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Aid et Ramadan aidez moi
ZaZp [ MP ]
13 juin 2018 18:54
Voila je voudrai avoir une indication , j'ai commencé mon Ramadan Jeudi 17 mai sachant que la plus part des turq l'on commencé le Mercredi 16 mai ! Ce qui veux dire que le ramadan pour les turq serait demain et ce qui on commencé le jeudi 17 mai serait vendredi merci de m'eclairisiiree
bouloulou4 [ MP ]
13 juin 2018 19:03
On fait et on arrêté le ramadan en fonction dfu pays où on vit pas en fonction d'un autre pays
Citation
ZaZp a écrit:
Voila je voudrai avoir une indication , j'ai commencé mon Ramadan Jeudi 17 mai sachant que la plus part des turq l'on commencé le Mercredi 16 mai ! Ce qui veux dire que le ramadan pour les turq serait demain et ce qui on commencé le jeudi 17 mai serait vendredi merci de m'eclairisiiree
ZaZp [ MP ]
13 juin 2018 19:10
les turques de France ont commencé 1 jour avant nous
marokia91 [ MP ]
13 juin 2018 19:57
Salam,

Je ne comprends cette tradition chez les Turcs...
Ndia [ MP ]
13 juin 2018 21:24
C'est pas une tradition, ils utilisent les calculs astronomiques.

Moi ce que je n'ai pas compris pourquoi le Maroc est souvent à part ?
Pas cette année mais les années précédentes, ils commençaient tjs un jour après ou l'Aïd un jour après.
Citation
marokia91 a écrit:
Salam,

Je ne comprends cette tradition chez les Turcs...
marokia91 [ MP ]
13 juin 2018 21:42
Salem,

Non, les turcs de France commence le ramadan avec la Turquie et fête l'aïd avec la Turquie, alors qu'ils vivent en France... C'est une tradition qui n'a pas de sens d'un point de vue religieux.

Pour le Maroc, ce n'est pas mon problème, je vis en France.
Citation
Ndia a écrit:
C'est pas une tradition, ils utilisent les calculs astronomiques.

Moi ce que je n'ai pas compris pourquoi le Maroc est souvent à part ?
Pas cette année mais les années précédentes, ils commençaient tjs un jour après ou l'Aïd un jour après.
Ahwal. [ MP ]
13 juin 2018 22:14
Non, les turcs ont annoncé le aïd pour ce vendredi, pas pour demain...
Ndia [ MP ]
13 juin 2018 22:40
Les Turcs d'ici ou de Turquie utilisent les calculs astronomiques. Ils savent déjà la date et l'Aïd de l'année prochaine.
Citation
marokia91 a écrit:
Salem,

Non, les turcs de France commence le ramadan avec la Turquie et fête l'aïd avec la Turquie, alors qu'ils vivent en France... C'est une tradition qui n'a pas de sens d'un point de vue religieux.

Pour le Maroc, ce n'est pas mon problème, je vis en France.
marokia91 [ MP ]
14 juin 2018 00:22
L'identité musulmane doit passer avant la nationalité/origine.

Les musulmans de France suivent tous la mosquée de Paris, les turcs musulmans sincères devraient faire de même (et il y en a qui le font). On ne devrait pas tergiverser là-dessus.

Salam
Citation
Ndia a écrit:
Les Turcs d'ici ou de Turquie utilisent les calculs astronomiques. Ils savent déjà la date et l'Aïd de l'année prochaine.
Ndia [ MP ]
14 juin 2018 00:32
Perplexe Je n'ai jamais dis le contraire. Je t'explique sur quoi les turques se basent.

La majorité des musulmans de part le monde utilisent la vision de la lune, les turcs anticipent avec les calculs astronomiques.

En fait, je n'ai jamais dit si je suis d'accord ou pas, je vis dans un quartier à population majoritairement turque et pourtant je ne l'ai suis jamais.
Citation
marokia91 a écrit:
L'identité musulmane doit passer avant la nationalité/origine.

Les musulmans de France suivent tous la mosquée de Paris, les turcs musulmans sincères devraient faire de même (et il y en a qui le font). On ne devrait pas tergiverser là-dessus.

Salam
Ahwal. [ MP ]
14 juin 2018 00:54
salam

Ce n'est pas qu'une question d'origine ou d'appartenance à un pays. En effet, il y a un avis qui dit qu'il est un devoir de jeûner pour les habitants de tout pays ayant appris la confirmation du jeûne dans n'importe quel autre pays, quel qu'en soit l'éloignement.

