question sur cetelem

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8 juin 2008 02:33

salam

Je sais tres bien qu'il n y'a pas de fatwa dessus ni rien lol, donc je vous demande votre avis et donc vous pouvez repondre par "selon moi..." sans source grinning smiley

j'ai une amie qui vient de commencer à travailler à cetelem, perso connaissant les activités de ce groupe je lui ai fait comprendre qu'il n'etait pas tres licite de travailler la dedans, je ne l'ai pas convaincu à 100% mais elle se remet en cause.... Heu

Je crains de lui avoir mis le doute sur son travail, sachant que c'est peut etre moi qui ai tord!

Qu'en pensez vous?! Heu

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noujoum-samae

8 juin 2008 07:24

salam

Est-ce qu’il est permis de travailler dans une banque ou une assurance ? Est-ce qu’il est permis de suivre des études de gestion et de finance dont les débouchés sont dans les banques, même si après, on peut se spécialiser dans autre chose que les métiers dans les banques ?

Par exemple je veux suivre des études de gestion qui amènent souvent aux métiers de la banque, mais au bout de deux ans je vais me diriger vers le commerce international.

Louange à Allah. Paix et salut sur Son Prophète.

Cher frère,

Si cette banque est une banque islamique qui respecte les règles de la Chariâ islamique, il n’y a aucun mal à y travailler.

Mais si c’est une banque « Ribawi », qui pratique l'usure, il n’est pas permis d’y travailler car c’est une contribution aux activités « Ribawis » interdites. Allah dit : « Et ne vous entraidez pas dans le péché et la transgression… » (sourate 5/verset 2) Welcome

C’est le même verdict en ce qui concerne le travail dans une société d’assurance.
Si cette assurance est une “société d’assurance associative” où les individus versent des sommes d’argent à une caisse qui n’appartient pas à une autre partie. Ces individus se sont convenus de verser à l’un d’eux – s’il tombe malade ou fait un accident – une indemnité avec leur approbation totale. Alors ce genre d’assurance est permis et il est permis d’y travailler.

Si c’est une assurance commerciale où l’assuré s’engage de verser un montant fixe à la société d’assurance qui s’engage de lui accorder un montant s’il y a un risque établi.
Ce dédommagement est octroyé ou bien à un bénéficiaire défini ou à ses héritiers ou à la personne elle-même.
Ce genre d’assurance est interdit car c’est un contrat aléatoire, comportant une ignorance
- ce qui est formellement interdit par la Sunna - et c’est aussi une façon de manger les biens d’autrui illégalement. L’individu peut ne rien percevoir des termes qu’il a versés ou encaisser seulement une somme négligeable car il ne tombe pas malade. Comme il peut contracter une maladie chronique immédiatement après avoir conclu le contrat et va encaisser les échéances pendant plusieurs années !
Donc il est illicite d’y travailler car c’est une aide dans les agissements interdits par l’Islam.

Concernant votre cas, il n’y a aucun mal à poursuivre les études dans la faculté tant que ces études ne vous conduisent pas à aider à traiter avec le Riba ou toute autre transaction défendue.

Et Allah sait mieux.

voilà jolie doudou....tiré comme d'hab du site islamweb.

le meilleur conseil est celui qui vient de la religion...

salam

8 juin 2008 10:26

bonjour

cette interrogation est légitime, mais la réponse n'est pas unanime.

Citation
noujoum-samae a écrit:
voilà jolie doudou....tiré comme d'hab du site islamweb.

ce genre de site a surtout pour effet de pousser les musulmans occidentaux au communautarisme en exacerbant leur "islamité".
le message subliminal est clair il y a eux et nous
nous ne sommes pas comme eux. ils ont leurs lois et nous avons les notres.

Citation
a écrit:
Donc il est illicite d’y travailler car c’est une aide dans les agissements interdits par l’Islam.

ces agissement sont parfaitement licites dans les sociétés occidentales et dans la mesure où les clients sont occidentaux, ce coté licite ou non pour l'islam ne les concerne pas.

de plus ses arguments sont discutables car la notion de riba ne fait pas l'unanimité chez les exégètes.
la définition n'est pas donnée dans le coran, s'agit t il de l'intérêt ou de l'usure ?

