Citation
Hawatef a écrit:
As Salam'Alaykom Wa RahmatuLlah wa BarakatUh,
J'aimerais, avec ceux que ce sujet intéresse, débattre de la question du divorce en Islam, et notamment la question de l'homme divorcé/ la femme divorcée.
Dans ce contexte, le Prophète sws, , a dit : « Parmi les choses licites, le divorce est celle qu’Allah déteste le plus. » Rapporté par Abou Dawoud.
En Islam, le divorce n’est pas une fin en soi. C’est plutôt une solution à laquelle on peut recourir, après l’échec de tous les efforts de réconciliation entre les conjoints, pour mettre fin à une vie matrimoniale devenue insupportable. (Source: IslamWeb)
>>>>>>> Que doit-on comprendre par "insupportable" ?
Il n’y a tout simplement aucun verset coranique ni aucune tradition prophétique qui mésestime la personne divorcée, qu’elle soit homme ou femme. Au contraire, le Saint Coran fixe des lois spécifiques régissant la question du divorce par la détermination de ses règles, de son éthique et des devoirs qu’il implique. Si le fait d’être divorcé était si stigmatisant, le Prophète sws , n’aurait pas épousé Zaïneb Bint Djahch après que Zayd eut divorcé d’avec elle. (Source: IslamWeb)
>>>>>>> Comment apprécier cet état de fait quand on sait le regard "négatif" que porte un certain nombre de personnes de notre communauté sur les personnes divorcées?
Le divorce ne permet en aucun cas de transgresser les limites qu’Allah a fixées, ni Ses Commandements. Allah Tout-Puissant dit (sens du verset): « Le divorce est permis par deux fois uniquement. Alors, c’est soit la reprise conformément à la bienséance, soit la libération avec bienfaisance. » (Coran: 2/229)
>>>>>>> Le divorce est-il permis deux fois dans une vie ou deux fois avec la même personne?
BarakaLlah ofikoum.
>>>>>> Je te rejoins sur le fait que (non pas que je cautionne, c'est un constat), les femmes divorcées sont "mal vues" alors que pour beaucoup elles ont tenté de préserver un maximum leur couple d'un divorce, et malgré cela, restent dans l'inconscient collectif "mauvaises" car elles sont divorcées...Citation
zz95 a écrit:Citation
Hawatef a écrit:
As Salam'Alaykom Wa RahmatuLlah wa BarakatUh,
J'aimerais, avec ceux que ce sujet intéresse, débattre de la question du divorce en Islam, et notamment la question de l'homme divorcé/ la femme divorcée.
Dans ce contexte, le Prophète sws, , a dit : « Parmi les choses licites, le divorce est celle qu’Allah déteste le plus. » Rapporté par Abou Dawoud.
En Islam, le divorce n’est pas une fin en soi. C’est plutôt une solution à laquelle on peut recourir, après l’échec de tous les efforts de réconciliation entre les conjoints, pour mettre fin à une vie matrimoniale devenue insupportable. (Source: IslamWeb)
>>>>>>> Que doit-on comprendre par "insupportable" ?
Il n’y a tout simplement aucun verset coranique ni aucune tradition prophétique qui mésestime la personne divorcée, qu’elle soit homme ou femme. Au contraire, le Saint Coran fixe des lois spécifiques régissant la question du divorce par la détermination de ses règles, de son éthique et des devoirs qu’il implique. Si le fait d’être divorcé était si stigmatisant, le Prophète sws , n’aurait pas épousé Zaïneb Bint Djahch après que Zayd eut divorcé d’avec elle. (Source: IslamWeb)
>>>>>>> Comment apprécier cet état de fait quand on sait le regard "négatif" que porte un certain nombre de personnes de notre communauté sur les personnes divorcées?
Le divorce ne permet en aucun cas de transgresser les limites qu’Allah a fixées, ni Ses Commandements. Allah Tout-Puissant dit (sens du verset): « Le divorce est permis par deux fois uniquement. Alors, c’est soit la reprise conformément à la bienséance, soit la libération avec bienfaisance. » (Coran: 2/229)
>>>>>>> Le divorce est-il permis deux fois dans une vie ou deux fois avec la même personne?
BarakaLlah ofikoum.
Salam Alaykoum,
>>>>>> Alayk Salam, merci pour tes explications.