Il s'agit d'un avis de l'école hanafite, étant donné que les turcs suivent cette école, cela n'est donc pas étonnant.

Mais je rappelle qu'il y a encore peu, les maghrébins faisaient de même, en suivant l'Arabie Saoudite... Quand l'Arabie Saoudite décidait de jeûner, on jeunait, et quand ils faisaient la fête, on faisait pareil. Ce n'est que depuis quelques années que ça a changé avec la création du CFCM (merci sarko).

Donc, bon ils n'ont pas de leçon à recevoir de ce point de vue-là.

Le problème n'est pas tant de suivre un autre pays, que la manière dont est déterminé le début et la fin du mois béni.

En effet, la Turquie, depuis plusieurs années, commence et termine le mois de ramadan selon des calculs, ils connaissent même déjà les dates de début de ramadan et de Aid de l'année prochaine, alors que cela est absolument contraire à la tradition prophétique.

Quant à la mosquée de Paris, il y a eu quelques années un cafouillage lorsqu'ils ont voulu déterminer le début de ramadan de cette manière-là et quand ils ont vu que la sauce n'avait pas pris et qu'une bonne partie des gens n'ont pas suivi..., ça leur a servi de leçon et depuis ils se sont calmés et respectent l'observance du jour du doute. Donc dire qu'on suit la mosquée de Paris c'est faux. Mais bien sûr si on pouvait éviter les discordances et la fitnah c'est sûr que c'est mieux...mais cela ne se fera certainement pas au détriment de la Sunnah prophétique.



Le Prophète (que la paix soit sur lui) a dit: « Jeûnez à sa vision (1)[du croissant lunaire] et rompez le jeûne à sa vision (2) [du croissant lunaire] et si vous êtes empêchés par des nuages alors complétez le nombre de jours de Cha'ban à 30 jours (3) ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°1909 et Mouslim dans son Sahih n°1081)




Citation
marokia91 a écrit:
L'identité musulmane doit passer avant la nationalité/origine.

Les musulmans de France suivent tous la mosquée de Paris, les turcs musulmans sincères devraient faire de même (et il y en a qui le font). On ne devrait pas tergiverser là-dessus.

Salam



Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/06/18 01:06 par Ahwal..
marokia91 [ MP ]
14 juin 2018 01:40
Salam,

Oui je me souviens de ces cafouillages, notamment lorsque pour une même ville une mosquée déclarait l'aïd un jour avant l'autre mosquée Are you crazy

Là où je ne suis pas d'accord, c'est quand tu dis que "les maghrebins" suivaient l'Arabie Saoudite. En réalité c'était tous les musulmans de France (les musulmans d'Afrique sub-saharienne, les français musulmans, les pakistanais etc...) sauf les Turcs... Ils suivaient l'Arabie saoudite par dépit puisqu'il n'y avait pas d'instance en France capable de tranchée la question et de mettre tout le monde d'accord.

Il y a un problème de communautarisme beaucoup trop marqué chez la majorité des turcs, qui impacte négativement leur pratique religieuse hélas. Les turcs dont je parle sont installés en France depuis des années et ont des enfants qui sont nés ici, mais continuent à suivre la Turquie pour le ramadan et l'aïd, c'est absurde.

L'important étant de fêter l'aïd tous le même jour en suivant bien sûr la voie prophétique, ce que font depuis quelques années déjà les grandes instances musulmanes de France à la mosquée de Paris.
Citation
Ahwal. a écrit:
salam

Ce n'est pas qu'une question d'origine ou d'appartenance à un pays. En effet, il y a un avis qui dit qu'il est un devoir de jeûner pour les habitants de tout pays ayant appris la confirmation du jeûne dans n'importe quel autre pays, quel qu'en soit l'éloignement.

Il s'agit d'un avis de l'école hanafite, étant donné que les turcs suivent cette école, cela n'est donc pas étonnant.

Mais je rappelle qu'il y a encore peu, les maghrébins faisaient de même, en suivant l'Arabie Saoudite... Quand l'Arabie Saoudite décidait de jeûner, on jeunait, et quand ils faisaient la fête, on faisait pareil. Ce n'est que depuis quelques années que ça a changé avec la création du CFCM (merci sarko).

Donc, bon ils n'ont pas de leçon à recevoir de ce point de vue-là.

Le problème n'est pas tant de suivre un autre pays, que la manière dont est déterminé le début et la fin du mois béni.

