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L'endurant a écrit:
Assalam aleykoum, la prière du matin est à 5h04 où j'habite et chorouq à 6h53 et j'aimerai savoir si je retarde volontairement et sans excuse valable ma prière jusqu'à 6h30 ais-je commis un péché ? Barakallahou fikum
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L'endurant a écrit:
Assalam aleykoum, la prière du matin est à 5h04 où j'habite et chorouq à 6h53 et j'aimerai savoir si je retarde volontairement et sans excuse valable ma prière jusqu'à 6h30 ais-je commis un péché ? Barakallahou fikum
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PellYm785 a écrit:
Wa aleykoum salam wa rahmatullahi wa barakatuh
Ça dépend des avis que tu suis.
Certains savants que il n'y a pas de péché à faire cela.
D'autres disent qu'il y a une limite avant churuk.
Cette limite dépassé, on passe dans le temps daruri (temps de nécessité).
Prier dans un temps daruri sans excuse, on a commis un péché.
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Yabisounours a écrit:
Salam,
"D'autres disent qu'il y a une limite avant churuk."
Aurais tu un lien qui explique cet avis 3afak?
S'il est trop long à lire copie moi juste la partie qui parle de ça stp
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PellYm785 a écrit:
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
"Les malikites ont divisé le temps de chaque prière en 2 temps :
1. un temps dit : « Ikhtiyârî » : pendant lequel elle pourra être accomplie librement (au choix) au début de ce temps, à son milieu ou avant sa fin. Ce temps commence en général dès l’appel à la prière (al-adhân) qui l’annonce.
Mais en général, le meilleur temps d’accomplissement et le plus méritoire est le début de ce temps Ikhtiyârî (voir les détails ci-dessous pour chaque prière). Cela ne contredit pas le fait qu’on fasse des prières surérogatoires avant certaines prières obligatoires.
2. un temps dit : « Darûrî » : qui vient après le temps « Ikhtiyârî » et qui est réservé aux gens qui ont des excuses valables et/ou des contraintes qui les ont empêché de faire la prière en temps « Ikhtiyârî ». Celui qui laissera passer le temps « Ikhtiyârî » et ne fera la prière qu’au temps « Darûrî » (sans excuse) aura commis un pêché « Ithm » sauf si une Rak‘at de la prière a été accomplie pendant le temps « Ikhtiyârî ».
*Pour la première prière (celle du Subh) de l’aube : dite aussi prière du point du jour (fajr). Son temps dit « Ikhtiyârî » commence quand l’aurore fend les ténèbres en répandant de la lumière à l’extrême et en direction Sud-est- Nord-est ; cette lumière s’élève et gagne tout l’horizon. La fin du temps « Ikhtiyârî » de cette prière est marquée par la clarté brillante (Isfâr bayyin) : cette clarté brillante est marquée par le fait que quand le fidèle a fait les salutations finales de la prière, cela est accompagné par l’apparition du bord du disque solaire.
Il y a un espace considérable pendant ce temps dit : « Ikhtiyârî », mais il est méritoire de choisir le début de ce temps pour prier.
Le temps dit : « Darûrî » de cette prière commence après la clarté brillante(Isfâr Bayyin) et se termine au lever du soleil.
Si on rate la prière de Subh et qu'on se léve le matin après le lever du soleil: on commencera par rattraper le Subh avant de faire la sunna du Fajr"
Source : [www.google.com]
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AQDT a écrit:
Salam 3aleykoum,
Baraka Allah o fik
effectivement pour les malikites il ne faut pas trop la retarder mais perso j'ai dû mal à déterminer cette limite.
Est ce 30 ou 40 minutes ou plus ou moins avant le lever du soleil.
Citation
AQDT a écrit:
Salam 3aleykoum,
Baraka Allah o fik
effectivement pour les malikites il ne faut pas trop la retarder mais perso j'ai dû mal à déterminer cette limite.
Est ce 30 ou 40 minutes ou plus ou moins avant le lever du soleil.
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L'endurant a écrit:
Salam aleykoum de ce que j'avais compris le temps daruri est le moment où la prière est passée. Exemple la prière du matin, tu dois la prier entre le début et la fin de son heure qui est chorouq, par conséquent le temps daruri est entre chorouq et salat dhor. Peut être jme trompe Allahou ahlam.