Concernant le verset 229 de la sourate 2 ,c'est au sujet de la même personne ,et voici ce qu'il se passe à partir de la troisième répudiation. C'est le verset 230 de la sourate 2 qui nous l'indique:
S'il divorce avec elle (la troisième fois) alors elle ne lui sera plus licite tant qu'elle n'aura pas épousé un autre. Et si ce (dernier) la répudie alors les deux ne commettent aucun péché en reprenant la vie commune, pourvu qu'ils pensent pouvoir tous deux se conformer aux ordres d'Allah. Voilà les ordres d'Allah, qu'Il expose aux gens qui comprennent .
>>>>> D'accord, je comprends bien cet avis ElhamdoLilah, par contre il ne répond pas a la question de savoir combien de fois peut-on divorcer dans une vie, sans tomber dans le "haram" (car je connais une femme qui a divorcé 4 fois...) ?
Pour ta question que doit on entendre par insupportable ,en fait il faut garder en tête qu'il ne faut pas demander le divorce sans raison ,quand l'un des deux conjoints ne supporte plus une situation alors le divorce est préférable ,car le couple doit vivre en harmonie.
>>>>>> Certes, le divorce ne doit pas etre demandé sans raison, mais qu'en est-il des personnes qui demandent le divorce en invoquant des raisons qui n'en sont pas véritablement, ou pour des futilités (exemple: je préfère vivre célibataire, tu as grossi, tu cuisines mal, tu ne travailles pas, tu n'es pas sportive, ect Ce sont des exemples que j'ai pu entendre autour de moi) ?
Moi j'ai jamais compris pourquoi on portait un regard négatif sur les personnes divorcées ,peut être est ce une forme de crainte.Mais ce regard négatif est malheureusement porté plus souvent sur les femmes que sur les hommes.
Citation
Nail2009 a écrit:
Salam ma soeur ,
>>> Alayk Salam,
Merci pour tes explications.
>>>>>>> Que doit-on comprendre par "insupportable" ?
Lorsque la patience l'un envers l'autre dans les deux sens touche à sa fin.
>>>>>> Connaissant l'importance du mariage en Islam (noss Fi dine), et que par conséquent un engagement aussi fort que le mariage implique indubitablement de la patience (sbar), qu'en est-il des personnes dont la patience "touche a sa fin" au bout de 6 mois, un an, un et demie de mariage?
>>>>>>> Comment apprécier cet état de fait quand on sait le regard "négatif" que porte un certain nombre de personnes de notre communauté sur les personnes divorcées?
C'est ce qu'on appelle l'égarement et l'éloignement de l'islam car l'intolérance s'instaure à partir d'une incompréhension.
>>>>> Je te rejoins la dessus, c'est vrai, difficile de lutter contre ce postulat....
>>>>>>> Le divorce est-il permis deux fois dans une vie ou deux fois avec la même personne?
Il y a des hadiths dans ce sens pour mieux expliquer les commandement de Dieu.
>>>>>>> Deux fois avec la meme personne, on y a repondu plus avant elhamdoLilah, combien de fois le divorce est-il permis dans une vie?
Salam
Citation
Hawatef a écrit:>>>>>> Je te rejoins sur le fait que (non pas que je cautionne, c'est un constat), les femmes divorcées sont "mal vues" alors que pour beaucoup elles ont tenté de préserver un maximum leur couple d'un divorce, et malgré cela, restent dans l'inconscient collectif "mauvaises" car elles sont divorcées...Citation
zz95 a écrit:Citation
Hawatef a écrit:
As Salam'Alaykom Wa RahmatuLlah wa BarakatUh,
J'aimerais, avec ceux que ce sujet intéresse, débattre de la question du divorce en Islam, et notamment la question de l'homme divorcé/ la femme divorcée.
Dans ce contexte, le Prophète sws, , a dit : « Parmi les choses licites, le divorce est celle qu’Allah déteste le plus. » Rapporté par Abou Dawoud.
En Islam, le divorce n’est pas une fin en soi. C’est plutôt une solution à laquelle on peut recourir, après l’échec de tous les efforts de réconciliation entre les conjoints, pour mettre fin à une vie matrimoniale devenue insupportable. (Source: IslamWeb)
>>>>>>> Que doit-on comprendre par "insupportable" ?
