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Jilbabia a écrit:
Assalam'aleykoum
Ibn Hadjar a dit dans l’ouvrage intitulé "Fath Al-Bârî" : Nous comptons, de bonnes sources, plus de vingt qualités (types de martyrs).
Les gens des Sounan ont rapporté, et At-Tirmidhî a authentifié du hadith de Sa`îd ibn Zayd en l'élevant jusqu'au Prophète Mohammad صلى الله عليه وسلم :
"Celui qui est tué en défendant ses biens, est un martyr.
Celui qui est tué en défendant sa religion, est un martyr.
Celui qui est tué en défendant sa vie, est un martyr. Et celui qui est tué en défendant sa famille, est un martyr."
Ce hadith compte parmis pleins d'autres qui citent entre autres la femme morte en couche, celui qui est mort d'une épidémie, d'une maladie abdominale, d'une noyade, sous les décombres...
Mes questions sont :
• Est-ce que les hadiths et versets qui traitent de la récompense des martyrs concernent tous ses types de martyrs ? Si non, avez-vous des sources qui nous informent de la récompense des autres types que celui du combattant dans le sentier d'Allah swt ?
• Les combattants qui combattent pour la libération de leur pays étant un état musulman sont-ils considérés comme combattants dans le sentier d'Allah swt ou comme ceux qui défendent leurs biens et personnes (voir hadith au-dessus) ?
Perso je pense que généralement (dépend de l'intention de la personne) ils défendent leur pays et pas vraiment leur religion même si leur pays est musulman. Ils seront quand même considéré comme martyrs Al Hamdoulilah. Je pense surtout aux martyrs algériens, Allah y rhamoum, en ce 5 juillet, fête nationale en Algérie. Et aussi des palestiniens, qu'Allah leur viennent en aide.
• Ceux qui se suicident pour la cause de l'islam seront-ils récompensés sachant qu'ils meurent pour la cause d'Allah, dans Son sentier mais en se tuant eux-mêmes? En excluant les attentats dans des lieux publics tuant femmes et enfants. D'ailleurs je sais pas si sa se fait autrement que de cette façon...
J'ai lu un texte qui retenait que l'opinion commune était que oui, je cite «Ils établissent cette opinion à partir de trois versets coraniques, de plusieurs hadiths et des témoignages unanimes (ijmâ') des savants du Moyen-Age (Abû Ayyûb al-Ansârî, Abû Mûsâ al-Ash'arî, 'Umar Ibn al-Khattâb, Ibn Taymiyya, al-Ghazâlî, al-Nawawî) et de l'époque contemporaine, notamment du Dr Yûsuf al-Qaradâwî et du shaikh al-Shu'aybî. » en opposition avec l'opinion du célèbre sheikh Al Albani.
Voilà, barakallahufikoum
Qu'Allah nous accorde une belle mort.
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elbagnador75000 a écrit:
wa alayk salem oukhty ce qui est important déjà à garder à l'esprit c'est qu'on a 0 niveau pour te répondre , ensuite faut ramener des paroles de gens connus pour leur droiture.
Mélanger des gens comme shaykh albani et al qardawi c'est pas du bon sens ^^.
Shu'aybi je connais mise à part si c'est la référence des pseudos djihadistes 'uqla ashu'aybi .
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Jilbabia a écrit:
Oui j'attends des réponses avec de bonnes sources bien-sûr. J'ai bien appris la leçon lol, sur internet toujours vérifier les sources.
Pour quelles raisons ?
Il y a pas que Ash Shu'ayby comme tu peux le voir y a carrément 'Umar ibn al Khattab r.a et des savants connus comme Ibn Taymiyya, Al Ghazali, Al Nawawi...
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elbagnador75000 a écrit:
Lit cet article insha Allah ça devrait peut-être te renseignés [ferkous.com]
Le sheykh répond à cette question si je me trompe pas : Les combattants qui combattent pour la libération de leur pays étant un état musulman sont-ils considérés comme combattants dans le sentier d'Allah swt ou comme ceux qui défendent leurs biens et personnes (voir hadith au-dessus) ?
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LeDresseur a écrit:
Salam.
