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al Khidr a écrit:
Appeler à la Sunna et mettre en garde contre la bida serait de l'extrémisme... Mais bon je ne m'étonne pas, le Prophète nous a prévenu il y a déjà bien longtemps que viendrait cette mentalité :
« L'islam a commencé comme quelque chose d'étrange et il redeviendra quelque chose d'étrange»
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Frère_Farouk a écrit:
Salam. Les versets sont d'une autorité supérieure aux hadiths.
Jonas (Yūnus):10 - Là, leur invocation sera "Gloire à Toi, ô Allah", et leur salutation : "Salam", [Paix ! ] et la fin de leur invocation : "Louange à Allah, Seigneur de l'Univers".
Hūd:69 - Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : "Salam ! ". Il dit : " Salam ! ", et il ne tarda pas à apporter un veau rôti .
Abraham ('Ibrāhīm):23 - Et on fera entrer ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, dans les jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement, par permission de leur Seigneur. Et là, leur salutation sera : "Salam" (Paix)
Marie (Maryam):62 - On n'y entend nulle parole insignifiante; seulement : "Salam" ; et ils auront là leur nourriture, matin et soir.
Al-Ĥijr:52 - Quand ils entrèrent chez lui et dirent : "Salam" - Il dit : "Nous avons peur de vous".
Les coalisès (Al-'Aĥzāb):44 - Leur salutation au jour où ils Le rencontreront sera : "Salam" [paix], et Il leur a préparé une généreuse récompense.
L’événement (Al-Wāqi`ah):25,26- Ils n'y entendront ni futilité ni blasphème; mais seulement les propos : "Salam ! Salam ! "... [Paix ! paix ! ]
Sérieux c'est partout dans le Coran... Il faut se référer à lui et réellement porter attention aux mots, pas seulement l'apprendre mot par mot, par coeur. Wa salam.
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Frère_Farouk a écrit:
Salam. Je crois que notre divergence repose principalement sur l'applicabilité de l'islam.
Un peu de lecture qui peut expliquer le point de vue catégorique (le clivage).
[islamqa.info]
En réalité, le prophète Mohamed ( paix et salut sur lui ) est mort et, malheureusement, parfois on se base sur des hadiths dont le sens est claire pour une certaine affirmation, mais également ambiguë pour une autre affirmation des "savants." En fait je ne reconnais pas supérieure l'opinion des "savants" si j'estime que l'explication est simplement fanatique et qu'elle ne repose sur aucune preuve concrète (de l'extrapolation: une dénaturation du sens originel pour en tirer des conclusions souvant biaisés qui peuvent sortir du cadre de référence basé sur sens commun). Je ne dis pas qu'ils ont nécessairement tort, mais je m'attend à ce que beaucoup de gens réalisent l'erreur qu'ils ont fait quand il sera trop tard en donnant leur leur confiance à des gens manifestement très intelligent mais également égarés du chemin de la justice. En effet, Dieu est omniscient, nulle n'est égal à lui et c'est en lui que les croyants mettent leur confiance.
On ne peut pas être aussi bon qu'un prophète, ça c'est claire et même les compagnons ont dit qu'il n'avait pas la même force pour se soumettre quand ils n'étaient plus en présence du prophète ( saws ). Donc pour moi, si quelqu'un vante sa pureté de pouvoir suivre tout les enseignements du prophète ( saws ) ou à des paroles très dures pour ceux qui ne le font pas, alors j'estime plutôt que c'est moi qui a un devoir d'aider cette personne.
Pour revenir au concept d'applicabilité de l'islam, on dit que l'interdit est claire, le permis aussi est limpide pour la grande majorité. Par contre, il y a une immense zone grise (entre le licite et illicite). Bien sure, celui qui arrive à rester loin de cette zone grise vivra probablement plus de facilité. Mais les versets sont claires: ceux qui restent loin des grands péchés et ne commettent que des fautes légères, Allah n'est pas tel qu'il laisse perdre la récompense des gens bienfaisants.
Même le prophète Mohamed ( paix et salut sur lui ) a dit que les communaités d'avant nous se sont égarés pour avoir posés trop de questions aux messagers et par rivalité entre eux. Cela rappel qu'il ne faut pas essayer d'extraire des sens cachés des hadiths.
Je tiens à rappeler que peu de gens parmis "les dernieres générations" n'iront pas en enfer. Je crois que ça s'explique par la rivalité et le fait de compliquer la religion qui est très simple à la base.
Qu'Allah nous guide tous et nous pardonne pour la polémique à laquelle nous participons. Nous ne devrions pas y participer même en ayant raison. Le shaytan séduit facilement.
Allah sait mieux. Wa salam mes frères.
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Frère_Farouk a écrit:
Salam. Je crois que notre divergence repose principalement sur l'applicabilité de l'islam.
Un peu de lecture qui peut expliquer le point de vue catégorique (le clivage).