En effet, la Turquie, depuis plusieurs années, commence et termine le mois de ramadan selon des calculs, ils connaissent même déjà les dates de début de ramadan et de Aid de l'année prochaine, alors que cela est absolument contraire à la tradition prophétique.

Quant à la mosquée de Paris, il y a eu quelques années un cafouillage lorsqu'ils ont voulu déterminer le début de ramadan de cette manière-là et quand ils ont vu que la sauce n'avait pas pris et qu'une bonne partie des gens n'ont pas suivi..., ça leur a servi de leçon et depuis ils se sont calmés et respectent l'observance du jour du doute. Donc dire qu'on suit la mosquée de Paris c'est faux. Mais bien sûr si on pouvait éviter les discordances et la fitnah c'est sûr que c'est mieux...mais cela ne se fera certainement pas au détriment de la Sunnah prophétique.



Le Prophète (que la paix soit sur lui) a dit: « Jeûnez à sa vision (1)[du croissant lunaire] et rompez le jeûne à sa vision (2) [du croissant lunaire] et si vous êtes empêchés par des nuages alors complétez le nombre de jours de Cha'ban à 30 jours (3) ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°1909 et Mouslim dans son Sahih n°1081)
يانيس [ MP ]
14 juin 2018 01:48
Salam Aleykoum Wa rahmatoullahi wa barakatuh
Bismillahi Rahmaani Rahiim

Beaucoup de gens disent ça, à la Mosquée un frère à dit ça, et un autre lui à montrer vidéo en Arabe, les médias qui expliquent qu'il y a que deux pays qui se sont jamais trompé dans l'observation de la lune, Maroc et un autre je sais plus lequel, ils se sont jamais trompé de 1984 à 2007.

Le Maroc à 200 points d'observation, et ils suivent la Sounnah, pas les calculs, c'est donc rassurant que nous jeûnons en même temps que les Marocains.

La Turquie à toujours utilisé les calculs, pas étonnant qu'ils jeûnent avant, et les Etat-unis je sais pas pourquoi ils ont commencé avant aussi.
Citation
Ndia a écrit:
C'est pas une tradition, ils utilisent les calculs astronomiques.

Moi ce que je n'ai pas compris pourquoi le Maroc est souvent à part ?
Pas cette année mais les années précédentes, ils commençaient tjs un jour après ou l'Aïd un jour après.
[b][color=#0066FF]«Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.» (Coran, 17/36)[/color][/b]
يانيس [ MP ]
14 juin 2018 01:53
Si l'observation de la lune n'a pas été observer alors il n'y a pas de jeûne conformément aux hadiths du Prophète saws, et sa tout les savants sont UNANIMES dessus, ils réfutent tous les calculs astronomiques, après la divergence effectivement se porte sur si un pays voient la lune est ce qu'il faut jeûner, mais l'avis raisonnable est que non.

Quand aux peuples d'un pays, il a obligation de suivre le gouvernement ou autorité musulmanes, si il voient le croissant de chawal il à pas le droit de rompre son jeune seul tant que l'autorité musulmanes du pays ne le décide pas, sinon la Oumma se divise et chacun jeune quand il veut.
Citation
Ahwal. a écrit:
salam

Ce n'est pas qu'une question d'origine ou d'appartenance à un pays. En effet, il y a un avis qui dit qu'il est un devoir de jeûner pour les habitants de tout pays ayant appris la confirmation du jeûne dans n'importe quel autre pays, quel qu'en soit l'éloignement.

Il s'agit d'un avis de l'école hanafite, étant donné que les turcs suivent cette école, cela n'est donc pas étonnant.

Mais je rappelle qu'il y a encore peu, les maghrébins faisaient de même, en suivant l'Arabie Saoudite... Quand l'Arabie Saoudite décidait de jeûner, on jeunait, et quand ils faisaient la fête, on faisait pareil. Ce n'est que depuis quelques années que ça a changé avec la création du CFCM (merci sarko).

Donc, bon ils n'ont pas de leçon à recevoir de ce point de vue-là.

Le problème n'est pas tant de suivre un autre pays, que la manière dont est déterminé le début et la fin du mois béni.

En effet, la Turquie, depuis plusieurs années, commence et termine le mois de ramadan selon des calculs, ils connaissent même déjà les dates de début de ramadan et de Aid de l'année prochaine, alors que cela est absolument contraire à la tradition prophétique.

