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Quoi faire contre 110 $ le baril
c
13 mars 2008 18:23
On le sait tous. Le prix de baril ne saisse d´augmenté, et íl n`est pas prêt de descendre, et face a ca que fait on pour contrer se flambage de prix ?, rien on ne fait que subir, mais jusqu’a quand, je pense qu `il est temps de favoriser les énergies renouvelable surtout solaire, puisque chez nous on a plus de 300 jours de soleil par an, ca ne pourra que réussir, je me demande pourquoi on se met pas a produire nous même des panneaux solaires c´est pas vraiment compliquer.
l
13 mars 2008 18:58
tu parles de quel panneau solaire? un chauffe eau solaire, ce n'est effectivement pas compliqué à fabriquer.
par contre, les panneaux photovoltaiques, ça demande plus de moyens et de savoir faire.
S
14 mars 2008 00:51
smoking smileyLes richesses utilisées pour tous à bon escient, les cavaliers de l’Apocalypses disparaîtraient.
Rares sont ceux qui s’intéressent sincèrement aux peuples seulement pour défendre leurs droits et les intérêts de l’humanité ou de toute autre forme d’existence qui soit sans rien demander où prendre en échange.grinning smiley
Vivre sans entraves et mourir libre.....!
V
14 mars 2008 08:59
Citation
l'européen a écrit:
tu parles de quel panneau solaire? un chauffe eau solaire, ce n'est effectivement pas compliqué à fabriquer.
par contre, les panneaux photovoltaiques, ça demande plus de moyens et de savoir faire.

et surtout , sans subsides de l'état , ce n'est pas rentable du tout , meme le photovoltaique raccordé au réseau a une periode de retour sur investissment supérieure à 20 ans .

il y aussi le solaire à concentration , et dans ce domaine , il y a des sociétés israéliennes et australiennes qui sont trés avancée dans le domaine; mais il faut meme pas rever voir un pays arabe en produire , tellement c'est compliqué à mettre en oeuvre.
c
14 mars 2008 12:12
En faite rien n’est difficile si on a vraiment la volonté de le faire, les panneau photovoltaïque sont a base de silicium, donc du sable, et cette matière première on ont possede a volonté, les rayons solaire chauffe le silicium et celui la libère ses électron, se qui donne de l´électricité, ca c´est bien sur les gros titre du processus, mais bien sur on pourra formé des ingénieurs spécialise dans se domaine,
La réussite d’un telle projet est réelle, comme je le dit avant on a plus de 300 jours ensoleillé par an, donc c’est sur que les ménage qui possède des panneaux solaire suffisante ne se rentrouvrant jamais dépourvues du jus électrique
l
14 mars 2008 12:43
c'est sur qu'avec 300 jours d'ensoleillement, ne pas develloper le photovoltaique serait d'une betise sans nom.
V
14 mars 2008 12:49
Citation
cavalierseul a écrit:
En faite rien n’est difficile si on a vraiment la volonté de le faire, les panneau photovoltaïque sont a base de silicium, donc du sable, et cette matière première on ont possede a volonté, les rayons solaire chauffe le silicium et celui la libère ses électron, se qui donne de l´électricité, ca c´est bien sur les gros titre du processus, mais bien sur on pourra formé des ingénieurs spécialise dans se domaine,

ca c 'est vraiment les trés gros titres , il faut juste ajouter que le silicium utilisé est pur à 99,99% et que les entreprises maitrisant le process de purification se comptent sur les doigts d'une demi main.

si par ingénieur spécialisé dans le domaine , tu entend , maitrise du process de production d'un module photovoltaique ...... crois moi , on est à mille lieux du truc

si par contre , tu veu parler d'ingénieur , qui sont au courant des derniéres avancées et qui sont capable de concevoir des systéme photovoltaiques (centrale solaire , installations sur toiture , etc ....) , là c'est du domaine du faisable


Citation
cavalierseul a écrit:
La réussite d’un telle projet est réelle, comme je le dit avant on a plus de 300 jours ensoleillé par an, donc c’est sur que les ménage qui possède des panneaux solaire suffisante ne se rentrouvrant jamais dépourvues du jus électrique

300 jours de soleils c'est vrai , mais des température qui userait trés vite les jonction de silicium provoquant une chute vertigineuse du rendement au fil des années.

