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Question sur les hadith
b
28 juillet 2018 17:18
Salam aleykoum j'étais en train de lire cet article [islamqa.info]
et y'a un passage qui m'a interpelé

On lit dans Mataalibouli an-Nouha (1/607):«Il n'est pas permis de lire dans les livres des gens du Livre car le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) se mit en colère quand il vit Omar manipuler une feuille de la Thora. Il n'est pas permis non plus de lire des livres dans lesquels le vrai se mélange avec le faux ni de les transmettre car cela peut corrompre la foi.»

Donc apparemment les anciens livres de Dieu doivent être évités car ils contiennent du faux mélangé à du vrai que les chrétiens et les juifs ont rajouté.

Mais pourquoi on dit pas la même chose sur les hadith? Eux aussi contiennent du faux mélangé à du vrai
l
28 juillet 2018 17:26
Oui mais les hadiths, c'est les hadiths..

Au contraire, lire les anciennes Écritures est intéressant dans le sens où cela corrobore nos Écrits. Allah o 3alam.
b
28 juillet 2018 17:32
ta réponse ne me satisfait pas
Citation
louloute5 a écrit:
Oui mais les hadiths, c'est les hadiths..

Au contraire, lire les anciennes Écritures est intéressant dans le sens où cela corrobore nos Écrits. Allah o 3alam.
l
28 juillet 2018 17:37
Désolée Confused smiley je ne suis pas experte. Je ne saurais te dire si c'est interdit ou pas. La prochaine fois je m'abstiendrais de répondre à tes posts.
Citation
bandikoo a écrit:
ta réponse ne me satisfait pas
28 juillet 2018 17:44
Aleykoum Salam,

Bah oui c'est pas la même.. Les hadiths sont des paroles/textes rapportés par des êtres humains donc oui il peut y avoir des erreurs c'est acceptable, il faut toujours vérifier.

L’Évangile et la Torah étaient à la base les paroles pures d'Allah Subhanu wa Ta'Ala, et peut être que ça a été interdit de les lire quand l'Islam est arrivé parce que les chrétiens et les juifs avaient modifié les textes sacrés. C'est un blasphème non ?

Puis ça sert plus à rien de chercher à les lire puisque maintenant on a le Saint Coran, El Hamdoullileh.

Corrigez moi si j'ai dit une bêtise.

Allah Ou A3lem



Modifié 2 fois. Dernière modification le 29/07/18 00:49 par Huda Sam Dr.
*
28 juillet 2018 17:45
Salam Alikoum
Peut être que parce que les hadiths sont apparus quelques années après la mort du Prophète sws, et ce n'est pas la parole direct de Dieu contrairement au livre qui sont censés etre la parole de Dieu.
Allahou a3lem
D
28 juillet 2018 17:54
La question c'est qu'en dit le coran ?
C
28 juillet 2018 18:01
Quand vous disposez de la version originale, cherchez-vous la contrefaçon, regardez-vous même vers sa direction ?

Ce qui a énervé le prophète c'est de faire entrer le doute dans le cœur d'Omar.
Il est déconseillé au mr tout le monde de lire les évangiles, et la thorat car il se peut que vous croyez en le faux qu'ils comportent, et que vous doutiez du vrai.

Cependant, si vous êtes dans un dialogue inter religieux, ou que vous êtes un étudiant en sciences islamiques, ou un savant, et que votre lecture a pour but de relever les incohérences

La comparaison avec les hadiths n'est pas tenable. Les hadiths sont tous classés depuis des siècles. Nous savons maintenant en deux clics si un hadith est sahih ou non, vous aurez également sa chaîne de transmission complète avec le nom de chaque rapporteur en gras " cliquable " pour accéder à son degré de fiabilité.

Ce qui n'est pas le cas des évangiles et de la thorat, il vous sera impossible, à vous, et à quiconque de déceler ce qui est divin de ce qui est humain ( hors ce qui est commun avec le coran Winking smiley ), car si c'était le cas, il aurait, tout bêtement, suffit de supprimer les ajouts et les modifs des charlatans, ils n'en seraient, au moins, que plus purs que ce qu'ils sont aujourd'hui, mais toujours incomplets à cause des suppressions antérieures.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/07/18 18:17 par Clavis aurea.
C
28 juillet 2018 18:09
Le coran dit quelque chose comme ça :

S2V79 : Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! -Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

Il dit aussi un truc du genre :

S29V51 : Ne leur suffit-il donc point que Nous ayons fait descendre sur toi le Livre et qu'il leur soit récité ? Il y a assurément là une miséricorde et un rappel pour des gens qui croient.

