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Le Maroc aura-t-il des avions de chasse Rafale ? Les réactions suscitées par un article publié, mercredi 7 juin, par le quotidien français La Tribune faisant état de la possible acquisition du royaume de 12 à 16 avions Rafale, nourrissent la tension entre le Maroc et l'Algérie. Dès l'annonce de la moindre transaction ou opération militaire, d'un côté comme de l'autre, la pression ne manque pas de monter d'un côté comme de l'autre.
Ces réactions montrent également l'instrumentalisation de la guerre psychologique dans cette supposée course aux armements que se livreraient les deux frères ennemis du Maghreb. On se souvient du bruit soulevé, notamment à Rabat, avant et après la signature de l'accord d'équipement militaire entre la Russie et l'Algérie, le 10 mars dernier. Il avait surpris, tant par son montant - 7,5 milliards de dollars - que par la liste du matériel militaire retenu, qui représentent le meilleur de la technologie russe.

Guerre psychologique
On se rappelle également des commentaires faits par la presse algérienne suite à la dernière parade militaire des forces armées royales (FAR), le 14 mai à Rabat. Toutes proportions gardées, on n'est donc pas loin de la configuration de 60 avions Sukhoy-24 russes contre 16 avions Rafale français. C'est donc dans le contexte de cette guerre psychologique entre Rabat et Alger, ravivée de temps en temps par des intox et des contre-intox, qu'il faut placer la version de Dassault-Aviation, le constructeur de ce nouvel avion militaire. L'équipementier militaire français a catégoriquement infirmé la vente au Maroc de tout armement de ce genre. L'infirmation de ce « vendeur » d'armes est normale, puisque c'est l'acheteur, en l'occurrence le Maroc, qui devra se prononcer là-dessus. Nabil Benabdellah, le porte-parole du gouvernement, a déclaré n'avoir « aucune information là-dessus ». Le général Abdelaziz Bennani, l'inspecteur des FAR, lui, est injoignable. À Alger, on n'a pas été par quatre chemins pour confirmer cette supposée opération et lui trouver une lecture toute faite. « La France prouve une nouvelle fois sa préférence marocaine en consentant à vendre à Rabat sa dernière génération d'avions de combat », écrit le quotidien El Watan dans son édition du 8 juin. Ce dernier a été même jusqu'à affirmer que l'Arabie Saoudite, présentée par La Tribune comme le financeur de ce contrat, « négocierait même la transaction ». Il faut dire que l'association du nom de la monarchie wahhabite à cet accord militaire entre la France et le Maroc peut paraître « surprenante » mais pas absurde. Malgré les efforts déployés par le président Jacques Chirac lors de son dernier déplacement en Arabie Saoudite pour convaincre personnellement le roi Abdellah d'acheter, entre autres, les avions Rafale, Ryad a opté pour le chasseur britannique Eurofighter.

Echec durement ressenti à Paris
La Tribune estime que les Al Saoud font d'une pierre deux coups : aider Mohammed VI à moderniser son arsenal militaire - officiellement l'Arabie Saoudite aurait déjà, il y a quelques années, offert au Maroc 40 Mirage F-1- et atténuer ainsi la déception du gouvernement français suite à l'échec de l'acquisition des Rafale. « Les Saoudiens ont visiblement sous-évalué l'énorme déception des Français à la suite de leur décision d'opter pour l'Eurofighter. L'échec du Rafale a en effet été très durement ressenti à Paris. Du coup, les missions diplomatiques françaises au palais du roi Abdallah ont fini par ébranler les esprits saoudiens qui n'avaient pas pris la mesure des enjeux du Rafale pour la France », souligne La Tribune citant des « sources industrielles concordantes ». Un rapport publié, il y a deux ans, par la société américaine Forecast International spécialisée en prospective militaire et défense, estime que le Maroc et l'Algérie vont poursuivre leurs efforts d'armement pour les quatre prochaines années. Selon le même document, l'Algérie dépensera plus de 2,3 milliards de dollars annuellement à l'horizon 2007 pour ses achats d'équipement militaire. En comparaison, le Maroc aura à dépenser 1,4 milliard de dollars d'ici à 2007.