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PellYm785 a écrit:
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
"Les malikites ont divisé le temps de chaque prière en 2 temps :
1. un temps dit : « Ikhtiyârî » : pendant lequel elle pourra être accomplie librement (au choix) au début de ce temps, à son milieu ou avant sa fin. Ce temps commence en général dès l’appel à la prière (al-adhân) qui l’annonce.
Mais en général, le meilleur temps d’accomplissement et le plus méritoire est le début de ce temps Ikhtiyârî (voir les détails ci-dessous pour chaque prière). Cela ne contredit pas le fait qu’on fasse des prières surérogatoires avant certaines prières obligatoires.
2. un temps dit : « Darûrî » : qui vient après le temps « Ikhtiyârî » et qui est réservé aux gens qui ont des excuses valables et/ou des contraintes qui les ont empêché de faire la prière en temps « Ikhtiyârî ». Celui qui laissera passer le temps « Ikhtiyârî » et ne fera la prière qu’au temps « Darûrî » (sans excuse) aura commis un pêché « Ithm » sauf si une Rak‘at de la prière a été accomplie pendant le temps « Ikhtiyârî ».
*Pour la première prière (celle du Subh) de l’aube : dite aussi prière du point du jour (fajr). Son temps dit « Ikhtiyârî » commence quand l’aurore fend les ténèbres en répandant de la lumière à l’extrême et en direction Sud-est- Nord-est ; cette lumière s’élève et gagne tout l’horizon. La fin du temps « Ikhtiyârî » de cette prière est marquée par la clarté brillante (Isfâr bayyin) : cette clarté brillante est marquée par le fait que quand le fidèle a fait les salutations finales de la prière, cela est accompagné par l’apparition du bord du disque solaire.
Il y a un espace considérable pendant ce temps dit : « Ikhtiyârî », mais il est méritoire de choisir le début de ce temps pour prier.
Le temps dit : « Darûrî » de cette prière commence après la clarté brillante(Isfâr Bayyin) et se termine au lever du soleil.
Si on rate la prière de Subh et qu'on se léve le matin après le lever du soleil: on commencera par rattraper le Subh avant de faire la sunna du Fajr"
Source : [www.google.com]
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Yabisounours a écrit:
BarakAllahou fik
Tu me mets un doute
Isfar Bayyin c'est pas l'heure du chourouq justement? Ils disent : " l’apparition du bord du disque solaire.". Quand le soleil commence à se lever. À apparaître visuellement. C'est ça le chourouq (?)
Et le temps darouri pour le sobh c'est le temps où il est interdit de faire des prières surérogatoires(???). Pendant le levé du soleil on ne doit pas prier jusqu'à ce que le soleil se lève complètement.
"Le temps dit : « Darûrî » de cette prière commence après la clarté brillante(Isfâr Bayyin) et se termine au lever du soleil.". Le levé du soleil complet pas le commencement (???)
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AQDT a écrit:
La prière du subh (ou prière wustâ[198])
Le début du temps ikhtiyârî de la prière du subh est marqué par le moment où l’aurore fend les
ténèbres en répandant de la lumière à l’extrême Est en direction Sud-Est – Nord-Est ; cette
lumière s’élève et gagne tout l’horizon. La fin du temps ikhtiyârî de cette prière est marquée par le moment où le fidèle qui a une bonne vue distingue nettement les traits du visage de son voisin à ciel ouvert[199], ou isfâr. Quant au début du temps darûrî de la prière du subh, il est marqué par
le moment de l’isfâr, la fin du temps darûrî étant marquée par le lever du soleil, ou encore par
l’apparition du bord du disque solaire[200].
[www.sunnisme.com]
C'est pour ça que perso je sais pas comment le déterminer.
Comment l'appliquer ?
En tout cas, à ciel dégagé s'il fait sombre, je pense qu'on peut être certain d'être dans l'ikhtiari
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PellYm785 a écrit:
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
"Les malikites ont divisé le temps de chaque prière en 2 temps :
1. un temps dit : « Ikhtiyârî » : pendant lequel elle pourra être accomplie librement (au choix) au début de ce temps, à son milieu ou avant sa fin. Ce temps commence en général dès l’appel à la prière (al-adhân) qui l’annonce.
Mais en général, le meilleur temps d’accomplissement et le plus méritoire est le début de ce temps Ikhtiyârî (voir les détails ci-dessous pour chaque prière). Cela ne contredit pas le fait qu’on fasse des prières surérogatoires avant certaines prières obligatoires.
