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ZaZp a écrit:
Voila je voudrai avoir une indication , j'ai commencé mon Ramadan Jeudi 17 mai sachant que la plus part des turq l'on commencé le Mercredi 16 mai ! Ce qui veux dire que le ramadan pour les turq serait demain et ce qui on commencé le jeudi 17 mai serait vendredi merci de m'eclairisiiree
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marokia91 a écrit:
Salam,
Je ne comprends cette tradition chez les Turcs...
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Ndia a écrit:
C'est pas une tradition, ils utilisent les calculs astronomiques.
Moi ce que je n'ai pas compris pourquoi le Maroc est souvent à part ?
Pas cette année mais les années précédentes, ils commençaient tjs un jour après ou l'Aïd un jour après.
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marokia91 a écrit:
Salem,
Non, les turcs de France commence le ramadan avec la Turquie et fête l'aïd avec la Turquie, alors qu'ils vivent en France... C'est une tradition qui n'a pas de sens d'un point de vue religieux.
Pour le Maroc, ce n'est pas mon problème, je vis en France.
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Ndia a écrit:
Les Turcs d'ici ou de Turquie utilisent les calculs astronomiques. Ils savent déjà la date et l'Aïd de l'année prochaine.
Je n'ai jamais dis le contraire. Je t'explique sur quoi les turques se basent. Citation
marokia91 a écrit:
L'identité musulmane doit passer avant la nationalité/origine.
Les musulmans de France suivent tous la mosquée de Paris, les turcs musulmans sincères devraient faire de même (et il y en a qui le font). On ne devrait pas tergiverser là-dessus.
Salam
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marokia91 a écrit:
L'identité musulmane doit passer avant la nationalité/origine.
Les musulmans de France suivent tous la mosquée de Paris, les turcs musulmans sincères devraient faire de même (et il y en a qui le font). On ne devrait pas tergiverser là-dessus.
Salam
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Ahwal. a écrit:
salam
Ce n'est pas qu'une question d'origine ou d'appartenance à un pays. En effet, il y a un avis qui dit qu'il est un devoir de jeûner pour les habitants de tout pays ayant appris la confirmation du jeûne dans n'importe quel autre pays, quel qu'en soit l'éloignement.
Il s'agit d'un avis de l'école hanafite, étant donné que les turcs suivent cette école, cela n'est donc pas étonnant.
Mais je rappelle qu'il y a encore peu, les maghrébins faisaient de même, en suivant l'Arabie Saoudite... Quand l'Arabie Saoudite décidait de jeûner, on jeunait, et quand ils faisaient la fête, on faisait pareil. Ce n'est que depuis quelques années que ça a changé avec la création du CFCM (merci sarko).
Donc, bon ils n'ont pas de leçon à recevoir de ce point de vue-là.
Le problème n'est pas tant de suivre un autre pays, que la manière dont est déterminé le début et la fin du mois béni.
En effet, la Turquie, depuis plusieurs années, commence et termine le mois de ramadan selon des calculs, ils connaissent même déjà les dates de début de ramadan et de Aid de l'année prochaine, alors que cela est absolument contraire à la tradition prophétique.
Quant à la mosquée de Paris, il y a eu quelques années un cafouillage lorsqu'ils ont voulu déterminer le début de ramadan de cette manière-là et quand ils ont vu que la sauce n'avait pas pris et qu'une bonne partie des gens n'ont pas suivi..., ça leur a servi de leçon et depuis ils se sont calmés et respectent l'observance du jour du doute. Donc dire qu'on suit la mosquée de Paris c'est faux. Mais bien sûr si on pouvait éviter les discordances et la fitnah c'est sûr que c'est mieux...mais cela ne se fera certainement pas au détriment de la Sunnah prophétique.
Le Prophète (que la paix soit sur lui) a dit: « Jeûnez à sa vision (1)[du croissant lunaire] et rompez le jeûne à sa vision (2) [du croissant lunaire] et si vous êtes empêchés par des nuages alors complétez le nombre de jours de Cha'ban à 30 jours (3) ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°1909 et Mouslim dans son Sahih n°1081)
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Ndia a écrit:
C'est pas une tradition, ils utilisent les calculs astronomiques.