Il faut mettre la source s'il vous plaît !

moi je verais bien l'algérie et le maroc opté pour un meme fournisseur d'armememt car ca faciliterais l'interopérabilité entre eux a défault de dévollopé une industrie militaire commune.

Citation
hakhak a écrit:
moi je verais bien l'algérie et le maroc opté pour un meme fournisseur d'armememt car ca faciliterais l'interopérabilité entre eux a défault de dévollopé une industrie militaire commune.

interopérabilité ..........................

ils achétent ces armes pour ce chamailler et toi tu parle de coopération

le materielle russe est introduit doucement mais surement dans l'inventaire des FAR je vois cela comme un signe de reconstruction de la confiance de la part du maroc envers l'algérie

Salam,

Les FAr achetent du matos russe uniquement pour la ground force, pour l'armee de l'air, que neni, les chasseurs russes sont nuls, et le Maroc en achetent c'est qu'ils sont vraiment bete.

je suis pour que le maroc propose de revendre aux algériens les rafales moyennant une petite commission

les saoudiens seront bien embêtés

quand aux algériens, ils pourront parader avec
de tte facon, le carburant leur revient moins cher

Citation
Donatello a écrit:
Salam,

Les FAr achetent du matos russe uniquement pour la ground force, pour l'armee de l'air, que neni, les chasseurs russes sont nuls, et le Maroc en achetent c'est qu'ils sont vraiment bete.

Il faudrait alors que tu te renseigne, car tout simplement, les Sukhoi n'ont pas d'équivalents au monde. Des grands pays qui ne fabriquent pas pour le moment leurs propres avions, achètent russe, comme l'Inde, l'Indonisie et recemment le Vénézuela


Le président vénézuélien a annoncé l'intention de Caracas d'acheter des chasseurs russes

BUENOS AIRES, 22 mai -
Le président vénézuélien Hugo Chavez a annoncé dans une intervention dimanche à la télévision nationale l'intention de Caracas d'acheter des chasseurs russes.

"Nous serons bientôt à Moscou pour discuter de l'achat de chasseurs russes nécessaires à la protection de l'espace aérien et terrestre du Venezuela. Il s'agit de Su-30 ou de Su-35 qui surpassent de cent fois le F-16 américain pour leurs caractéristiques", a déclaré le chef de l'Etat vénézuélien.

Hugo Chavez n'a pas précisé la date de son voyage. L'ambassadeur du Venezuela en Russie, Alexis Navarro, avait annoncé antérieurement aux journalistes que la visite du leader vénézuélien à Moscou pourrait avoir lieu en août ou en septembre prochain.

Le président Chavez a confirmé l'intention de Caracas de vendre les F-16 américains à des pays tiers.

Citation
peace_and_love a écrit:

Il faudrait alors que tu te renseigne, car tout simplement, les Sukhoi n'ont pas d'équivalents au monde. Des grands pays qui ne fabriquent pas pour le moment leurs propres avions, achètent russe, comme l'Inde, l'Indonisie et recemment le Vénézuela


Le président vénézuélien a annoncé l'intention de Caracas d'acheter des chasseurs russes

BUENOS AIRES, 22 mai -
Le président vénézuélien Hugo Chavez a annoncé dans une intervention dimanche à la télévision nationale l'intention de Caracas d'acheter des chasseurs russes.

"Nous serons bientôt à Moscou pour discuter de l'achat de chasseurs russes nécessaires à la protection de l'espace aérien et terrestre du Venezuela. Il s'agit de Su-30 ou de Su-35 qui surpassent de cent fois le F-16 américain pour leurs caractéristiques", a déclaré le chef de l'Etat vénézuélien.

Hugo Chavez n'a pas précisé la date de son voyage. L'ambassadeur du Venezuela en Russie, Alexis Navarro, avait annoncé antérieurement aux journalistes que la visite du leader vénézuélien à Moscou pourrait avoir lieu en août ou en septembre prochain.

Le président Chavez a confirmé l'intention de Caracas de vendre les F-16 américains à des pays tiers.

Salam,


Si Chavez à dit celà c'est parce que c'est un grand opposant des USA, surtout ces dernieres années où il visent personnellement Bush (pour ça c'est un grand homme). Mais de là à dire que le su-30 surpace les avion occidentaux, je pense qu'il se fou un peu de la gueule du monde. Les avions russe sont bon, mais bien moins performant, c'est bien pour ça que l'Algerie apres l'acquisition de ses mig 29 smt à du les faire moderniser chez les francais et israeliens.