Il n’y a tout simplement aucun verset coranique ni aucune tradition prophétique qui mésestime la personne divorcée, qu’elle soit homme ou femme. Au contraire, le Saint Coran fixe des lois spécifiques régissant la question du divorce par la détermination de ses règles, de son éthique et des devoirs qu’il implique. Si le fait d’être divorcé était si stigmatisant, le Prophète sws , n’aurait pas épousé Zaïneb Bint Djahch après que Zayd eut divorcé d’avec elle. (Source: IslamWeb)
>>>>>>> Comment apprécier cet état de fait quand on sait le regard "négatif" que porte un certain nombre de personnes de notre communauté sur les personnes divorcées?
Le divorce ne permet en aucun cas de transgresser les limites qu’Allah a fixées, ni Ses Commandements. Allah Tout-Puissant dit (sens du verset): « Le divorce est permis par deux fois uniquement. Alors, c’est soit la reprise conformément à la bienséance, soit la libération avec bienfaisance. » (Coran: 2/229)
>>>>>>> Le divorce est-il permis deux fois dans une vie ou deux fois avec la même personne?
BarakaLlah ofikoum.
Salam Alaykoum,
>>>>>> Alayk Salam, merci pour tes explications.
Concernant le verset 229 de la sourate 2 ,c'est au sujet de la même personne ,et voici ce qu'il se passe à partir de la troisième répudiation. C'est le verset 230 de la sourate 2 qui nous l'indique:
S'il divorce avec elle (la troisième fois) alors elle ne lui sera plus licite tant qu'elle n'aura pas épousé un autre. Et si ce (dernier) la répudie alors les deux ne commettent aucun péché en reprenant la vie commune, pourvu qu'ils pensent pouvoir tous deux se conformer aux ordres d'Allah. Voilà les ordres d'Allah, qu'Il expose aux gens qui comprennent .
>>>>> D'accord, je comprends bien cet avis ElhamdoLilah, par contre il ne répond pas a la question de savoir combien de fois peut-on divorcer dans une vie, sans tomber dans le "haram" (car je connais une femme qui a divorcé 4 fois...) ?
Pour ta question que doit on entendre par insupportable ,en fait il faut garder en tête qu'il ne faut pas demander le divorce sans raison ,quand l'un des deux conjoints ne supporte plus une situation alors le divorce est préférable ,car le couple doit vivre en harmonie.
>>>>>> Certes, le divorce ne doit pas etre demandé sans raison, mais qu'en est-il des personnes qui demandent le divorce en invoquant des raisons qui n'en sont pas véritablement, ou pour des futilités (exemple: je préfère vivre célibataire, tu as grossi, tu cuisines mal, tu ne travailles pas, tu n'es pas sportive, ect Ce sont des exemples que j'ai pu entendre autour de moi) ?
Moi j'ai jamais compris pourquoi on portait un regard négatif sur les personnes divorcées ,peut être est ce une forme de crainte.Mais ce regard négatif est malheureusement porté plus souvent sur les femmes que sur les hommes.
>>>>> ElhamdoLilah, Allah swt a été clair sur le sujet, mais la encore, il y a un fossé entre ce que dit notre religion sur le statut des personnes divorcées et le regard et idées reçues dont peuvent être "victimes" certaines femmes et certains hommes (moins certainement) au quotidien.... Et la, malheureusement, ces personnes peuvent difficilement changer les mentalités.... Wa Allah 3ala kouli chay ine el qadir.Citation
zz95 a écrit:Citation
Hawatef a écrit:>>>>>> Je te rejoins sur le fait que (non pas que je cautionne, c'est un constat), les femmes divorcées sont "mal vues" alors que pour beaucoup elles ont tenté de préserver un maximum leur couple d'un divorce, et malgré cela, restent dans l'inconscient collectif "mauvaises" car elles sont divorcées...Citation
zz95 a écrit:Citation
Hawatef a écrit:
As Salam'Alaykom Wa RahmatuLlah wa BarakatUh,
J'aimerais, avec ceux que ce sujet intéresse, débattre de la question du divorce en Islam, et notamment la question de l'homme divorcé/ la femme divorcée.
Dans ce contexte, le Prophète sws, , a dit : « Parmi les choses licites, le divorce est celle qu’Allah déteste le plus. » Rapporté par Abou Dawoud.
En Islam, le divorce n’est pas une fin en soi. C’est plutôt une solution à laquelle on peut recourir, après l’échec de tous les efforts de réconciliation entre les conjoints, pour mettre fin à une vie matrimoniale devenue insupportable. (Source: IslamWeb)
>>>>>>> Que doit-on comprendre par "insupportable" ?
