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Question sur le jeûne
L
22 avril 2021 16:09
Salam,


Je me demandais sur quelle base le jeûne de la femme en période de menstrues est invalide ?

Est ce qu'il y a une base coranique ? Ou bien c'est un hadith, une habitude culturelle ?

Merci pour vos réponses,

Que votre jeûne soit agréé ?
22 avril 2021 16:15
Salam

En tout cas, ce n'est pas dans le Coran, sûr. Les coranistes disent que les musulmanes n'ont pas à s'empêcher de jeûner pendant leurs règles car ce n'est pas écrit dans le Coran.

Bon après, le Coran confirme les Ecritures antérieures et les Ecritures antérieures disent que la femme est impure pendant ses menstrues et ne doit pas aller à la synagogue ou toucher le Livre Sacré. Donc comme il n'y a pas de verset qui abroge cela dans le Coran, on peut supposer que c'est toujours d'actualité ... M'enfin aujourd'hui, notre sang ne salit plus rien, on se protège, on se lave ... bon ...

Sinon oui, il y a des hadiths qui précisent cela. Mais là, je laisse les pros des hadiths te mettre la source.

Bon courage pour trouver ta solution en la matière ... winking smiley
22 avril 2021 16:21
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

Aïcha رضي الله عنها a rapporté : « Nous avions cela (nos menstrues) et on nous enjoignait de rattraper le jeûne, mais pas la prière. » (Mouslim)

Le Prophète صلى الله عليه وسلم a dit (dans le sens) : N’est-il pas vrai que quand l’une de vous voit ses règles, elle cesse de prier et de jeûner ? . Voilà une lacune dans sa pratique religieuse. » (rapporté par al-Boukhari).

[islamqa.info] leil-son-jeune-devient-nul-et-elle-devra-rattraper-le-jeune-du-jour

[www.islamweb.net]
L
22 avril 2021 16:21
Oui mais en même temps on peut faire une partie du pèlerinage durant cette période...

Et pour l'impureté, le fait d'être en état d'impureté quand on commence à jeûner ne l'annule pas... D'où ma question. Si c'est basé sur le hadith, on ne peut pas être sûr, et pour les écritures précédentes je sais pas trop non plus à quoi se fier...

Mais bon, je trouve dommage que nous ne puissions pas profiter du bénéfice d'un jeûne complet de 30 jours... Ça n'a pas le même impact sur le corps et l'esprit quand on arrête au milieu...
Citation
Citronnus a écrit:
Salam

En tout cas, ce n'est pas dans le Coran, sûr. Les coranistes disent que les musulmanes n'ont pas à s'empêcher de jeûner pendant leurs règles car ce n'est pas écrit dans le Coran.

Bon après, le Coran confirme les Ecritures antérieures et les Ecritures antérieures disent que la femme est impure pendant ses menstrues et ne doit pas aller à la synagogue ou toucher le Livre Sacré. Donc comme il n'y a pas de verset qui abroge cela dans le Coran, on peut supposer que c'est toujours d'actualité ... M'enfin aujourd'hui, notre sang ne salit plus rien, on se protège, on se lave ... bon ...

Sinon oui, il y a des hadiths qui précisent cela. Mais là, je laisse les pros des hadiths te mettre la source.

Bon courage pour trouver ta solution en la matière ... winking smiley
L
22 avril 2021 16:26
Merci...

C'est un peu léger je trouve, comme base. Les hadith tels que traduits pourraient être interprétés autrement..

Il n'y a pas non plus le pourquoi la femme qui jeûne durant ses menstrues commet péché. Et s'il s'agit d'une dérogation, OK, ça se tient, sauf que toutes les femmes ne sont pas affaiblies durant cette période, et pas forcément durant toute la période non plus...

Citation
PellYm785 a écrit:
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

Aïcha رضي الله عنها a rapporté : « Nous avions cela (nos menstrues) et on nous enjoignait de rattraper le jeûne, mais pas la prière. » (Mouslim)

Le Prophète صلى الله عليه وسلم a dit (dans le sens) : N’est-il pas vrai que quand l’une de vous voit ses règles, elle cesse de prier et de jeûner ? . Voilà une lacune dans sa pratique religieuse. » (rapporté par al-Boukhari).