Quand au fait qu'ils n'ont pas d'equivalent, t'y va un peu fort, un avion comme le rafale peutse faire à lui seul 5 su 30, avec son radar, avec lequel il peut locker sur 5 appareils. Pour rappel les chasseurs comme le rafale, le typhoon eurofighter ou le F22 son des chasseurs multirole.

Citation
Donatello a écrit:

Salam,


Si Chavez à dit celà c'est parce que c'est un grand opposant des USA, surtout ces dernieres années où il visent personnellement Bush (pour ça c'est un grand homme). Mais de là à dire que le su-30 surpace les avion occidentaux, je pense qu'il se fou un peu de la gueule du monde. Les avions russe sont bon, mais bien moins performant, c'est bien pour ça que l'Algerie apres l'acquisition de ses mig 29 smt à du les faire moderniser chez les francais et israeliens.

Quand au fait qu'ils n'ont pas d'equivalent, t'y va un peu fort, un avion comme le rafale peutse faire à lui seul 5 su 30, avec son radar, avec lequel il peut locker sur 5 appareils. Pour rappel les chasseurs comme le rafale, le typhoon eurofighter ou le F22 son des chasseurs multirole.

Salam,

Oupss j'ai oublié la chine qui demeure un grand consommateur des Sokhoi
L'Algérie modernise ses anciens et vieux appareils, ce qui tout à fait normal, dire que cela se fait en israel est complètement ridicule, à ma connaissance même le Maroc ne coopère pas à ce niveau là avec les israéliens, d'ailleurs aucun pays arabes. En plus, le matos des israéliens vient des états unis et le peu de technologies militaires qu'ils ont, ils le gardent jalousement pour eux et surtout pas aux arabes.

Concernant les rafales, même les français ne louent pas autant leurs soi disantes qualités, comme tu viens de le faire toi.

Citation
peace_and_love a écrit:
Salam,

Oupss j'ai oublié la chine qui demeure un grand consommateur des Sokhoi
L'Algérie modernise ses anciens et vieux appareils, ce qui tout à fait normal, dire que cela se fait en israel est complètement ridicule, à ma connaissance même le Maroc ne coopère pas à ce niveau là avec les israéliens, d'ailleurs aucun pays arabes. En plus, le matos des israéliens vient des états unis et le peu de technologies militaires qu'ils ont, ils le gardent jalousement pour eux et surtout pas aux arabes.

Concernant les rafales, même les français ne louent pas autant leurs soi disantes qualités, comme tu viens de le faire toi.

Salam,

Je ne dis pas que les sukkoi sont des m...., mais que ca fait pas le poids face à des avion comme le rafale ou l'eurofighter. Le su30, peut atteindre peut depasser les mach 2.5.
Quand à la modernisation des appareils, je sais plus si c'etait des mig ou des helico mi-35, par contre ce qui est sur c'est les acquisiton de su-30 mki, qui ont des composante israelienne ou francaise oui autre. Quant à des cooperation en matiere militaire avec israel elles sont courantes, faut pas se fier aux apparences.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/06/06 22:28 par Donatello.

Croire qu'une guerre se jouera sur le nombre de joujous de part et d'autre est tout simplement faux. Une analyse interessante:

ce senario (maroc vs. algerie) est improbable en ce moment pour differentes causes:

l'algerie:

-surarmée (meme si le nombre de 200 chasseurs achetés en meme temps est tout a fait improbable, et probablement bien gonflé, pour un pays dont l'economie est faible) => avantage A.
-grande superficie et faible concentration sur la frontiere marocaine, un attaque de l'algerie se fera mieux par des missiles que par un avion de chasse qui penetre profondement en territoire algerien pour atteindre les positions strategiques => avantage A.
-infrastructure vulnerable, l'economie reposant à 95% sur le gaz et le petrole (surtout le gaz), les sites de production atteints serait un enorme handicap, de plus une partie du gaz transitant par le maroc, la situation est plutot defavorable a l'algerie => avantage M.
-le polisario (mouvement separatiste au sud du maroc, soutenu et hebregé par l'algerie) pourrait intervenir sous des pressions algeriennes, et affaiblir par la meme la position marocaine => avantage: A.
-l'algerie est plus "centralisée" que le maroc alger etant le coeur battant de tout le pays, alors que le maroc n'a pas de "centre" mais un "axe" sur 300km=> avantage: M.