Ce sont des questions qui concernent l'éthique de guerre, je ne sais pas, et je ne pense pas que tu trouveras réponse sur le forum. Il doit y avoir réponse à ce que tu cherches dans les papiers de Jonathan Brown [yaqeeninstitute.org]
Les Algériens se sont certes battus pour leur pays, mais aussi pour leur religion, qui était le plus gros rempart auquel le colonisateur faisait face, c'est pas pour rien que les Français ont tenté un long processus de laïcisation, al hamdoulillah ça n'a jamais abouti au sein de la population.
Par contre, pour la question du suicide, je te laisse lire cet extrait d'un papier de Brown:
" Discussions of martyrdom in Islam inevitably turn on the issue of suicide attacks and what “Islam says about them.” As I always tell my students any time they raise a question about what Islam or Islamic law says about anything, there is almost always more than one answer. Purposefully seeking one’s own death in battle and the permissibility of killing civilians are no exceptions.
We must note, of course, that no classical Muslim scholar allowed the blatant, unmitigated killing of civilians. Here the Islamic legal tradition would disagree with the 1945 Allied firebombing of the cities of Dresden and Tokyo, which killed around 35,000 and 100,000 civilians respectively and had no tactical military aim (in Germany, US government estimates were that 24% of the bombs fell on residential and commercial areas, and 19% of casualties were children under 16… in Japan it was much, much worse).[3] Just like the policies of the American government, disagreements among Muslim scholars do predictably arise when one asks whether one can kill non-combatants if they are mixed in with the enemy army and even if one can kill Muslims who are being used by the enemy as human shields. Some Sunni Muslim scholars have held that the death of innocent civilians might be inevitable if they’re mixed in with the enemy—but otherwise intentionally targeting civilians is totally prohibited. This is equivalent to the US government’s policy of avoiding “collateral damage” to the extent possible and falls along the same lines as the doctrine of double effect in Western theory on just war. Some Muslim scholars have proven even more cautious. The eighth-century scholars Malik and al-Awza’i, for example, declared that killing women and children is never permissible.
On the issue of whether or not a Muslim can purposefully kill himself in order to kill the enemy, the general opinion of classical Muslim scholars is no. This would be prohibited due to the impermissibility of suicide in Islam. Like American soldiers who are awarded the Medal of Honor, a Muslim is allowed to heroically engage in an action that will almost certainly result in his death. But this is not the same as killing oneself in the act of killing the enemy—it is not suicide per se since the agent of killing (the killer) is not the same person as the person killed. "
Par contre, est-ce que ce que tu as lu était sourcé ou pas ? Je pense qu'ils ont soit mal compris, soit orienté de façon malhonnête.
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Jilbabia a écrit:
Barakallahufik, j'ai lu et il y a les réponses à la plupart de mes questions. Cependant je suis pas satisfaite parce-que le sheikh dit que de combattre pour autre raison que la religion (il cite ostentation, nationalisme...) ont le statut de martyr dans l'ici-bas mais pas dans l'au-delà. Selon lui alors les combattants algériens n'ont pas le statut de martyr ? Il contredit le hadith que j'ai cité puisque le hadith démontre qu'on peut-être martyr pour d'autre raisons (défendre ses biens, personnes)
Aussi, il dit que les manifestations et protestations sont mauvaises. J'espère par là qu'il parle de s'opposer à un gouverneur musulman juste. Sinon on aurait pas le droit de manifester pour les droits des syriens ?
Sinon l'histoire des 3 catégories de martyrs répond bien à mes questions
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elbagnador75000 a écrit:
les savants sont plus aptes que nous à comprendre les textes et concernant les manifestations j'ai jamais lu que c'était permis quelque soit la raison , c'est des façon de faire propres aux mécréants ou à certains muslims depravés au choix...
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Jilbabia a écrit:
On m'a plutôt bien répondue avec l'histoire des 3 catégories de martyrs, tu peux trouver dans les réponses au-dessus et en-dessous. Éthique de guerre dans le sens de l'intention oui.
Je suis d'accord mais tout compte par l'intention qu'avait chaque soldat.
[www.oasiscenter.eu]
Le site m'a l'air sérieux, qu'est-ce que tu veux dire par sourcé ?
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Jilbabia a écrit:
Le problème c'est qu'il y'a différentes compréhensions des textes parmis les savants, on peut pas se fier à une seule parole sauf si on "choisi" ses savants . Perso le sheikh en question je ne le connais pas donc je vais pas m'arrêter sur son jugement.
Et si les manifestations étaient la seule façon de réunir les croyants pour une cause noble comme par exemple la situation de nos frères et soeurs en Syrie ? Je suis pas d'accord avec toi mais c'est un autre débat.