[islamqa.info] leil-son-jeune-devient-nul-et-elle-devra-rattraper-le-jeune-du-jour

[www.islamweb.net]
22 avril 2021 16:36
Continue de jeûner pour ne pas vivre de coupure et rattrape ensuite quand même tes jours juste pour être sure.

C'est ce que je fais.

J'ai eu mes règles le premier jour du ramadan cette année eye rolling smiley J'ai quand même jeûné. Après je jeûne toujours certains jours dans l'année. Souvent juste après la fin du ramadan d'ailleurs, je profite d'être sur ma lancée pour me rajouter au moins une semaine, c'est tout juste. Surtout que je n'ai aucune famille à aller visiter quasiment, ça ne gêne pas.

Mais aussi parfois l'été. Pendant les vacances, j'aime pas manger quand je crapahute pendant des heures, donc souvent on rentre de balade, il reste une ou deux heures avant la tombée de la nuit, j'attends et ça me fait une journée de plus ...


Citation
Antigone* a écrit:
Oui mais en même temps on peut faire une partie du pèlerinage durant cette période...

Et pour l'impureté, le fait d'être en état d'impureté quand on commence à jeûner ne l'annule pas... D'où ma question. Si c'est basé sur le hadith, on ne peut pas être sûr, et pour les écritures précédentes je sais pas trop non plus à quoi se fier...

Mais bon, je trouve dommage que nous ne puissions pas profiter du bénéfice d'un jeûne complet de 30 jours... Ça n'a pas le même impact sur le corps et l'esprit quand on arrête au milieu...
L
22 avril 2021 16:45
Oui c'est ce que je pensais faire... Après après apparemment ce serait un péché de jeûner pendant les règles, d'après le site qu'à mit Pellym...


Citation
Citronnus a écrit:
Continue de jeûner pour ne pas vivre de coupure et rattrape ensuite quand même tes jours juste pour être sure.

C'est ce que je fais.

J'ai eu mes règles le premier jour du ramadan cette année eye rolling smiley J'ai quand même jeûné. Après je jeûne toujours certains jours dans l'année. Souvent juste après la fin du ramadan d'ailleurs, je profite d'être sur ma lancée pour me rajouter au moins une semaine, c'est tout juste. Surtout que je n'ai aucune famille à aller visiter quasiment, ça ne gêne pas.

Mais aussi parfois l'été. Pendant les vacances, j'aime pas manger quand je crapahute pendant des heures, donc souvent on rentre de balade, il reste une ou deux heures avant la tombée de la nuit, j'attends et ça me fait une journée de plus ...
22 avril 2021 17:02
Si je te mets ces hadiths, c'est que les personnes les ont interprété dans le sens de ta question.
J'ai pris les hadiths sur les liens que je t'ai passé, je ne fais pas lien entre ta question et les hadiths de moi-même.

Il faut savoir qu'ils ont aussi accès aux récits des compagnons et leurs mœurs, homme comme femme.

S'il n'y a pas de divergence, c'est qu'il y a rien qui vient contredire et/ou tout vient appuyer cette interprétation.

Je vais voir si je peux te trouver plus de détails au niveau des textes, inshaa a llah.
Citation
Antigone* a écrit:
Merci...

C'est un peu léger je trouve, comme base. Les hadith tels que traduits pourraient être interprétés autrement..

Il n'y a pas non plus le pourquoi la femme qui jeûne durant ses menstrues commet péché. Et s'il s'agit d'une dérogation, OK, ça se tient, sauf que toutes les femmes ne sont pas affaiblies durant cette période, et pas forcément durant toute la période non plus...
22 avril 2021 17:05
C'est entre toi et Dieu ...

Penses-tu vraiment que Dieu t'en veuille de jeûner malgré tes règles ?

Tu es une personne éveillée, tu devrais le sentir. Fais confiance à ce que tu ressens. Dieu te parle à travers ton hypersensibilité. Que te dit-Il ? Comment ressens-tu les choses ?
Citation
Antigone* a écrit:
Oui c'est ce que je pensais faire... Après après apparemment ce serait un péché de jeûner pendant les règles, d'après le site qu'à mit Pellym...
L
22 avril 2021 17:13
Merci...