de plus, il ya le probléme de stockage de l'energie , les batteries utilisées sont chers , s'usent vite ( 4 à 5 ans) et plombent le budget de l'installation , et c'est un vrai casse téte pour la maintenance , reste alors les systémes raccordés au réseau avec onduleur esclave ..... et meme ca c'est pas rentable en l'état actuelle de la technologie.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/03/08 12:54 par Vador.
V
14 mars 2008 12:55
Citation
cavalierseul a écrit:
les rayons solaire chauffe le silicium et celui la libère ses électron, se qui donne de l´électricité,

encore une chose , ce n'est pas la chaleur des rayons du soleil qui chauffent le silicium qui produit l'electricité , mais les photons du rayonnement solaire qui excitent la jonction de siliciuum et qui produisent du courant éléctrique ..... dailleurs plus la température est basse , plus la cellule Photovoltaique a un bon rendement ...... une centrale photovoltaique au sommet du mont blanc ( -30 ° et ciel découvert toute l'année) fonctionnera beaucoup mieux et surtout plus longtemps qu'une centrale au sahara ..... encore un mythe qui part en fumée



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/03/08 12:58 par Vador.
c
14 mars 2008 15:24
Citation
Vador a écrit:
Citation
cavalierseul a écrit:
En faite rien n&#8est difficile si on a vraiment la volonté de le faire, les panneau photovoltaïque sont a base de silicium, donc du sable, et cette matière première on ont possede a volonté, les rayons solaire chauffe le silicium et celui la libère ses électron, se qui donne de l´électricité, ca c´est bien sur les gros titre du processus, mais bien sur on pourra formé des ingénieurs spécialise dans se domaine,

ca c 'est vraiment les trés gros titres , il faut juste ajouter que le silicium utilisé est pur à 99,99% et que les entreprises maitrisant le process de purification se comptent sur les doigts d'une demi main.

si par ingénieur spécialisé dans le domaine , tu entend , maitrise du process de production d'un module photovoltaique ...... crois moi , on est à mille lieux du truc

si par contre , tu veu parler d'ingénieur , qui sont au courant des derniéres avancées et qui sont capable de concevoir des systéme photovoltaiques (centrale solaire , installations sur toiture , etc ....) , là c'est du domaine du faisable


Citation
cavalierseul a écrit:
La réussite d’un telle projet est réelle, comme je le dit avant on a plus de 300 jours ensoleillé par an, donc c’est sur que les ménage qui possède des panneaux solaire suffisante ne se rentrouvrant jamais dépourvues du jus électrique

300 jours de soleils c'est vrai , mais des température qui userait trés vite les jonction de silicium provoquant une chute vertigineuse du rendement au fil des années.

de plus, il ya le probléme de stockage de l'energie , les batteries utilisées sont chers , s'usent vite ( 4 à 5 ans) et plombent le budget de l'installation , et c'est un vrai casse téte pour la maintenance , reste alors les systémes raccordés au réseau avec onduleur esclave ..... et meme ca c'est pas rentable en l'état actuelle de la technologie.

C'est vrai les cellules voltaïque utilise les photons et non la chaleur, ce n'est été d'ailleur qu'une façon de parler, pour ce qui est du baisse du rendement avec l'augmentation de la température, se n'est qu un problème technique qui peut facilement être régler par un système de refroidissement par l'eau, ce dernier peu etre utiliser par la suite comme eau chaude.

Si on met ca de cote, on a aussi l´énergie solaire qui utilise des miroir qui concentre les rayon solaire sur un réservoir d'eau, celui la va s'évaporer et ca pression prmet de faire tourner une turbine qui produira l'électricité, j'imagine que cette méthode va très bien marcher chez nous, car elle ne demande pas de la high-tech pour la mettre au point, et la chaleur joue un rôle positif dans ce system

Je ne suis pas d'accord avec vous, sur le fait qu'on pourra jamais produire nous meme les panneaux photovoltaïque, si l'inde avait penser comme ca elle ne serait jamais permis les pays qui connait le plus de croissance dans le domaine de l'informatique, et la Malaisie n'aura jamais eu son avion militaire et sa voiture, je crois qu'on manque énormément de confiance en sois, mais en doit vite changer d'attitude puisque le problème de l'énergie est cruciale, toute les estimation même les plus optimiste donne au maximum 50 ans au réserves de pétrole, alors la question est, on va faire quoi face a ca ? faire la politique de l'Autruche est dire qu'on est incapable de faire quoi que ce soit nous même, attendons les autre de faire leurs recherche pour les acheter a prix fort par la suite
l
14 mars 2008 16:45
de toute façon, il faudra des politiques volontaristes. les regles du marché ne permettront pas de develloper ce qui sera necessaire.
V
14 mars 2008 17:36
Citation
cavalierseul a écrit:
c'est vrai les cellules voltaïque utilise les photons et non la chaleur, ce n'est été d'ailleur qu'une façon de parler, pour ce qui est du baisse du rendement avec l'augmentation de la température, se n'est qu un problème technique qui peut facilement être régler par un système de refroidissement par l'eau, ce dernier peu etre utiliser par la suite comme eau chaude.