Il n’y a tout simplement aucun verset coranique ni aucune tradition prophétique qui mésestime la personne divorcée, qu’elle soit homme ou femme. Au contraire, le Saint Coran fixe des lois spécifiques régissant la question du divorce par la détermination de ses règles, de son éthique et des devoirs qu’il implique. Si le fait d’être divorcé était si stigmatisant, le Prophète sws , n’aurait pas épousé Zaïneb Bint Djahch après que Zayd eut divorcé d’avec elle. (Source: IslamWeb)
>>>>>>> Comment apprécier cet état de fait quand on sait le regard "négatif" que porte un certain nombre de personnes de notre communauté sur les personnes divorcées?
Le divorce ne permet en aucun cas de transgresser les limites qu’Allah a fixées, ni Ses Commandements. Allah Tout-Puissant dit (sens du verset): « Le divorce est permis par deux fois uniquement. Alors, c’est soit la reprise conformément à la bienséance, soit la libération avec bienfaisance. » (Coran: 2/229)
>>>>>>> Le divorce est-il permis deux fois dans une vie ou deux fois avec la même personne?
BarakaLlah ofikoum.
Salam Alaykoum,
>>>>>> Alayk Salam, merci pour tes explications.
Concernant le verset 229 de la sourate 2 ,c'est au sujet de la même personne ,et voici ce qu'il se passe à partir de la troisième répudiation. C'est le verset 230 de la sourate 2 qui nous l'indique:
S'il divorce avec elle (la troisième fois) alors elle ne lui sera plus licite tant qu'elle n'aura pas épousé un autre. Et si ce (dernier) la répudie alors les deux ne commettent aucun péché en reprenant la vie commune, pourvu qu'ils pensent pouvoir tous deux se conformer aux ordres d'Allah. Voilà les ordres d'Allah, qu'Il expose aux gens qui comprennent .
>>>>> D'accord, je comprends bien cet avis ElhamdoLilah, par contre il ne répond pas a la question de savoir combien de fois peut-on divorcer dans une vie, sans tomber dans le "haram" (car je connais une femme qui a divorcé 4 fois...) ?
Pour ta question que doit on entendre par insupportable ,en fait il faut garder en tête qu'il ne faut pas demander le divorce sans raison ,quand l'un des deux conjoints ne supporte plus une situation alors le divorce est préférable ,car le couple doit vivre en harmonie.
>>>>>> Certes, le divorce ne doit pas etre demandé sans raison, mais qu'en est-il des personnes qui demandent le divorce en invoquant des raisons qui n'en sont pas véritablement, ou pour des futilités (exemple: je préfère vivre célibataire, tu as grossi, tu cuisines mal, tu ne travailles pas, tu n'es pas sportive, ect Ce sont des exemples que j'ai pu entendre autour de moi) ?
Moi j'ai jamais compris pourquoi on portait un regard négatif sur les personnes divorcées ,peut être est ce une forme de crainte.Mais ce regard négatif est malheureusement porté plus souvent sur les femmes que sur les hommes.
Salam Alaykoum,
>>>>>> Alayka Salam,
Franchement j'ai jamais entendu que le divorce était limité à un certains nombre dans une vie.
>>>>> Je n'affirme pas cela, je voulais savoir si notre religion avait évoqué quelque chose la dessus ou pas, peut etre qu il n y a pas de "limites" au nombre de divorces, je m'interroge simplement...
On ne divorce pas de son épouse car elle ne sait pas cuisiner ,surtout que cela s'apprend ,on ne divorce pas de son épouse car elle a grossi ,on ne divorce pas de son épouse car elle n'est pas sportive et on ne divorce pas de épouse car elle ne travaille pas ,voilà des motifs bien léger pour demander le divorce.
>>>>>> Je suis entièrement d'accord, malheureusement, ce sont des choses qui arrivent.... Ce sont des raisons qui ont poussées certaines personnes a demander le divorce..... Wa Allahou 3alem.
Pour ce qui est du regard négatif il n'a pas lieu d'être car voici ce que dit Allah swt à ce sujet:
Sourate 4 verset 130:
Si les deux se séparent, Allah de par Sa largesse, accordera à chacun d'eux un autre destin. Et Allah est plein de largesses et parfaitement Sage.