Est ce que c'est sûr qu'il n'y a pas de divergence ?

Je comprends pas trop en fait la notion de péché si on prie ou jeûne pendant cette période... Que ce soit invalide, donc inutile d'un point de vue spirituel, je peux comprendre... De là à commettre un péché, je comprends pas trop...
Citation
PellYm785 a écrit:
Si je te mets ces hadiths, c'est que les personnes les ont interprété dans le sens de ta question.
J'ai pris les hadiths sur les liens que je t'ai passé, je ne fais pas lien entre ta question et les hadiths de moi-même.

Il faut savoir qu'ils ont aussi accès aux récits des compagnons et leurs mœurs, homme comme femme.

S'il n'y a pas de divergence, c'est qu'il y a rien qui vient contredire et/ou tout vient appuyer cette interprétation.

Je vais voir si je peux te trouver plus de détails au niveau des textes, inshaa a llah.
L
22 avril 2021 17:18
Je sais pas trop, je rationalise beaucoup quand même....

Il y a aussi la question, d'un point vue spirituel, qu'on retrouve chez les peuples dit archaïques, chez les amérindiens par exemple, qui considère qu'on rentre dans une autre énergie durant cette période... Et vu qu'on retrouve ça dans les religions aussi via l'idée d'impureté, ça prête à réflexion, que ce ne serait pas propice à l'élévation spirituelle par exemple... Je me pose trop de questions tu vas me dire, mais ça me titille depuis un moment cette histoire et je n'arrive pas à me positionner honnêtement...
Citation
Citronnus a écrit:
C'est entre toi et Dieu ...

Penses-tu vraiment que Dieu t'en veuille de jeûner malgré tes règles ?

Tu es une personne éveillée, tu devrais le sentir. Fais confiance à ce que tu ressens. Dieu te parle à travers ton hypersensibilité. Que te dit-Il ? Comment ressens-tu les choses ?
22 avril 2021 17:25
Est ce que c'est sûr qu'il n'y a pas de divergence ?

Oui, c'est sûr

[islamqa.info] -before-her-fast-is-invalidated-and-she-has-to-make-it-up

Je comprends pas trop en fait la notion de péché si on prie ou jeûne pendant cette période... Que ce soit invalide, donc inutile d'un point de vue spirituel, je peux comprendre... De là à commettre un péché, je comprends pas trop...

Soit c'est juste un interdit qui ne doit pas être brisé.
Soit cela relève de l'innovation que de jeûner en état de menstrues.

L'innovation est interdite car tout ce qui est dans le cadre de l'adoration est interdit juste qu'à preuve du contraire.


Mais, il y a encore des choses, autre que le jeûne pour profiter de ce mois sacré. Des choses très méritoires.
Citation
Antigone* a écrit:
Merci...

Est ce que c'est sûr qu'il n'y a pas de divergence ?

Je comprends pas trop en fait la notion de péché si on prie ou jeûne pendant cette période... Que ce soit invalide, donc inutile d'un point de vue spirituel, je peux comprendre... De là à commettre un péché, je comprends pas trop...
22 avril 2021 17:26
Je comprends pas trop en fait la notion de péché si on prie ou jeûne pendant cette période

Salam.

Extrait islamweb:

Allah, exalté soit-Il, a prescrit à la femme ayant ses menstrues une dérogation. Certains savants y trouvent une sagesse à savoir que les menstrues affaiblissent le corps de la femme - tout comme le jeûne -. Or, la combinaison des deux entraîne une faiblesse qui est nuisible à la femme et la règle de base est de ne pas porter de préjudice ni à soi-même ni à autrui.
22 avril 2021 17:48
Ben personnellement, pendant cette période, je ressens comme une distanciation entre Dieu et moi. Comme si la communication avait du mal à passer.

Je ne ressens pas de rejet de Sa part. Si j'ai envie de prier et/ou de jeûner pendant mes règles, Il ne s'y oppose pas clairement.

