pas vrai. les musulmans veulent tout regarder a travers la religion. je ne suis pas un extra-terrestre. je remarque bien que les IMMIGRERS ne se conceoivent plus que comme musulmans. ,,,,???? pq toi tu est immigrer,plus de 80 pourcent ne le sont pas,tu vois tu est comme les media,les immmigrer ,les immigrer a pardon tout nous a pas encore dit fils d'immigrer 3 eme generations tu devrais reflechir avantde sortir des sotises pareil
j'aimerais bien qu'un tariq ramdan et ces intello islamistes peut tu me donner la significatin d'ISLAMISTE stp et pas la signification que l'on nous donne a la tele
Je ne sais pas ou tu as vecu ni meme ton histoire mais tu penses que c'est tres facile et un manque volontaire de la part des enfants d'immigres d'etre dans ces situations.
Mais il ne sont meme pas conscients pour la grande majorite d'entre eux qu'ils ont un pouvoir , il ne pensent pas qu'afin d'amelirorer leurs conditions de vie il faut etudier un minimum et avoir une elite issue de ces milieux . Il pense à des choses bcp plus materiels ect.. gagner de l'argent vite tres vite..
Et Ceci est du notamment aux differents facteurs sociaux, l'ecole en majorite quand les profs n'encouragent pas les eleves a faire des etudes mais les orientent vers des filiales professionnelles ect.. c'est aussi la faute des parents qui peu a peu prennent conscience de l'importance d'etudier et davoir un minimum de bagages scolaires , si je dis ca c'est que c'est notre seule chance de s'en sortir.
En fait c'est un enorme cercle vicieux.
Et ce que je reproche c'est que les politiciens ou autre a chaque fois que les elections approchent ou que tt simplement les gens sont lassés d'un sujet , mettent tous les maux de la societe sur le dos de "ces immigres" ou francais de seconde zone , avant c'etait la delinquance maintenant l'islam et demain?
Arretons de mettre la faute sur ces memes personnes et arretons de les stigmatiser aussi! Ils sont la , et il faut les compter comme partie integrante de la societe avec leurs differences (culturelles religieuses ect..)et ne pas revenir sans cesse sur le passé.
Bref Tariq Ramadan ne t'as peut etre pas convaincu mais il a ouvert le chemin a d'autres qui j'espere seront nombreux à defendre leurs idees , leurs opinions meme si celles ci sont totalement differentes d'un francais pure souche!
liberte, egalite etc ca ne s'offre pas, ca s'aquit. les noirs de l'afrique du sud se sont liberes, les indios de l'amerique latine s'imposent de plus en plus, les peuples qui veulent s'en sortir s'en sortent.
j'allais te raconter mon histoire, mais ca n'interesse personne. je suis marocain et je vis en europe. j'ai fait le chemein de ts ces etudiant qui ont debarque ici sans bourse ni rien. et pourtant, on vit encore alhamdoulah.
je n'ai pas arrete d'insister que la condition social des immigres marocains est difficile et conditionne leur situation sociale. mais en meme temps j'insiste qu'on est responsable d'influencer son sort. on peut definir, exiger ou on veut aller.
je suis desole, mais si nous ne nous organisaons nous meme, personne ne le fera pour nous, a notre place. il faut le faire et il faut le vouloir.
j'ai vu des gens se plier a quatre pour achter un truc tres cher (portable dernier cri, voiture etc.), et ils y arrivent, mais il n'achetent jamais le journal. c'est ca notre drame
ceux entre nous qui savent lire et ecrire, au lieu des les orienter, ils les envoient dans la mosquee. ils leurs expliquent que les europeens sont mechants et ne veulent que detruire l'islam. ils les occupent avec de faux problemes et de fausses questions.
la priorite des immigres doit etre maintenant la formation humaine dans tous ses sens: ecole, formation professionelle, universite, mais aussi formation mentale et intelectuelle, etc.
c'est ca qui manque, cruellement. et c'est a nous tous d'aller dans ce sens, chacun ce qu'il peut.
c'est pourquoi que je suis finalement contre un tariq ramadan.
il occupe les jeunes avec de fauts sujets.
franchement, je peux en europe m'arreter par tout et faire ma priere si je veux. je peux monter uns association islamique ou m'organiser pour une mosquee meme mieux que dans un pays arabe ou musulman.
mais ce n'est pas ca qui me preoccupe. il y a d'autre priorites. prier, on peut tjrs le faire, n'importe ou, dieu l'acceptera tjrs et personne ne pourra nous en empecher. il est impossible a quiconque de nous interdire notre religion.
alors arretons de grace ces delire de l'islamophobie et des faux debats.