Citation
lam2verre a écrit:
As salemou aleykoum,
J'aimerais juste apporter une précision a ce sujet tres important.
Le hadith, qui dit que le licite le plus detesté de Dieu est le divorce a une chaine de transmission "da3if" autrement dit faible selon cheok al Albany.
Le sens du hadith implique que Allah a rendu licite une chose qi'il deteste. Or en islam, selon le coran et la sunna, ce qu'Allah nous interdit est un mal pour nous, et ce qu''il nous autorise et bon.
Le divorce a été établit par Dieu, Il en a meme apporté des explications, des solutions pour y remedier, et un encadrement pour qu'il se fasse ds les meilleurs conditions.
A partir de cela, il est difficle de concevoir que c'est un acte detesté de Dieu...
Wa Lahou a3lam.
Alayka Salam,
Lam2verre, merci pour ton intervention.
Tu as apporté des éclaircissements pertinents quant à la manière d'aborder le theme du divorce... En effet, il est difficile de considérer le Talaq comme une chose "detestée" d'une part mais néanmoins "licite" d'autre part.... Le raisonnement est intéressant.
BarkaLlah ofiki.
Salam
Il serai plus juste de dire qu'il reste le moindre de 2maux comme un hadith sahih le mentionne.
Citation
lam2verre a écrit:
As salemou aleykoum,
J'aimerais juste apporter une précision a ce sujet tres important.
Le hadith, qui dit que le licite le plus detesté de Dieu est le divorce a une chaine de transmission "da3if" autrement dit faible selon cheok al Albany.
Le sens du hadith implique que Allah a rendu licite une chose qi'il deteste. Or en islam, selon le coran et la sunna, ce qu'Allah nous interdit est un mal pour nous, et ce qu''il nous autorise et bon.
Le divorce a été établit par Dieu, Il en a meme apporté des explications, des solutions pour y remedier, et un encadrement pour qu'il se fasse ds les meilleurs conditions.
A partir de cela, il est difficle de concevoir que c'est un acte detesté de Dieu...
Wa Lahou a3lam.
Il serai plus juste de dire qu'il reste le moindre de 2maux comme un hadith sahih le mentionne.
Citation
Hawatef a écrit:>>>>> ElhamdoLilah, Allah swt a été clair sur le sujet, mais la encore, il y a un fossé entre ce que dit notre religion sur le statut des personnes divorcées et le regard et idées reçues dont peuvent être "victimes" certaines femmes et certains hommes (moins certainement) au quotidien.... Et la, malheureusement, ces personnes peuvent difficilement changer les mentalités.... Wa Allah 3ala kouli chay ine el qadir.Citation
zz95 a écrit:Citation
Hawatef a écrit:>>>>>> Je te rejoins sur le fait que (non pas que je cautionne, c'est un constat), les femmes divorcées sont "mal vues" alors que pour beaucoup elles ont tenté de préserver un maximum leur couple d'un divorce, et malgré cela, restent dans l'inconscient collectif "mauvaises" car elles sont divorcées...Citation
zz95 a écrit:Citation
Hawatef a écrit:
As Salam'Alaykom Wa RahmatuLlah wa BarakatUh,
J'aimerais, avec ceux que ce sujet intéresse, débattre de la question du divorce en Islam, et notamment la question de l'homme divorcé/ la femme divorcée.
Dans ce contexte, le Prophète sws, , a dit : « Parmi les choses licites, le divorce est celle qu’Allah déteste le plus. » Rapporté par Abou Dawoud.
En Islam, le divorce n’est pas une fin en soi. C’est plutôt une solution à laquelle on peut recourir, après l’échec de tous les efforts de réconciliation entre les conjoints, pour mettre fin à une vie matrimoniale devenue insupportable. (Source: IslamWeb)
>>>>>>> Que doit-on comprendre par "insupportable" ?
Il n’y a tout simplement aucun verset coranique ni aucune tradition prophétique qui mésestime la personne divorcée, qu’elle soit homme ou femme. Au contraire, le Saint Coran fixe des lois spécifiques régissant la question du divorce par la détermination de ses règles, de son éthique et des devoirs qu’il implique. Si le fait d’être divorcé était si stigmatisant, le Prophète sws , n’aurait pas épousé Zaïneb Bint Djahch après que Zayd eut divorcé d’avec elle. (Source: IslamWeb)
>>>>>>> Comment apprécier cet état de fait quand on sait le regard "négatif" que porte un certain nombre de personnes de notre communauté sur les personnes divorcées?