Vis à vis du jeûne, je sens de Sa part un "jeûne si tu veux, mais si tu ne jeûnes pas, c'est pas grave, fais en fonction de tes capacités". Et effectivement, les deux premiers jours, jeûner, c'est pas facile, c'est limite à faire des malaises pour moi. Dieu ne veut effectivement pas qu'on se rende malade pour Lui. Il est bienveillant. Mais au delà de ces 2 jours, je me sens bien et là je ne ressens plus de limitation vis à vis de Lui.

Vis à vis de la prière, je sens comme une distance entre Lui et moi. Comme si la communication avait du mal à passer. Peut-être que l'impureté empêche le lien de se faire avec Lui. Ce n'est pas forcément Lui qui bloque les choses, mais le fait que physiologiquement parlant, on est effectivement plus faible, moins aptes sur le plan énergétique à nous lier à Lui.

Autour de mes règles, c'est là que je vais faire des rêves lucides ou avoir des intuitions en journée. Mais pendant, c'est comme brouillé. Peut-être la fatigue qui coupe le lien ou autre chose ...

Faut se fier à son instinct.

Tu n'arrives pas à te positionner car effectivement, tu rationalises encore de trop. Fais la prière pendant tes règles, jeûnes, fais le vide en toi pendant ces moments là et vois si tu arrives à te connecter à Dieu et de quelle façon. ça passe aussi bien que d'habitude la connexion ?

Logiquement non.

Dieu n'empêche pas de prier ou de jeûner, mais y'a un truc qui s'éteint un peu pendant cette période. Le sang brouille peut-être.

Dans la Torah, même les blessés ne doivent pas jeûner ou prier. Dès qu'il y a du sang qui coule, ça ne va pas pour se connecter à Dieu.

D'une certaine manière, c'est lié au ressenti. Quand on a nos règles, quand on est blessé, on ressent de la douleur (mal de tête, mal de ventre), de l'inconfort (fatigue, nausées) ... ça empêche forcément d'être bien avec Dieu.

Après cet inconfort ou cette douleur ne dure pas pendant toutes les règles. Juste 2-3 jours après même si tu saignes encore, ça va ... Faudrait que je revois dans la Torah quand on peut reprier après une blessure, mais il me semble qu'il faut attendre que ça ne suinte plus. Donc la plaie doit être croûtée, on ne doit plus ressentir de douleur derrière.

Dieu nous permet de faire une pause quand on est dans l'inconfort. Et c'est logique. On ne peut pas prier dans de bonnes conditions quand on est patraque.

Citation
Antigone* a écrit:
Je sais pas trop, je rationalise beaucoup quand même....

Il y a aussi la question, d'un point vue spirituel, qu'on retrouve chez les peuples dit archaïques, chez les amérindiens par exemple, qui considère qu'on rentre dans une autre énergie durant cette période... Et vu qu'on retrouve ça dans les religions aussi via l'idée d'impureté, ça prête à réflexion, que ce ne serait pas propice à l'élévation spirituelle par exemple... Je me pose trop de questions tu vas me dire, mais ça me titille depuis un moment cette histoire et je n'arrive pas à me positionner honnêtement...
L
22 avril 2021 17:58
Pour la prière, je ressent la même chose que toi. Même le jour d'avant les règles en fait, c'est comme si ce n'était pas propice, je sais pas...

Pour le jeûne, je n'ai jamais testé, je me suis souvent posé la question mais sans plus... mais l'année dernière mon mari m'a dit qu'il avait lu je ne sais où qu'en fait il n'y a pas d'interdiction coranique, alors que c'est le cas pour la prière...

En même temps, moi je suis KO pendant 8 jours depuis un an, du coup, bon, on verra comment je le sens... au pire, je fais un jeûne intermittent hydrique, histoire de ne pas trop casser d'un point de vue physiologique au moins...

Si je dois écouter mon cœur, sincèrement, je suis réticente en fait...
Citation
Citronnus a écrit:
Ben personnellement, pendant cette période, je ressens comme une distanciation entre Dieu et moi. Comme si la communication avait du mal à passer.

Je ne ressens pas de rejet de Sa part. Si j'ai envie de prier et/ou de jeûner pendant mes règles, Il ne s'y oppose pas clairement.