le maroc:
-armement moyen (previsions futures: 30aine de mirage-2000 et, moins probable, 20aine de f-16) => avantage A.
-experience de l'aviation marocaine (sur le terrain et manoeuvres frequentes avec l'otan) => avantage: M.
-pacte de defense avec les etats-unis et l'otan, permettant (aux us) d'intervenir sur le sol marocain en cas d'agression (meme sans l'accord de rabat si necessaire), et permettant au maroc de disposer de materiel us en cas de besoin extreme => avantage M.
-terrain difficile: motagnes depassant les 2000m avec presence de defense anti-aerienne et de radars difficiles d'acces, formant un barrage pour atteindre "l'axe" situé sur la cote atlantique, et mettant hors-jeu les armees de terre => avantage M.
-la defense anti-aerienne marocaine (la guerre du sahara etant une guerre de positions qui se jouait contre une milice ne disposant pas d'aviation) serait prise au depourvu... => avantage A.
l'economie marocaine ne supporterai pas une guerre => avantage A.
-alliances regionales: le maroc aurait probablement le soutien des monarchies du golfe (allies traditionnels et allies de washington) et d'israel (par lobbying, precedents transferts de technologie), l'algerie ayant le soutien russe et des pays arabes hors golfe et de la plupart des pays africains, le soutien marocain serait plus puissant... l'europe restant neutre par manque d'interet (scandinavie, ex-europe de l'est, europe du sud...) et autres raisons (france, espagne...) => avantage M.

bref... ceci n'est que reflexions en l'air... je crois qu'en cas de conflit, les deux pays vont y laisser les plumes (et peut etre autre chose...), et que celui qui attaquera aura l'avantage du preums mais se mettra le monde sur le dos... bref... vaut mieux que tout se regle sans passer par ce scenario, autonomie du sahara occidental au sein du maroc, desarmement du polisario, se mettre a table pour discuter des points de discorde (provinces frontalieres) et tracé definitif de la frontiere, ceci ne se fera (a mon avis) qu'avec des pressions et des interventions des us et des europeens (c'est deja le cas, mais c'est faible et ca n'avance presque pas), la suite ne sera que du bonheur pour les deux pays...

Zaki7,
Tu y vas un peu loin avec ton scénario de guerre, que je n'ai pas du tout envie de commenter. Car je suis persuadé qu'il n'aurait jamais de guerre. Même dans les pires moments de crise entre les deux états, qui avaient à leurs têtes des hommes, Hassan 2 et Boumediene, de fortes personnalité, durs de tête, prêtes à tout pour sauver leurs pouvoirs personnels, pour ne pas dire "dictateurs", le tout en pleine guerre froide. Cela s'est limité à quelques accrochages aux frontières



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/06/06 12:15 par peace_and_love.

Le paragraphe commence par la phrase :

ce senario (maroc vs. algerie) est improbable en ce moment pour differentes causes:...

a zaki

querre
algerie /maroc

algerie plus grand que maroc point a +++ reserves $$ 5 superieur au maroc
infrastructure algerie divers ville va te renseigner
petrole et gaz sont au sud est difficile pour maroc de toucher infrasture vital
ville marocaine porte de missille
vas voir carte geographique
maroc depend beacoup des touristes (recettes ) en cas de guerre pas de touristes
algerie paye cash ces achat d arme pas besoin saoudien ou autre
alors en cas de guerre le maroc mal en point ne lui reste que le soutient exterieur
pourquoi zaki tu nous aime tant ??? (((((((((((