[islamqa.info]
En réalité, le prophète Mohamed ( paix et salut sur lui ) est mort et, malheureusement, parfois on se base sur des hadiths dont le sens est claire pour une certaine affirmation, mais également ambiguë pour une autre affirmation des "savants." En fait je ne reconnais pas supérieure l'opinion des "savants" si j'estime que l'explication est simplement fanatique et qu'elle ne repose sur aucune preuve concrète (de l'extrapolation: une dénaturation du sens originel pour en tirer des conclusions souvant biaisés qui peuvent sortir du cadre de référence basé sur sens commun). Je ne dis pas qu'ils ont nécessairement tort, mais je m'attend à ce que beaucoup de gens réalisent l'erreur qu'ils ont fait quand il sera trop tard en donnant leur leur confiance à des gens manifestement très intelligent mais également égarés du chemin de la justice. En effet, Dieu est omniscient, nulle n'est égal à lui et c'est en lui que les croyants mettent leur confiance.
On ne peut pas être aussi bon qu'un prophète, ça c'est claire et même les compagnons ont dit qu'il n'avait pas la même force pour se soumettre quand ils n'étaient plus en présence du prophète ( saws ). Donc pour moi, si quelqu'un vante sa pureté de pouvoir suivre tout les enseignements du prophète ( saws ) ou à des paroles très dures pour ceux qui ne le font pas, alors j'estime plutôt que c'est moi qui a un devoir d'aider cette personne.
Pour revenir au concept d'applicabilité de l'islam, on dit que l'interdit est claire, le permis aussi est limpide pour la grande majorité. Par contre, il y a une immense zone grise (entre le licite et illicite). Bien sure, celui qui arrive à rester loin de cette zone grise vivra probablement plus de facilité. Mais les versets sont claires: ceux qui restent loin des grands péchés et ne commettent que des fautes légères, Allah n'est pas tel qu'il laisse perdre la récompense des gens bienfaisants.
Même le prophète Mohamed ( paix et salut sur lui ) a dit que les communaités d'avant nous se sont égarés pour avoir posés trop de questions aux messagers et par rivalité entre eux. Cela rappel qu'il ne faut pas essayer d'extraire des sens cachés des hadiths.
Je tiens à rappeler que peu de gens parmis "les dernieres générations" n'iront pas en enfer. Je crois que ça s'explique par la rivalité et le fait de compliquer la religion qui est très simple à la base.
Qu'Allah nous guide tous et nous pardonne pour la polémique à laquelle nous participons. Nous ne devrions pas y participer même en ayant raison. Le shaytan séduit facilement.
Allah sait mieux. Wa salam mes frères.
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Frère_Farouk a écrit:
Salam. Rapporté par Mouslim, Ahmad, et At-Tirmidhi d’après un hadith rapporté par Abou Hourayraqui : «Le Messager d’Allah a dit :
« Vous n’entrerez pas au paradis avant de croire et vous ne croirez pas vraiment aussi longtemps que vous ne vous aimerez pas réellement. Voulez-vous que je vous indique une chose qui vous permettrait de vous aimer sincèrement ? Propagez le Salam.»"
Simple petite recherche
Salam.
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Frère_Farouk a écrit:
Salam. Rapporté par Mouslim, Ahmad, et At-Tirmidhi d’après un hadith rapporté par Abou Hourayraqui : «Le Messager d’Allah a dit :
« Vous n’entrerez pas au paradis avant de croire et vous ne croirez pas vraiment aussi longtemps que vous ne vous aimerez pas réellement. Voulez-vous que je vous indique une chose qui vous permettrait de vous aimer sincèrement ? Propagez le Salam.»"
Quand le shaytan voit qu'il n'a plus d'emprise sur un serviteur, car celui-ci adore son seigneur, il essaie de lui nuire dans sa religion pour la rendre compliqué.
Simple petite recherche
Allah sait mieux.
Salam.
Citation
al Khidr a écrit:_________________
Salam aleykoum wa rahmatullahi wa barakatuh
_________________
Ceux qui saluent de cette manière pourraient-ils apporter le dalil, la base dans les textes qui montre que cette manière de saluer est légiféré ?
'Imran Ibn Al Housayn rapporte : « Un homme vint trouver le Prophète et le salua en ces termes : « Salut et paix sur vous ! » Le Prophète lui rendit le salut puis l'homme s'assit. Le Prophète dit alors : « Dix ! » Un autre vint le trouver et le salua en ces termes : « Salut et paix sur vous ainsi que la miséricorde de Dieu ! » Le Prophète lui rendit le salut puis l'homme s'assit. Le Prophète dit alors : « Vingt ! » Puis un dernier vint le trouver et le salua ainsi : « Salut et paix sur vous ainsi que la miséricorde de Dieu et Ses bénédictions! » Le Prophète lui rendit le salut puis l'homme s'assit. Le Prophète dit alors : « Trente ! ».