PS : Toi = Mohammad.

Ou encore :

S3V78 : Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: « Ceci vient d'Allah », alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah.


Citation
Dominique Talib a écrit:
La question c'est qu'en dit le coran ?
b
28 juillet 2018 18:15
le truc aussi c'est que les hadith apportent des compléments dans la pratique de la religion donc imagine si on met foi sur quelque chose qui est faux ça craint non?

Citation
Huda Sam Dr a écrit:
Aleykoum Salam,

Bah oui c'est pas la même.. Les hadiths sont des paroles rapportés par des êtres humains donc oui il peut y avoir des erreurs c'est acceptable, il faut toujours vérifier.

La Bible et la Torah c'était à la base les paroles pures d'Allah Subhanu wa Ta'Ala, et peut être que ça a été interdit de les lire quand l'Islam est arrivé parce que les chrétiens et les juifs avaient modifié les textes sacrés. C'est un blasphème non ?

Puis ça sert plus à rien de chercher à les lire puisque maintenant on a le Saint Coran, El Hamdoullileh.

Corrigez moi si j'ai dit une bêtise.

Allah Ou A3lem
D
28 juillet 2018 18:17
Après par exemple les paroles d'amour du christ ne peuvent pas faire de mal Clavis aurea ...
b
28 juillet 2018 18:17
pour moi sahih ne veut pas dire vrai, pour toi peut être je sais pas
mais y'a des hadith sahih qui sont faux je pense.
maamar metmati a fait quelques vidéos dessus d'ailleurs il a cité des hadith qui étaient sahih et qu'il démonte complétement.
Citation
Clavis aurea a écrit:
Que vous disposez de la version originale, cherchez-vous la contrefaçon, regardez-vous même vers sa direction ?

Ce qui a énervé le prophète c'est de faire entrer le doute dans le cœur d'Omar.
Il est déconseillé au mr tout le monde de lire les évangiles, et la thorat car il se peut que vous croyez en le faux qu'ils comportent, et que vous doutiez du vrai.

Cependant, si vous êtes dans un dialogue inter religieux, ou que vous êtes un étudiant en sciences islamiques, ou un savant, et que votre lecture a pour but de relever les incohérences

La comparaison avec les hadiths n'est pas tenable. Les hadiths sont tous classés depuis des siècles. Nous savons maintenant en deux clics si un hadith est sahih ou non, vous aurez également sa chaîne de transmission complète avec le nom de chaque rapporteur en gras " cliquable " pour accéder à son degré de fiabilité.

Ce qui n'est pas le cas des évangiles et de la thorat, il vous sera impossible, à vous, et à quiconque de déceler ce qui est divin de ce qui est humain ( hors ce qui est commun avec le coran Winking smiley ), car si c'était le cas, il aurait, tout bêtement, suffit de supprimer les ajouts et les modifs des charlatans, ils n'en seraient, au moins, que plus purs que ce qu'ils sont aujourd'hui, mais toujours incomplets à cause des suppressions antérieures.
28 juillet 2018 18:21
Oui bien sûr, pour ça qu'il faut vérifier les sources.
Citation
bandikoo a écrit:
le truc aussi c'est que les hadith apportent des compléments dans la pratique de la religion donc imagine si on met foi sur quelque chose qui est faux ça craint non?
s
28 juillet 2018 18:23
C'est pour ça que les savants ont fait un énorme travail pour recueillir et classifier les hadiths selon leur degré d'authenticité.

Et Allah dit:

"Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas."
Citation
bandikoo a écrit:
le truc aussi c'est que les hadith apportent des compléments dans la pratique de la religion donc imagine si on met foi sur quelque chose qui est faux ça craint non?
H
28 juillet 2018 19:07
Salam

La Bible n'est pas un livre révélé par Allah swt, donc ce n'est pas un livre auquel il faut croire (chez les musulmans). La Torah oui par contre
Citation
Huda Sam Dr a écrit:
Aleykoum Salam,

Bah oui c'est pas la même.. Les hadiths sont des paroles rapportés par des êtres humains donc oui il peut y avoir des erreurs c'est acceptable, il faut toujours vérifier.