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LeDresseur a écrit:
LOUL
Celui qui a écrit l'article: Samir Khalil Samir, né le 10 janvier 1938 au Caire de Khalil Geryes Kosseim et Gabrielle Henri Boulad. Il est prêtre jésuite égyptien, islamologue, orientaliste et théologien catholique.
Les propriétaires du site: [www.oasiscenter.eu]
Ce n'est pas parce que le site est joli que ça en fait un site fiable.
C'est un site chrétien.
Et ce que je veux dire par sourcé, c'est qu'il devrait normalement mettre en fin de page les différentes références aux propos qu'il tient, il ne le fait pas, pourquoi ? Parce que ni l'Imam Al Ghazali, ni Ibn Taymiyya ni aucun grand érudit musulman ne légitime le suicide.
Bref, t'as pas l'air d'avoir vérifié tes sources. J'espère que tu seras plus prudente à l'avenir.
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Jilbabia a écrit:
J'ai regardé le «Qui sommes-nous» et apparemment c'est un site qui "promeut la compréhension mutuelle entre chrétiens et musulmans au sein du contexte global". J'ai vérifier l'avis d'Al Albani qui était en accord avec ce que dit le site. Je t'avoue je suis pas aller jusqu'à vérifier la biographie de l'auteur. Malgré le fait qu'il soit chrétien c'est aussi un islamologue donc il sait de quoi il parle selon moi. CEPENDANT c'est vrai que c'est pas le mieux pour chercher des infos, il peut déformer la vérité autant qu'il veut. Tu as raison barakallahufik.
P.S : C'est pas la beauté du site qui m'a trompé mais plutôt les références intéressantes qu'il utilise (sans source certes)
, mais tu as raison barakallahufik. Citation
LeDresseur a écrit:
"promeut la compréhension mutuelle entre chrétiens et musulmans au sein du contexte global"
En général ce genre de truc c'est du bullshit, si ils voulaient vraiment amorcer le dialogue, ils auraient donné la parole à un cheikh reconnu.
J'ai vérifier l'avis d'Al Albani qui était en accord avec ce que dit le site.
Sauf que l'article ne se limite pas qu'à Al Albani. En plus de ça il faudrait vérifier si Al Albani a vraiment dit ça (dans la mesure ou plusieurs fatawas forgées et attribuées à des cheikhs salafis circulent sur le net)
Malgré le fait qu'il soit chrétien c'est aussi un islamologue donc il sait de quoi il parle selon moi.
Non, un islamologue n'est ni un juriste ni un théologien, il n'a aucune autorité en Islam. Sans parler du fait que l'islamologie est un mouvement qui suit l'orientalisme et par conséquent toutes les crasses qui en résultent. Tarik Ramadan est un islamologue, pourtant il n'a pas le dixième du savoir d'Ibn Taymiyya par exemple.
En plus le mec de l'article est chrétien. ET en plus de ça il a faux.
Ce n'est pas chez ces gens qu'on apprend notre dîn.
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Jilbabia a écrit:
Barakallahufik, je ferais plus attention inchaAllah
C'est compliqué quand même, vérifier la vérification, au final on est sur que si on l'entend de notre propre oreille ? Bref c'est pas mon truc. Je vais essayer de rester que dans les sites habituels et fiables maintenant.
J'ai mis "cependant" en majuscule exprès
Citation
LeDresseur a écrit:
C'est compliqué quand même, vérifier la vérification, au final on est sur que si on l'entend de notre propre oreille ?
Pas forcément, mais si tu savais le nombres de fawatas ignobles qui ont été attribuées à des cheikhs, tu n'en reviendrais pas.
Je sais c'est compliqué, on est dans un âge ou il y a un surplus d'informations, et ou le gars qui n'est pas qualifié peut sans aucuns problèmes ajouter de (fausses) informations au corpus.
Faut juste être très rigoureux dans le choix des sources: tu vois une citation, tu regardes si il y a la référence, si elle y est, tu vas voir toi même ou bien tu demandes à quelqu'un de qualifié si cette citation existe pour de vrai, dans quel contexte etc. Je t'invite vraiment à lire ce papier: [yaqeeninstitute.org] -literacy-in-islam/
Enfin, ça fait plaisir de voir une sœur qui cherche à s'instruire sur son din de façon honnête, baraka Allahou fiki.
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