, et là la conscience de cette âme commence à s'alourdir un peu, à se charger d'impressions mais c'est encore très léger, on est dans le monde des anges.
Puis l'âme arrive dans le monde des djinns, c'est dans ce monde que l'on va après notre '' mort '', et là encore elle reçoit des impressions des vécus de ceux qui en viennent, elle continue de recevoir ce qui fera sa personnalité.
Et arrivé sur Terre surtout au début c'est pareil notre personnalité continue de se former, jusqu'à ce qu'on commence à vraiment réfléchir sur la signification de tout ça. On est tellement loin de Dieu notre conscience est tellement dans l'illusion d'être différente de La Conscience Unique que la nostalgie nous envahit, ce monde est tellement lourd et dur qu'on ne peut rêver que de plus de subtilité, plus de simplicité. Au plus profond de nous-même nous sentons cette subtilité et simplicité Divine et malgré les efforts de l'ego pour nous en détourner petit à petit on se tourne vers L'Unique. La Lumière est plus forte que l'obscurité.
C'est l'ego qui nous fait croire que nous vivons par nous-même, qui nous fait croire que notre conscience est autre que L'Unique Conscience Éternelle. L'illusion à commencé quand notre âme est naît et a atteins sont maximum ici, le temps est venu de revenir à L'Unique.
Rien ne nous oblige à chercher Dieu, de toutes façons toutes les âmes retournent à Dieu, mais par amour pour Lui, amour de Sa splendeur de l'extraordinaire Vérité qu'Il est, Il est notre Éternité, et aussi peut être pour ne plus subir la lourdeur de ce monde, c'est bien de se tourner vers Lui et de le chercher …
Après donc c'est le retour à Dieu, et donc pour tous comme je le disais. J'ai écris – La mort et la vie après la mort qui en parle.
Et dans le monde des djinns puis dans celui des anges là c'est à notre tour de partager ce que nous avons vécu et ce que nous somme devenus avec les âmes qui vont prendre formes sur Terre.
Dans le monde des djinns d'abords on continue aussi nous-même à évoluer à affiner notre vision Universelle, et c'est encore plus facile que sur Terre, tout est beaucoup plus évident, surtout si on avait commencé à chercher avant.
Jusqu'à ce qu'on arrive dans le monde de anges, où tout est évident maintenant, c'est bien de Dieu que je viens et c'est à Lui que je retourne, C'EST MERVEILLEUX ! Les anges n'ont plus que Dieu devant eux et Le glorifient toujours plus. Ils se sont ou ils ont été lavé ou débarrassé de l'essentiel de toutes les illusions, il n'y a plus que leurs corps de lumière qui les différencient encore de Dieu.
Et le grand cycle de l'âme se termine tu l'auras devinée chère amie par un retour total de notre âme en Dieu. '' L’annihilation de l'âme n'est pas pour elle une disparition '' disait Hazrat, elle redevient Universelle, La conscience de tout, elle revient d'où elle vient.
Et c'est ainsi que Dieu fait l'expérience de la vie, le sentiment d'individualisation n'est qu'illusion.
En fait c'est fantastique de participer à une expérience comme celle là, il n'y a rien de plus grand…
La mort et la vie après la mort.
[www.yabiladi.com]
À lire aussi si ça t'inspire - Nouvelle Vérité
[www.yabiladi.com]
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Ignisaid
C'est parce que tu crois à l’éternité dans le paradis ou l'enfer après cette vie que tu dis que '' la fusion avec le Créateur est une utopie ''. Moi quand dans le ciel avec Lui je fais de Dieu une réalité je ne vois pas une éternité d'enfer et de paradis mais une éternité de créations.
Je crois que c'était là qu'on en était resté la dernière fois qu'on en a discuté, mon interrogation c'était – est ce que c'est possible qu'il y ait une éternité de créations comme je le vois et des éternités d'enfer et de paradis comme en parallèle où tous ceux de toutes les créations seraient accumulés ajoutés pour l'éternité ? Pardon mais ça me paraît impossible comme idée, dans quel but Dieu ferait Il cela ? …
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Dominique Talib a écrit:
Tu disais Faqir, pardon je t'ai un peu oublié …
'' Parler de "fusion avec Dieu", non seulement c'est de l'utopie, mais c'est du non sens, cela supposerait qu'il y aurait deux, alors qu'il n'y a que l'Unité, et tout se trouvant en cet état essentiel d'unité, encore faudrait-il le réaliser, le vivre, le supporter, s'y maintenir, s'y conformer, c'est là toute la question. ''
D'abord '' fusion '' ce n'est pas mon mot c'est Ignisaid qui l'a employé en premier, mais ce n'est pas grave, l'idée est là. Mais je comprends que tu dises que c'est impossible tu n'es pas allé encore assez loin pour savoir que c'est possible, juste quelques grandes prises de consciences par jour c'est possible …
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Faqir, Ignisaid, bonjour à tous. C.C. Je te répondrai après …
Ce que vous n'arrivez pas comprendre Faqir et Ignisaid c'est que bien sûr il n'y a que Dieu mais nous avons quitté cette conscience Unique dès le début de notre création, et maintenant notre ego nous empêche de la vivre. Et c'est cela que Dieu attend de nous, que nous retrouvions cette conscience Universelle. C'est cela le travail de tous les mystiques de toutes les religions et traditions.
Pour vous c'est impossible de ne faire plus qu'Un avec Dieu, d'oublier notre conscience egotique, mais c'est parce que vous n'avez pas encore assez médité, vous n'avez pas encore assez fait de Dieu une réalité là où Il est en premier, au centre de la création.Je vous le dis pratiquez le zikr le wasifa et la méditation ce sont des ponts qui mènent à Dieu …
Eh si c'est possible de dépasser l'ego, en fait il faut changer de perspective en laissant nos pensées habituelles, tout ce qui vient de nous est de l'ego, et en ne voyant plus que les faits, moi maintenant et ici, situé dans Le Tout, La Conscience au centre de la création.
C'est un travail sur la conscience, on quitte un point de vu pour en prendre un autre.
C'est là qu'on vérifie ce que disent les soufis et c'est dans le coran aussi je ne sais plus avec quels mots, '' Un soufi est là où est son pas. ''
J'aime beaucoup l'expression – Danser avec l'univers.
En ce moment Dieu me pense, c'est une Vérité qui me relie directement à Dieu, ça me vide complètement de '' moi '', et avec l'univers je vis chacun de mes gestes, il n'y a plus rien à chercher c'est Dieu qui vit …
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