là on quitte le domaine du photovoltaique , et on entre dans le solaire hybride , thermique et photovoltaique en meme temps , ce qui implique une donnée en plus : la necéssité d'avoir un besoin en eau chaude , à la limite , ca serait rentable pour des particuliers , mais pour le cas de centrales solaires à grandes puissance , à quoi va servir 200000 tonnes d'eau à 40 ° par jour , on peut bien sur transporter cet eau dans des cricuits d'eau chaude , mais je te laisse calculer les pertes qu'on aurait

deplus les panneau hybrides sont trés trés trés cher, et diffcile d'installation

Citation
cavalierseul a écrit:
Si on met ca de cote, on a aussi l´énergie solaire qui utilise des miroir qui concentre les rayon solaire sur un réservoir d'eau, celui la va s'évaporer et ca pression prmet de faire tourner une turbine qui produira l'électricité, j'imagine que cette méthode va très bien marcher chez nous, car elle ne demande pas de la high-tech pour la mettre au point, et la chaleur joue un rôle positif dans ce system

c'est la nouvelle génération de systémes solaires dit "A concentration" il y a plusieurs variante ( parabolique , cylindrique , avec lentilles de FRESNEL , ou a miroir Plats ....) , dailleurs la société ABENGOA (espagne ) est en train de construire en ce moment meme à BENI MATHAR pres d'oujda une centrale hybride GAZ - THERMO SOLAIRE , qui fonctionnera avec des concentrateurs solaires cylindriques .....

maintenant , dire que le procédé c'est pas HIGH TECH; c'est un peu , beaucoup ,exagéré , car ce type de centrales necéssite des systémes de suivi de la course du soleil (TRACKING) trés éléboré et trés couteux , la technologie avec les miroirs plats est dailleurs la plus couteuse , étant donné qu'il faut orienter plus d'une centaine de miroir sur un seul point focale , et la plupart du temps , c'est pas de l'eau , mais un liquide CALOPORTEUR qui collectionne toute la chaleur.

seul hic : les systémes de tracking (suivi de soleil) sont equipés de moteurs ( 2 axes) qui n'aiment pas trop les tempetes de sables , trés fréquentes au maroc , un vrai casse tete pour la maintenance .... mais bon , on va un peu loin là

Citation
cavalierseul a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec vous, sur le fait qu'on pourra jamais produire nous meme les panneaux photovoltaïque, si l'inde avait penser comme ca elle ne serait jamais permis les pays qui connait le plus de croissance dans le domaine de l'informatique, et la Malaisie n'aura jamais eu son avion militaire et sa voiture, je crois qu'on manque énormément de confiance en sois, mais en doit vite changer d'attitude puisque le problème de l'énergie est cruciale, toute les estimation même les plus optimiste donne au maximum 50 ans au réserves de pétrole, alors la question est, on va faire quoi face a ca ? faire la politique de l'Autruche est dire qu'on est incapable de faire quoi que ce soit nous même, attendons les autre de faire leurs recherche pour les acheter a prix fort par la suite

il faut avoir du fric pour faire de la recherche , le maroc est déficitaire depuis ..... l'indépendance

mais tu a raison winking smiley
B
15 mars 2008 20:11
Si le prix du baril augmente ainsi ce ne sera pas toujours. La baisse aura bien lieu.

Les bonnes questions sont

A quand la baisse ?

Et est ce que ce cette baisse sera une chute brutale ?
Ben quoi 0-°
m
16 mars 2008 10:15
En tout etat de cause,si l'Algerie s'est lance dans des projets de fabrication de cellules et panneaux photovoltaiques......je ne vois aucune raison qui empecherait le maroc d'en faire de meme:

[actualite.el-annabi.com]
V
16 mars 2008 12:53
Citation
mach1 a écrit:
En tout etat de cause,si l'Algerie s'est lance dans des projets de fabrication de cellules et panneaux photovoltaiques......je ne vois aucune raison qui empecherait le maroc d'en faire de meme:

[actualite.el-annabi.com]

mo passage favori dans l'article ::

Citation
a écrit:
Le taux d’intégration locale des produits fabriqués et commercialisés par ENIE sera de 50% contre 50% à l’importation uniquement des panneaux et des régulateurs


c'est pas de la fabrication , c'est de l'assemblage qu'ils vont faire ....