Moi ce que je n'ai pas compris pourquoi le Maroc est souvent à part ?
Pas cette année mais les années précédentes, ils commençaient tjs un jour après ou l'Aïd un jour après.
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Ahwal. a écrit:
salam
Ce n'est pas qu'une question d'origine ou d'appartenance à un pays. En effet, il y a un avis qui dit qu'il est un devoir de jeûner pour les habitants de tout pays ayant appris la confirmation du jeûne dans n'importe quel autre pays, quel qu'en soit l'éloignement.
Il s'agit d'un avis de l'école hanafite, étant donné que les turcs suivent cette école, cela n'est donc pas étonnant.
Mais je rappelle qu'il y a encore peu, les maghrébins faisaient de même, en suivant l'Arabie Saoudite... Quand l'Arabie Saoudite décidait de jeûner, on jeunait, et quand ils faisaient la fête, on faisait pareil. Ce n'est que depuis quelques années que ça a changé avec la création du CFCM (merci sarko).
Donc, bon ils n'ont pas de leçon à recevoir de ce point de vue-là.
Le problème n'est pas tant de suivre un autre pays, que la manière dont est déterminé le début et la fin du mois béni.
En effet, la Turquie, depuis plusieurs années, commence et termine le mois de ramadan selon des calculs, ils connaissent même déjà les dates de début de ramadan et de Aid de l'année prochaine, alors que cela est absolument contraire à la tradition prophétique.
Quant à la mosquée de Paris, il y a eu quelques années un cafouillage lorsqu'ils ont voulu déterminer le début de ramadan de cette manière-là et quand ils ont vu que la sauce n'avait pas pris et qu'une bonne partie des gens n'ont pas suivi..., ça leur a servi de leçon et depuis ils se sont calmés et respectent l'observance du jour du doute. Donc dire qu'on suit la mosquée de Paris c'est faux. Mais bien sûr si on pouvait éviter les discordances et la fitnah c'est sûr que c'est mieux...mais cela ne se fera certainement pas au détriment de la Sunnah prophétique.
Le Prophète (que la paix soit sur lui) a dit: « Jeûnez à sa vision (1)[du croissant lunaire] et rompez le jeûne à sa vision (2) [du croissant lunaire] et si vous êtes empêchés par des nuages alors complétez le nombre de jours de Cha'ban à 30 jours (3) ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°1909 et Mouslim dans son Sahih n°1081)
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يانيس a écrit:
Si l'observation de la lune n'a pas été observer alors il n'y a pas de jeûne conformément aux hadiths du Prophète saws, et sa tout les savants sont UNANIMES dessus, ils réfutent tous les calculs astronomiques, après la divergence effectivement se porte sur si un pays voient la lune est ce qu'il faut jeûner, mais l'avis raisonnable est que non.
Quand aux peuples d'un pays, il a obligation de suivre le gouvernement ou autorité musulmanes, si il voient le croissant de chawal il à pas le droit de rompre son jeune seul tant que l'autorité musulmanes du pays ne le décide pas, sinon la Oumma se divise et chacun jeune quand il veut.
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marokia91 a écrit:
Salam,
Oui je me souviens de ces cafouillages, notamment lorsque pour une même ville une mosquée déclarait l'aïd un jour avant l'autre mosquée
Là où je ne suis pas d'accord, c'est quand tu dis que "les maghrebins" suivaient l'Arabie Saoudite. En réalité c'était tous les musulmans de France (les musulmans d'Afrique sub-saharienne, les français musulmans, les pakistanais etc...) sauf les Turcs... Ils suivaient l'Arabie saoudite par dépit puisqu'il n'y avait pas d'instance en France capable de tranchée la question et de mettre tout le monde d'accord.
Il y a un problème de communautarisme beaucoup trop marqué chez la majorité des turcs, qui impacte négativement leur pratique religieuse hélas. Les turcs dont je parle sont installés en France depuis des années et ont des enfants qui sont nés ici, mais continuent à suivre la Turquie pour le ramadan et l'aïd, c'est absurde.
L'important étant de fêter l'aïd tous le même jour en suivant bien sûr la voie prophétique, ce que font depuis quelques années déjà les grandes instances musulmanes de France à la mosquée de Paris.
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