A mon avis, quand on assiste à une sucession de gouvernements et de politiquard féneants, il est tout à fait normal de donner une chance à ceux qui veulent travailler honnetement. (islamiste ou pas c'est le programme qu'il faut juger et non pas la couleur du parti)
Nos parents sont venus ds le seul but de gagner de l'argent pas pour s'installer , et n'ont pas fait de projets dans le futur,ils pensaient retourner dans les plus brefs delais. De plus , ce sont pour la plupart des gens illétrés et qui appliquent l'islam des traditions , les femmes ne travaillaient pas donc pas de problemes au niveau du foulard ect.. sunshine* Date: 08-12-03 10:34
"ce que je trouve regrattable, c'est que tu cherches, comme le reste des musulmans le confort. tu blames ceux-ci "car il faut etre ouvert d'esprit" et tu excuses les autres car ils sont "a 95% immigres" et qu'il n'est pas dans leur culture de visiter et decouvir (de tels propos sur les conditions des immigres m'ont valu ici des insultes et des injures de raciste etc. mais laisson tomber ca)."
Desolée mais je ne cherche aucun confort , je blame les deux communautés (relis mon ancien posts ) . Bien sur que j'excuse les immigrés , mais pas la premiere et deuxieme generation!!!qui sommes nés et grandis en France .
"ils sont de leur cote restes discrets de leur religion et n'ont en pas fait des revendications poltiques. ca ne les a pas fait moins musulmans que les autres. au contraire."
Je ne pense pas que les immigrés et les enfants issuent de l'immigration doivent etre comparés , nous sommes totalement differents et ca il faut absolument le souligner. Nos parents sont venus ds le seul but de gagner de l'argent pas pour s'installer , et n'ont pas fait de projets dans le futur,ils pensaient retourner dans les plus brefs delais. De plus , ce sont pour la plupart des gens illétrés et qui appliquent l'islam des traditions , les femmes ne travaillaient pas donc pas de problemes au niveau du foulard ect.. les hommes en ont bien profités.... "
les hommes en ont bien profités.... " SUNSHINE : en quoi ton pere a bien profiter de ta mère...........
LA j aimerais bien que tu puisses m expliquer ???????
Qui te dis que je parle de ma situation personnelle?
Je me suis tres mal expliquée mais je pense que si tu reflechis un minimum tu comprendras.
D'ailleurs c'est un autre probléme qui n'à rien à voir avec le sujet (quand meme un tout petit peu mais bon désolée de cette parenthése), certains sujets aménent à d'autres sujets.
salam, j'ai écouté l'émission sur oumma.com le lien : [oumma.com]
je suis vraiment dégouté... y en a marre de tout ces propos.. tout le monde se permet aujourd'hui de prendre des versés du coran et les interpréter comme il veut...
il faut qu'on arrive à montrer que le coran est le texte d'Allah, et que c'est à nous musulman de l'interpréter et pas à n'importe quel trainé.. Car peut importe son intention il y a des limites... pour foutre son nez dans tes dextes divins il faut un savoir derrière..
Et puis à cet imam de Marseille qui est cité dans tout les débats.. qu'il arrête un peu de raconter n'importe quoi....
On ne peut que faire le procès d'un tel personnage ki par le chemin déguisé des métaphores et des belles phrases essaye (maladroitement) de justifier les coutumes moyenageuse de cette religion.La laicité est une vertue essentielle de la république et nul n'est en mesure de la contester en brandissant une parodie de loi divine.De plus les suspicions à son égard le montrant comme un des chef de fil de l'intégrisme en Europe sont loin dètre flatteuse.C un mauvais porte parole de l'islam.Il renforce les barrières entre celle-ci et le reste du monde .
alors tout ce qui est musulman et intelligent et surtout musulman est un integriste??? donc ce que tu dit c'est qu'il n'y a pas de musulman intelligent c'est sa!!!!!!!! la franchement voila une betise de premier plan et cela doit etre mediter enfin si il y a un musulman intelligent en esperant qu'il ne soit pas taxer d'integriste
QUI PARLE SèME,QUI ECOUTE RéCOLTE
Qui veut faire quelque chose trouve un moyen.-Qui ne veut rien faire trouve une excuse
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