Le divorce ne permet en aucun cas de transgresser les limites qu’Allah a fixées, ni Ses Commandements. Allah Tout-Puissant dit (sens du verset): « Le divorce est permis par deux fois uniquement. Alors, c’est soit la reprise conformément à la bienséance, soit la libération avec bienfaisance. » (Coran: 2/229)
>>>>>>> Le divorce est-il permis deux fois dans une vie ou deux fois avec la même personne?
BarakaLlah ofikoum.
Salam Alaykoum,
>>>>>> Alayk Salam, merci pour tes explications.
Concernant le verset 229 de la sourate 2 ,c'est au sujet de la même personne ,et voici ce qu'il se passe à partir de la troisième répudiation. C'est le verset 230 de la sourate 2 qui nous l'indique:
S'il divorce avec elle (la troisième fois) alors elle ne lui sera plus licite tant qu'elle n'aura pas épousé un autre. Et si ce (dernier) la répudie alors les deux ne commettent aucun péché en reprenant la vie commune, pourvu qu'ils pensent pouvoir tous deux se conformer aux ordres d'Allah. Voilà les ordres d'Allah, qu'Il expose aux gens qui comprennent .
>>>>> D'accord, je comprends bien cet avis ElhamdoLilah, par contre il ne répond pas a la question de savoir combien de fois peut-on divorcer dans une vie, sans tomber dans le "haram" (car je connais une femme qui a divorcé 4 fois...) ?
Pour ta question que doit on entendre par insupportable ,en fait il faut garder en tête qu'il ne faut pas demander le divorce sans raison ,quand l'un des deux conjoints ne supporte plus une situation alors le divorce est préférable ,car le couple doit vivre en harmonie.
>>>>>> Certes, le divorce ne doit pas etre demandé sans raison, mais qu'en est-il des personnes qui demandent le divorce en invoquant des raisons qui n'en sont pas véritablement, ou pour des futilités (exemple: je préfère vivre célibataire, tu as grossi, tu cuisines mal, tu ne travailles pas, tu n'es pas sportive, ect Ce sont des exemples que j'ai pu entendre autour de moi) ?
Moi j'ai jamais compris pourquoi on portait un regard négatif sur les personnes divorcées ,peut être est ce une forme de crainte.Mais ce regard négatif est malheureusement porté plus souvent sur les femmes que sur les hommes.
Salam Alaykoum,
>>>>>> Alayka Salam,
Franchement j'ai jamais entendu que le divorce était limité à un certains nombre dans une vie.
>>>>> Je n'affirme pas cela, je voulais savoir si notre religion avait évoqué quelque chose la dessus ou pas, peut etre qu il n y a pas de "limites" au nombre de divorces, je m'interroge simplement...
On ne divorce pas de son épouse car elle ne sait pas cuisiner ,surtout que cela s'apprend ,on ne divorce pas de son épouse car elle a grossi ,on ne divorce pas de son épouse car elle n'est pas sportive et on ne divorce pas de épouse car elle ne travaille pas ,voilà des motifs bien léger pour demander le divorce.
>>>>>> Je suis entièrement d'accord, malheureusement, ce sont des choses qui arrivent.... Ce sont des raisons qui ont poussées certaines personnes a demander le divorce..... Wa Allahou 3alem.
Pour ce qui est du regard négatif il n'a pas lieu d'être car voici ce que dit Allah swt à ce sujet:
Sourate 4 verset 130:
Si les deux se séparent, Allah de par Sa largesse, accordera à chacun d'eux un autre destin. Et Allah est plein de largesses et parfaitement Sage.
Citation
sakki a écrit:
bonjour Lalla ZZ95 je te cite
Franchement j'ai jamais entendu que le divorce était limité à un certains nombre dans une vie.
TU ES étonnée? je le suis autant , pour toi !!! moi rien ne m'étonne sur ce forum pensées religieuses
avec tant de
savants
des imams
des mouftis
des théologiens
des chercheurs formés en Europe s'il vous plait mais ne me demande pas dans quel université ? ce serait te mentir car dans chaque ville européenne il y en a 1 sûrement
il y en à la pelle et tous se prennent pour des guides ou des ayatollah = bourhane = 3alamatou Allah
donc je suis étonné que tu es étonnée