Quant à la mosquée de Paris, il y a eu quelques années un cafouillage lorsqu'ils ont voulu déterminer le début de ramadan de cette manière-là et quand ils ont vu que la sauce n'avait pas pris et qu'une bonne partie des gens n'ont pas suivi..., ça leur a servi de leçon et depuis ils se sont calmés et respectent l'observance du jour du doute. Donc dire qu'on suit la mosquée de Paris c'est faux. Mais bien sûr si on pouvait éviter les discordances et la fitnah c'est sûr que c'est mieux...mais cela ne se fera certainement pas au détriment de la Sunnah prophétique.



Le Prophète (que la paix soit sur lui) a dit: « Jeûnez à sa vision (1)[du croissant lunaire] et rompez le jeûne à sa vision (2) [du croissant lunaire] et si vous êtes empêchés par des nuages alors complétez le nombre de jours de Cha'ban à 30 jours (3) ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°1909 et Mouslim dans son Sahih n°1081)
[b][color=#0066FF]«Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.» (Coran, 17/36)[/color][/b]
Ahwal. [ MP ]
14 juin 2018 03:16
Je suis d'accord avec toi pour tout ce que tu as dit hormis ce point : Tu dis:

si il voient le croissant de chawal il à pas le droit de rompre son jeune seul tant que l'autorité musulmanes du pays ne le décide pas, sinon la Oumma se divise et chacun jeune quand il veut. 

Le hadith posté en bas de mon 1er commentaire est très clair...il faut jeûner et interrompre le jeûne à la vue du croissant lunaire. Tu es responsable de ta vision et tu n'as pas besoin d'aucune autorités du pays pour pouvoir appliquer ce hadith. Car ce hadith concerne un fard ayn (obligation à titre individuel).

Donc toi par exemple te concernant si tu vois le croissant, tu es obligé d'appliquer le hadith pour toi-même. Et si tu rapportes l'information  au gouverneur et qu'il estime que tu es un homme de confiance (3adel) il peut prendre de toi, dans le cas contraire il fera confirmer par d'autres personnes (afin d'en donner par la suite l'indication à toute la population).

Mais il est vrai qu'une fois que le Qadi ou les autorités du pays ont confirmé le jeûne, alors le jeûne devient obligatoire pour tous les habitants du pays où il a été confirmé (encore une fois pas selon l'école hanafite, selon laquelle il est un devoir de jeûner pour les habitants de tout pays ayant appris la confirmation du jeûne dans n'importe quel autre pays, fusse-t-il un pays se trouvant à l'autre extrémité de la terre).

Citation
يانيس a écrit:
Si l'observation de la lune n'a pas été observer alors il n'y a pas de jeûne conformément aux hadiths du Prophète saws, et sa tout les savants sont UNANIMES dessus, ils réfutent tous les calculs astronomiques, après la divergence effectivement se porte sur si un pays voient la lune est ce qu'il faut jeûner, mais l'avis raisonnable est que non.

Quand aux peuples d'un pays, il a obligation de suivre le gouvernement ou autorité musulmanes, si il voient le croissant de chawal il à pas le droit de rompre son jeune seul tant que l'autorité musulmanes du pays ne le décide pas, sinon la Oumma se divise et chacun jeune quand il veut.
Ahwal. [ MP ]
14 juin 2018 03:20
Ah le fameux cafouillage... Ill

Smiling Smiley

Mais concernant ta remarque je sais pas pourquoi j'ai dis maghrébins...mais oui évidemment c'était une pratique généralisée par une bonne partie de la communauté musulmane en France.
Citation
marokia91 a écrit:
Salam,

Oui je me souviens de ces cafouillages, notamment lorsque pour une même ville une mosquée déclarait l'aïd un jour avant l'autre mosquée Are you crazy

Là où je ne suis pas d'accord, c'est quand tu dis que "les maghrebins" suivaient l'Arabie Saoudite. En réalité c'était tous les musulmans de France (les musulmans d'Afrique sub-saharienne, les français musulmans, les pakistanais etc...) sauf les Turcs... Ils suivaient l'Arabie saoudite par dépit puisqu'il n'y avait pas d'instance en France capable de tranchée la question et de mettre tout le monde d'accord.

Il y a un problème de communautarisme beaucoup trop marqué chez la majorité des turcs, qui impacte négativement leur pratique religieuse hélas. Les turcs dont je parle sont installés en France depuis des années et ont des enfants qui sont nés ici, mais continuent à suivre la Turquie pour le ramadan et l'aïd, c'est absurde.

L'important étant de fêter l'aïd tous le même jour en suivant bien sûr la voie prophétique, ce que font depuis quelques années déjà les grandes instances musulmanes de France à la mosquée de Paris.
 
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