La Bible et la Torah c'était à la base les paroles pures d'Allah Subhanu wa Ta'Ala, et peut être que ça a été interdit de les lire quand l'Islam est arrivé parce que les chrétiens et les juifs avaient modifié les textes sacrés. C'est un blasphème non ?

Puis ça sert plus à rien de chercher à les lire puisque maintenant on a le Saint Coran, El Hamdoullileh.

Corrigez moi si j'ai dit une bêtise.

Allah Ou A3lem
28 juillet 2018 19:18
Je voulais dire l’Évangile, autant pour moi.
Citation
Hier a écrit:
Salam

La Bible n'est pas un livre révélé par Allah swt, donc ce n'est pas un livre auquel il faut croire (chez les musulmans). La Torah oui par contre
a
28 juillet 2018 19:55
Salam alaikoum àu musulmans et bonsoir au no musulmans je pense qui es important de posé les questions de médecine au médecin et les questions religieus au Savant et mr metlati n'es surment pas un savant. Enfin le coran et la paroles DAllah seulment ya des verset abrogé et abrogant voilà pk ces au savants qui fo posé des questions de plus le hadites sont de plusieurs catégories le mutawatir le sahih le hassan le dayf le murssal etc etc il peux même avoir de hadite sahih donc autentique qui se contredise dans laparence allor quand vérité ya l'un des hadite qui abroge l'autre car venu après l'autre chronologiquement ou pour autre raison que maîtrise les savants qui sont spécialiste du hadite qui et une science tre important dans les sciences islamique cette seul scienceet divisé en 7 partie enfin juste pour dire que l'islam ces prophétique ces au héritier de la science prophétique qu'il fo posé ces question avec politesse et respect pas à des musulmans lembda et dans un site
28 juillet 2018 21:07
Metmati maamar n'est certainement pas une référence dans la science du hadith car oui c'est une science.

El hamdulillah nous savons grave aux savant le degré d'authenticité de chaque hadith. Donc on s'éloigne de ceux qui sont douteux, inventés faux, avec chaine de transmission interrompue etc.

Quand a l'Évangile et a la thora c'est différent, tu ne peux y distinguer le vrai du faux et quel intérêt ( apart le débat interreligieux) de les lire puisque tu as le quran préservé d'Allah. ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/07/18 21:12 par undeuxtrois.
C
28 juillet 2018 22:15
Si vous avez un lien vers la vidéo en question, je serais intéressé.

Je ne sais pas qui vous êtes, mais le fait de dire : " pour moi sahih ne veut pas dire vrai "

Je suis prêt à vous prendre au sérieux, et écouter vos arguments plus développés, à condition que vous me dites qui vous êtes. Peut-être avons-nous affaire à un mohaddith sans le savoir. Ca serait une véritable aubaine, car j'aurais quelques 500 Hadiths sur lesquels j'aurais des précisions à vous demander, très exactement 621. Winking smiley

Je compterais bien entendu sur votre générosité, et je serais aussi patient que vous le souhaiteriez. Angel

Si ce n'est pas le cas, je serais obligé de vous conseiller d'en apprendre un peu sur l'isnad, histoire que vous puissiez " démonter " ceux qui s'imaginent pouvoir démonter l'authenticité des hadiths sahih.


Citation
bandikoo a écrit:
pour moi sahih ne veut pas dire vrai, pour toi peut être je sais pas
mais y'a des hadith sahih qui sont faux je pense.
maamar metmati a fait quelques vidéos dessus d'ailleurs il a cité des hadith qui étaient sahih et qu'il démonte complétement.
C
28 juillet 2018 22:21
Issa est l'envoyé de Dieu. Tout ce qu'il a pu faire ou dire est un bien pour l'humanité.
Les musulmans croient en sa sincérité, son innocence, et sa prophétie... Nous attendons son retour avec impatience. Nous ne verrons qu'à ce moment, envers qui ses paroles d'amour ont trouvé le plus d'écho. Winking smiley


Citation
Dominique Talib a écrit:
Après par exemple les paroles d'amour du christ ne peuvent pas faire de mal Clavis aurea ...
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