2. un temps dit : « Darûrî » : qui vient après le temps « Ikhtiyârî » et qui est réservé aux gens qui ont des excuses valables et/ou des contraintes qui les ont empêché de faire la prière en temps « Ikhtiyârî ». Celui qui laissera passer le temps « Ikhtiyârî » et ne fera la prière qu’au temps « Darûrî » (sans excuse) aura commis un pêché « Ithm » sauf si une Rak‘at de la prière a été accomplie pendant le temps « Ikhtiyârî ».
*Pour la première prière (celle du Subh) de l’aube : dite aussi prière du point du jour (fajr). Son temps dit « Ikhtiyârî » commence quand l’aurore fend les ténèbres en répandant de la lumière à l’extrême et en direction Sud-est- Nord-est ; cette lumière s’élève et gagne tout l’horizon. La fin du temps « Ikhtiyârî » de cette prière est marquée par la clarté brillante (Isfâr bayyin) : cette clarté brillante est marquée par le fait que quand le fidèle a fait les salutations finales de la prière, cela est accompagné par l’apparition du bord du disque solaire.
Il y a un espace considérable pendant ce temps dit : « Ikhtiyârî », mais il est méritoire de choisir le début de ce temps pour prier.
Le temps dit : « Darûrî » de cette prière commence après la clarté brillante(Isfâr Bayyin) et se termine au lever du soleil.
Si on rate la prière de Subh et qu'on se léve le matin après le lever du soleil: on commencera par rattraper le Subh avant de faire la sunna du Fajr"
Source : [www.google.com]
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Yabisounours a écrit:
Tu le comprends pas comme moi toi?
Photo supprimée par le membreCitation
AQDT a écrit:
moment où le fidèle qui a une bonne vue distingue nettement les traits du visage de son voisin à ciel ouvert
C'est avant le lever du soleil
Si tu regardes par exemple 10 ou 20 minutes avant le soleil, tu verras que tu peux distinguer chaque objet, lire les plaques des voitures même sans lumière artificielle etc
La difficulté est de déterminer le moment précis mais on va dire 10/20 et probablemnt 30 minutes c'est très très certainement out, c'est à dire dans le daruri.
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Yabisounours a écrit:
BarakAllahou fik pour tes infos
Perso je comprends que le temps ikhtiyari c'est quand le soleil commence à sortir (qu'il commence à monter, qu'on commence à le voir apparaître)
C'est bien ça le chourouq (?)
Et le temps darouri c'est du début de son apparition jusqu'à qu'il soit complètement visible. C'est le temps où l'on ne doit pas prier des prières surérogatoires normalement
Allahou a3lam
Citation
AQDT a écrit:
Wa fik
Quand on commence à le voir apparaître c'est qu'il se lève donc c'est le début du lever (churuk)
On va décompose le texte, n'hésite pas si c'est toujours pas clair
1- Le début du Fajr
Le début du temps ikhtiyârî de la prière du subh est marqué par le moment où l’aurore fend les ténèbres en répandant de la lumière à l’extrême Est en direction Sud-Est – Nord-Est ; cette lumière s’élève et gagne tout l’horizon.
=> en gros, c'est l'aube, le blanc commence à apparaître et va se répandre dans le ciel. Mais à ce moment, il fait toujours noir.
2- fin du temps ikhtiyârî
La fin du temps ikhtiyârî de cette prière est marquée par le moment où le fidèle qui a une bonne vue distingue nettement les traits du visage de son voisin à ciel ouvert[199], ou isfâr.
=> A ce moment, le disque solaire n'est pas apparu mais il est tellement proche de l'horizon que la lumière dégagée fait qu'on peut distinguer les choses
Par analogie, quand le soleil se couche, tu ne vois plus le disque solaire mais tu continues à voir ton voisin clairement. Et ça continue 10, 20 minutes et plus, ça dépend. C'est la même chose en sens inverse.
3- fin du temps darûrî
Quant au début du temps darûrî de la prière du subh, il est marqué par
le moment de l’isfâr, la fin du temps darûrî étant marquée par le lever du soleil, ou encore par l’apparition du bord du disque solaire
=> Ca correspond au lever, le moment où si on regarde à l'horizon dégagé, on voit le disque apparaître puis monter progressivement. Le churuk où on ne peut pas faire de prière surrérogatoire durant un laps de temps.
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