Vis à vis du jeûne, je sens de Sa part un "jeûne si tu veux, mais si tu ne jeûnes pas, c'est pas grave, fais en fonction de tes capacités". Et effectivement, les deux premiers jours, jeûner, c'est pas facile, c'est limite à faire des malaises pour moi. Dieu ne veut effectivement pas qu'on se rende malade pour Lui. Il est bienveillant. Mais au delà de ces 2 jours, je me sens bien et là je ne ressens plus de limitation vis à vis de Lui.

Vis à vis de la prière, je sens comme une distance entre Lui et moi. Comme si la communication avait du mal à passer. Peut-être que l'impureté empêche le lien de se faire avec Lui. Ce n'est pas forcément Lui qui bloque les choses, mais le fait que physiologiquement parlant, on est effectivement plus faible, moins aptes sur le plan énergétique à nous lier à Lui.

Autour de mes règles, c'est là que je vais faire des rêves lucides ou avoir des intuitions en journée. Mais pendant, c'est comme brouillé. Peut-être la fatigue qui coupe le lien ou autre chose ...

Faut se fier à son instinct.

Tu n'arrives pas à te positionner car effectivement, tu rationalises encore de trop. Fais la prière pendant tes règles, jeûnes, fais le vide en toi pendant ces moments là et vois si tu arrives à te connecter à Dieu et de quelle façon. ça passe aussi bien que d'habitude la connexion ?

Logiquement non.

Dieu n'empêche pas de prier ou de jeûner, mais y'a un truc qui s'éteint un peu pendant cette période. Le sang brouille peut-être.

Dans la Torah, même les blessés ne doivent pas jeûner ou prier. Dès qu'il y a du sang qui coule, ça ne va pas pour se connecter à Dieu.

D'une certaine manière, c'est lié au ressenti. Quand on a nos règles, quand on est blessé, on ressent de la douleur (mal de tête, mal de ventre), de l'inconfort (fatigue, nausées) ... ça empêche forcément d'être bien avec Dieu.

Après cet inconfort ou cette douleur ne dure pas pendant toutes les règles. Juste 2-3 jours après même si tu saignes encore, ça va ... Faudrait que je revois dans la Torah quand on peut reprier après une blessure, mais il me semble qu'il faut attendre que ça ne suinte plus. Donc la plaie doit être croûtée, on ne doit plus ressentir de douleur derrière.

Dieu nous permet de faire une pause quand on est dans l'inconfort. Et c'est logique. On ne peut pas prier dans de bonnes conditions quand on est patraque.
22 avril 2021 19:25
Lève le pied côté nourriture. ne jeûne pas complètement, mais ne mange pas normalement non plus. Tu trouveras sans doute un équilibre ainsi.
22 avril 2021 21:57
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

On pourrait simplement dire que ces hadiths ne sont pas sahih.
Il est étrange que le Qour'an parle de dispense de jeûne pour les gens malades ou en voyage mais rien pour les femmes ayant leurs règles.
Étrange aussi qu'Allah dise comment se purifier pour la salat mais rien pour les femmes ayant leurs règles.
Détails ici.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.


Citation
Antigone* a écrit:
Merci...

C'est un peu léger je trouve, comme base. Les hadith tels que traduits pourraient être interprétés autrement..

Il n'y a pas non plus le pourquoi la femme qui jeûne durant ses menstrues commet péché. Et s'il s'agit d'une dérogation, OK, ça se tient, sauf que toutes les femmes ne sont pas affaiblies durant cette période, et pas forcément durant toute la période non plus...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/04/21 23:03 par CHN-W.
L
22 avril 2021 22:30
Oui, effectivement, c'est étonnant.

Aussi c'est étonnant qu'il n'y ait pas plus de hadith sur cette question qui aurait dû se poser régulièrement...
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

On pourrait simplement dire que ces hadiths ne sont pas sahih.
Il est étrange que le Qour'an parle de dispense de jeûne pour les gens malades ou en voyage mais rien pour les femmes ayant leurs règles.
Étrange aussi qu'Allah dise comme se purifier pour la salat mais rien pour les femmes ayant leurs règles.
Détails ici.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
 
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