Citation
el_ amine78 a écrit:
a zaki

querre
algerie /maroc

algerie plus grand que maroc point a +++ reserves $$ 5 superieur au maroc
infrastructure algerie divers ville va te renseigner
petrole et gaz sont au sud est difficile pour maroc de toucher infrasture vital
ville marocaine porte de missille
vas voir carte geographique
maroc depend beacoup des touristes (recettes ) en cas de guerre pas de touristes
algerie paye cash ces achat d arme pas besoin saoudien ou autre
alors en cas de guerre le maroc mal en point ne lui reste que le soutient exterieur
pourquoi zaki tu nous aime tant ??? (((((((((((

Je sais pas pkoi certains de ce forum alimente encore la pseudo guerre maroc algérie, style les barrages marocains sont a portée des missiles algériens ou bien les F5 marocains vont frapper les puits de pétrole algérien, au dela de 1000 musulmans sont tués dans le monde par nos ennemis et vous etes encore a vous quereller pour des conneries, et bcp se demandent pkoi on tue des musulmans.

Citation
hakhak a écrit:
moi je verais bien l'algérie et le maroc opté pour un meme fournisseur d'armememt car ca faciliterais l'interopérabilité entre eux a défault de dévollopé une industrie militaire commune.

ce n est pas le canada et le usa ou la france avec l'angleterre dont on parle ici , mais bien l'algerie et le maroc .

Citation
el_ amine78 a écrit:
a zaki

querre
algerie /maroc

algerie plus grand que maroc point a +++ reserves $$ 5 superieur au maroc
infrastructure algerie divers ville va te renseigner
petrole et gaz sont au sud est difficile pour maroc de toucher infrasture vital
ville marocaine porte de missille
vas voir carte geographique
maroc depend beacoup des touristes (recettes ) en cas de guerre pas de touristes
algerie paye cash ces achat d arme pas besoin saoudien ou autre
alors en cas de guerre le maroc mal en point ne lui reste que le soutient exterieur
pourquoi zaki tu nous aime tant ??? (((((((((((

"Analyse" "boumedienienne" digne d'un élève de CP.

englais ou francais depend le niveau agence presse
conclusion tes f 5 marocains sont perimes enovie a la casse

WASHINGTON, 23 juin (AFP) - L'armée de l'air américaine ne peut plus prétendre à la supériorité aérienne dans un conflit, après un exercice conjoint et secret en début d'année qui a tourné à l'avantage de pilotes indiens, a reconnu mercredi le patron de la chasse américaine, le général Hal Hornburg.
"Nous avons énormément à apprendre de cela, nous devons comprendre que si nous voulons la supériorité aérienne, cela n'est pas automatique et ne vient pas à moindre coût", a-t-il dit à des journalistes.
Lors de l'exercice tenu en février en Inde, les appareils indiens Sukhoï-30 de fabrication russe ont battu - à la surprise des organisateurs - les F-15 américains dans la plupart des engagements aériens.
Pour cet entrainement, le premier du genre mettant aux prises les avions américains et russes les plus performants, l'Inde avait aussi mobilisé des MiG-21, des MiG-29, de fabrication russe, et des Mirage 2000 de fabrication française.
"Nous ne sommes peut-être pas autant en avance sur le reste du monde que nous le pensions", a admis le général Hornburg.
Selon lui, les résultats de l'exercice confirment la nécessité de doter l'armée américaine d'avions F/A-22 Raptor et Joint Strike Fighter (JSF). Ces deux avions sont plus furtifs que les F-15, c'est-à-dire moins détectables par les radars adverses. L'armée combat depuis longtemps l'idée que ces nouveaux appareils très coûteux sont un luxe.
Selon le journal Aviation Week and Space Technology, si les radars des SU-30 et F-15C ont détecté les appareils adverses dans le même temps, les premiers ont tiré leurs missiles air-air AA-10 et Alamo avant les avions américains.

Su-30
Type Strike fighter
Manufacturer Sukhoi
Maiden flight 1989
Introduced 1992
Primary users Russian Air Force
China, India, Malaysia,algeria
Unit cost US$33-$45 million
The Sukhoi Su-30 is a highly-agile military aircraft developed by Russia's Sukhoi Aviation Corporation in 1996. It is an excellent multi-role air superiority fighter but can also play an effective role as a strike and offensive support aircraft. The aircraft is in direct competition with USA's F/A-18E/F Super Hornet, F-15E Strike Eagle and Europe's Eurofighter Typhoon.

The aircraft is a modernized version of the Sukhoi