je vois déja de là le fonctionnement de cette super usine :

les cellules sont fabriquées en chine

les chassis en alu proviendrons d'allemagne ...

et puis ca sera au pauvres ouvriers moyennement qualifiés de souder les cellules entre elles , ajouter les diodes de protection et , fixer le tout sur les chassis ..... le tout bien sur chapeauté par un ingénieur qui est juste là pour faire joli.
s
16 mars 2008 20:43
on ne peut se passer du petrole, meme les occidentaux avec tous les moyens qu'ils mettent en oeuvre n'ont toujours pas reussi à le remplacer.
Il faudrait reellemment une revolution technologiquement pour boulverser cette dependance!
Si de nos jours des guerres existent c'est tout simplement pour controler cet or noir.

Je pense que les panneaux solaires peuvent contribuer à respecter sur le plan de l'environnement en d'autres termes, la solution est ailleurs.
m
16 mars 2008 23:49
Citation
vador a écrit:
c'est pas de la fabrication , c'est de l'assemblage qu'ils vont faire ....

je vois déja de là le fonctionnement de cette super usine :

les cellules sont fabriquées en chine

les chassis en alu proviendrons d'allemagne ...

et puis ca sera au pauvres ouvriers moyennement qualifiés de souder les cellules entre elles , ajouter les diodes de protection et , fixer le tout sur les chassis ..... le tout bien sur chapeauté par un ingénieur qui est juste là pour faire joli.

Dans un monde ou la mondialisation bat son plein je te defie de me trouver un produit technologique quelconque,qui a un taux d'integration de 100%.
De plus,avec un taux d'integration de 50%,qui est ma foi,tres substansiel,on ne peut surement pas parler de montage.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/03/08 23:55 par mach1.
c
17 mars 2008 01:21
Les européens et les américains ont encor le moyen d´acheter le baril de pétrole a 110 ou plus, sans oublier que les européens et les américains possède les grandes sociétés pétroliers qui sont celles qui profite le plus de l’augmentation du prix de pétrole, et j’imagine qu’ils protège leurs intérêt via le lobbying, mais toute fois il y a des effort non négligeable, les panneaux solaire fleurisse sur les toits, les éoliens aussi, et il y a des lois européens qui oblige l´union a augmenter le taux des énergies renouvelable a 20% pour 2020, et bien sur cette 20% ca fait des centaine voir des millier de fois notre consommation nationale.
B
17 mars 2008 07:35
Citation
cavalierseul a écrit:
Les européens et les américains ont encor le moyen d´acheter le baril de pétrole a 110 ou plus, sans oublier que les européens et les américains possède les grandes sociétés pétroliers qui sont celles qui profite le plus de l’augmentation du prix de pétrole, et j’imagine qu’ils protège leurs intérêt via le lobbying.

ça c'est sans compter un USD faible. Il devient difficile pour les sociétés américaines de négocier avec un USD qui ne cesse d'aller vers le bas.
Ben quoi 0-°
V
17 mars 2008 08:34
Citation
mach1 a écrit:
Dans un monde ou la mondialisation bat son plein je te defie de me trouver un produit technologique quelconque,qui a un taux d'integration de 100%.

ca c'est , c'est la suite qui fait un peu mal ....


Citation
mach1 a écrit:
De plus,avec un taux d'integration de 50%,qui est ma foi,tres substansiel,on ne peut surement pas parler de montage.

ben justement , c'est les 50 premiers % qui font toute la valeur du bien , car c'est cette portion qui nécéssite un véritable travail de recherche developemment et de veille technologique , car si en terme de process de production , c'est un taux d'intégration de 50 % , en terme de valeur industrielle , ca ne vaut pas un clou .

c'est comme si toyota venait monter ces voitures hybrides au maroc , et qu'on commence à se targuer d'une industrie marocaine capable de produire des voitures éléctriques , en oubliant , que la R&D , l'etude de faisabilité , les problémes techniques ont été résolu au japon.

tu vois de quoi je parle.
k
17 mars 2008 08:41
salut,
Nos responsables qui ocupent des postes clefs et de decision dans notre gouvernement corrompu ont precque tous la double nationalite' avec de belle residence a l'e'tranger et des voitures de dernier cris ainsi que des comptes bancaires. Ces creatures ne soucis guere ni du prix du petrole ni de la strategie pour trouver des energies renouvlables. quand la crise sera a son apoge' et ils sentent le chaud, ils ramassent les bagages et ne laissent meme pas les traces....
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