(Abou Dawud et Tirmidhi)
Non seulement ceux qui saluent ainsi se voient peut-être privé de toute récompense du fait qu'il n'est pas mentionné dans les textes qu'il y ai de récompense à son sujet, mais en plus de cela leurs salutation sont peut-être invalides si celles-ci ne font vraiment pas parti de la Sunna et donc ceux-là peuvent même avoir des péchés pour ne pas avoir salué correctement, comme le Messager d'Allah nous l'a enseigné, pire encore si cette pratique n'a pas de base alors ils récoltent peut-être aussi des péchés pour avoir désobéis aux Prophète en pratiquant ce qui serait une innovation.
Écrire quelques mots au lieu d'un seul est-il donc trop fatiguant pour que nous nous risquions à peut-être nous priver de nombreux bienfaits et que nous risquions aussi à l'inverse à récolter de nombreux péchés ?
je pense qu'il n'etait pas atheéCitation
al Khidr a écrit:
Je viens de lire sur un post que tu n'es converti que depuis un an et en lisant tes propos sur les savants je me disais justement que tu ne devais être converti que depuis peu.
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baliygh75 a écrit:
Salam
Tu es Dangereux !!!
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elmakoudi a écrit:
il me fait pitié car il est dangereux pour lui même
a elkhidre
ne vois tu pas que tu est demasqué ?
comment te sents tu?
-Allez à ton propre rythme et applique ce que tu apprend au fur et à mesure.
-Sois patient avec toi mêmes.
Il est tout à fait normal que tu ne peux pas devenir un musulman parfait du jour au lendemain.
Mon prophète Mohammed(bpsl) disait que ceux qui "savent" sont ceux qui appliquent ce qu'ils apprennent.
Si on n'étudie pas l'Islam, on ne peut pas savoir ce qu'est l'Islam.
je t'aime c'est pour ça que je te conseille d'etre prudent
Durant nos échanges, c'est comme cela que tu me perçois donc... je comprends mieux maintenant...Citation
a écrit:
Tant que vous ne rapporterez pas une seule parole de savant qui approuve votre déduction je ne vous verrais que comme tous ces gens des sectes qui se détournent de la Sunna pour allez piochez des versets équivoques qui vont dans le sens de ce qu'ils veulent croire
Citation
al Khidr a écrit:
Et je l'es reprit en lui rappelant que dans le paradis nous auront des rivières de vins, est-ce que cela veut dire qu'en attendant nous pouvons en boire ?
Tant que vous ne rapporterez pas une seule parole de savant qui approuve votre déduction je ne vous verrais que comme tous ces gens des sectes qui se détournent de la Sunna pour allez piochez des versets équivoques qui vont dans le sens de ce qu'ils veulent croire
Et en quoi consiste ma méthodologie que tu ne cautionnes pas ?Citation
a écrit:
Bien que je ne cautionne pas non plus ta méthodologie.
Citation
al Khidr a écrit:
Wa aleykoum salam
Je ne te visais pas dans ce post
Bien que je ne cautionne pas non plus ta méthodologie.
Citation
a écrit:
Et en quoi consiste ma méthodologie que tu ne cautionnes pas ?
Ah je vois... et j'avais déjà répondu à cela.Citation
al Khidr a écrit:
Et bien le fait que l'on ai eu plusieurs échanges comme au sujet de ceux qui répandent des égarements et que moi et d'autres t'ayons apporté des preuves claires provenant des textes qui démontrent qu'elle attitude nous devons avoir vis à vis d'eux
Mes propres réflexions ne reposent pas sur des ambiguïtés ou du néant.Citation
a écrit:
et que pourtant toi tu t'en tiennes toujours à ta propre vision des choses qui elle ne repose que sur tes propres réflexions à base d'amiguités du genre "ils ont fait des erreurs et tout le monde fait des erreurs", alors que cela ne tient pas la route et qu'il n'y a certainement aucun savant depuis 1400 ans qui t'aura précédé dans cette compréhension des choses vis à vis de ceux qui répandent des égarements.
Citation
Mohamed-21 a écrit:
le salam c'est vraiment le minimum mais il est souhaitable de dire "Salam aleykoum wa rahmatullahi wa barakatuh" et pour chaque mot t'aura 10 hassanat alors a toi de choisir 40 ou 10? et arréter d'etre juste coranique penser un peux a la sunna
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mikii a écrit:
Mes propres réflexions ne reposent pas sur des ambiguïtés ou du néant.
Aussi je n'ai pas dit des choses du genre : "ils ont fait des erreurs et tout le monde fait des erreurs"... Par contre j'ai déjà écrit des phrases du genre : "ce sont des erreurs de compréhension et moi je ne prends pas les erreurs de compréhensions des autres..."
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al Khidr a écrit:
Et alors ?
On parles de la légitimité de la mises en gardes de ces précheurs dont on a déjà discuté.
Si toi tu te sens en mesure de faire le tri, c'est toi seul que ça regardes.
Tout le monde ne peut pas en dire autant.
Les erreurs ne représentent-elles pas un risque (surtout les leurs...) ?
Et bien si il y a un risque et que beaucoup de gens ne sont pas en mesures de faire le tri et risquent ainsi quelque chose à les écouter alors les mises en gardes sont légitimes.
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