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in15 a écrit:
Faut pas se fier aux traductions.
C'est comme le mot mahr qui n'existe pas dans le coran.
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CeltoMuslima a écrit:
Oui c'est vrai que c'est pas du tout important de savoir si Dieu autorise à l'homme de faire l'amour à des milliers de femmes sous le regard de la sienne.
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Abdoulaye06 a écrit:
Alaykoum salam,
Tout viol est un crime en islam, que ce soit vis à vis de son esclave, de son épouse ou d'une étrangère.
Les seules relations sexuelles permises sont celles consenties avec son épouse, ou bien avec "celles qui vous sont liées par serment", une formulation qui a souvent été traduite par esclaves ou concubines.
La question a été déjà été évoquée dans une discussion récente : [www.yabiladi.com]
Même en traduisant "ma malakat aymanukum" par esclaves, il n'y a aucune obligation d'épouser cette esclave pour avoir des relations sexuelles. Certains, sur l'autre discussion, ont nié cela pour tenter de présenter l'esclavage sous un jour plus favorable. Mais il y a toujours eu consensus sur cette lecture du Coran.
Le Coran, si ce n'est dans sa lettre, mais dans son esprit est clairement abolitionniste par rapport à l'esclavage.
C'est pourquoi, le fait que le dernier pays dans le monde à avoir aboli l'esclavage était un pays musulman (Arabie saoudite) devrait être une honte...
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CeltoMuslima a écrit:
Non, c'est pas pour les besoins sexuels de l'homme...
Durant les guerres; beaucoup d'homme mourraient et il y avait beaucoup de femmes, veuves, célibataires et à l'époque une femme seule c'était pas trop ça ( surtout avant l'Islam ).
L'Islam a réduit le nombre de femme à 4 minimum. Mais contrairement à ce que certains pensent, c'est pas 4 femmes dans la même maison, chaque femme à sa propre maison, sa propre indépendance mais elle a un mari.
Imagine juste le truc, t'as une tribu, il reste 20 hommes ( le reste mort à la guerre ) et 80 femmes. Les 60 autres femmes elles font quoi ? Elles attendent la mort des femmes des hommes déjà prit pour pouvoir aller supplier un homme de les épouser ?
T'imagines la scène ?
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in15 a écrit:
Salam,
sans le verset, je ne pourrais pas répondre.
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riad** a écrit:
"et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,"
Al maarij :30
أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ {المعارج:30}
avec en cadeau ce lien :
[fatwa.islamweb.net]
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Abdoulaye06 a écrit:
IslamQA, Islamweb... Pour un "ex-musulman" je trouve que tu postes beaucoup de liens de la secte wahhabite, non ?
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Decapre a écrit:
Ce qui expliquerait pourquoi il est "ex" musulman du coup. Vu leurs doctrine je comprend tout à fait qu'on en perde la foi en Allah.
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Abdoulaye06 a écrit:
Salut CC,
J'ai des doutes sur la traduction "esclaves" comme j'avais commencé à le dire dans l'autre discussion.
Je pense plutôt que Dieu nous parle d'une forme de concubinage licite correspondant à une sorte de serment.
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BlaChichi a écrit:
Un Concubinage licite ou Un serment pour copuler librement....
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Abdoulaye06 a écrit:
IslamQA, Islamweb... Pour un "ex-musulman" je trouve que tu postes beaucoup de liens de la secte wahhabite, non ?
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riad** a écrit:
Parce qu'ils sont bien situés sur google, qu'est ce que tu nous proposes comme alternatives?
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riad** a écrit:
Parce qu'ils sont bien situés sur google, qu'est ce que tu nous proposes comme alternatives?
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Abdoulaye06 a écrit:
Ça te choquerait plus que la permission pour un homme marié de violer des esclaves captives ?
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BlaChichi a écrit:
Bien essayé!!
Mais ça n'a rien à voir avec ce que j'ai relevé, et il en faut bien plus pour me choquer, disons que je suis plutôt...Hmmmm.... étonné.
Mais à chacun ses compréhension/interprétations après tout.
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Abdoulaye06 a écrit:
Remplace le mot "choquée" par "étonnée" si tu préfères.
Et répond ensuite à ma question.
Il y a deux versions/interprétations possibles (à moins que tu n'en connaisse une 3ème ?).
Laquelle te semble la plus "étonnante" ?
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BlaChichi a écrit:
Oui je préfère, merci
Pour que je réponde il aurait fallut que tu répondes d'abord à ce que j'ai relevé plus haut au lieu de bifurquer sur le viol qui n'avait absolument rien à voir.
Tfacon nul besoin de développer on sera pas d'accord, tu penses qu'on peut se faire trousser sans engagement, moi je pense que non donc à partir de là chacun fait comme bon lui semble.
Jvais pioncer bonne nuit les amis
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Hydie a écrit:
Ton cerveau.
Tu lis le Coran et tu note sur un carnet les passages qui t'intéressent.
Puis tu les classes.
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Abdoulaye06 a écrit:
Avec des pétrodollars, ils peuvent se payer un excellent référencement.
Je ne dis pas que ce soient de mauvaises sources, mais qui nous renseignent uniquement sur les avis de la secte wahhabite (entre 1 et 3% des musulmans). Moi-même je vais les consulter quand je veux lire les avis de cette secte.
La majorité n'est pas toujours gage de vérité, mais les sunnites étant toujours majoritaires en islam (au moins 85%), les sites sunnites, quels qu'ils soient, sont déjà un peu plus représentatifs de la communauté.
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riad** a écrit:
Je t'avoue que je ne sais presque rien sur les chiia, toi t'es chiit?