Citation
a écrit:
Si cette banque est une banque islamique qui respecte les règles de la Chariâ islamique, il n’y a aucun mal à y travailler.

les banques islamiques ne font que copier des formules qui existent dans les banques classiques en les baptisant "islamique". comme pour la nourriture hallal, c'est surtout un label commercial qui vise les musulmans.
il s'agit au fond la formule du "leasing" et des "fonds éthiques" qui existent déjà dans les banques normales.

Citation
a écrit:
C’est le même verdict en ce qui concerne le travail dans une société d’assurance.
Si cette assurance est une “société d’assurance associative” où les individus versent des sommes d’argent à une caisse qui n’appartient pas à une autre partie. Ces individus se sont convenus de verser à l’un d’eux – s’il tombe malade ou fait un accident – une indemnité avec leur approbation totale. Alors ce genre d’assurance est permis et il est permis d’y travailler.

c'est ce qu'on appelle une mutuelle et ce n'est pas non plus une invention islamique mais socialiste.

Citation
a écrit:
Ce genre d’assurance est interdit car c’est un contrat aléatoire, comportant une ignorance
- ce qui est formellement interdit par la Sunna - et c’est aussi une façon de manger les biens d’autrui illégalement. L’individu peut ne rien percevoir des termes qu’il a versés ou encaisser seulement une somme négligeable car il ne tombe pas malade. Comme il peut contracter une maladie chronique immédiatement après avoir conclu le contrat et va encaisser les échéances pendant plusieurs années !

je ne vois rien d'immoral dans cet exemple.
celui qui tombe malade aura besoin d'argent pour se soigner, surtout s'il ne peut plus travailler.
celui qui a la chance de rester en bonne santé n'en a pas besoin, mais il s'est acheté une garantie au cas où cela lui arriverait.

de plus toute activité comporte une part aléatoire.
quand le paysan sème son blé, il peut faire une bonne récolte si la météo est favorable ou une mauvaise si c'est une année de sécheresse. dans un cas son investissement en semences et en travail va lui rapporter beaucoup d'argent, dans l'autre il peut tout perdre.

la seule formule pour laquelle je suis réservé, c'est le viager car cela revient à spéculer sur la mort d'un individu, encore qu'on puisse le voir comme une solidarité entre générations.

A+

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)

noujoum-samae

8 juin 2008 10:30

salut JD.

decidement un vrai acherné contre l'Islam...

ce genre de site ne pousse pas au communautarisme mais ...à la justice...

il faut voir les mefaits du riba dans la société en general.

enfin sleeping

.

continues ta propagande.

salam

joliedounia

8 juin 2008 11:56

salam

barakalah ofik noujoum samae, pour les banques je sais, c'est pourquoi j'ai arrêté d'y travailler (en laissant un tres bon salaire pour un salaire un peu plus bas grinning smiley

)

Cetelem n'est pas une banque mais elle rachete des credits, etc.... enfin toute son activité tourne autour de cela! donc je pense que ce n'est pas licite.

JD décidemment.... sleeping

El Glaoui

8 juin 2008 12:02

je suis musulman, travaillant en milieu bancaire et tout à fait d'accord avec JD..
arrêter de vous voiler la face ..le secteur banque/assurance emploi plus de 3 millions de personne en france et près de 500 000 au maroc..et même votre roi "le commandeur des croyants" et actionnaire majoritaire dans la plus grosse banque "attijariwafa" !!
ous me faites ger ... avec vos histoires "islamiques" !!
réveillez vous on est au 21éme siècle et on est sur le point de normaliser la mondialisation..
j'ai étudier de TRES PRES les banques dites islamiques ..ej vous CONFIRME que le concept et les règles de gestion sont les mêmes que les banques classique..
je suis désolé si j'ai heutré certaines sensibilités islamiques !! mais j'en suis 100% sûr car c'est mon métier et mon domaine de compétence Ill

j'aurais tout entendu dans ce forum thumbs down

je suis très déçu ce certaines positions ...je crois c'est mon dernier post Bye

wasalam

Sawto Safiri El Bolboli

mhido1

8 juin 2008 13:40

Citation
joliedounia a écrit:
salam

Je sais tres bien qu'il n y'a pas de fatwa dessus ni rien lol, donc je vous demande votre avis et donc vous pouvez repondre par "selon moi..." sans source

j'ai une amie qui vient de commencer à travailler à cetelem, perso connaissant les activités de ce groupe je lui ai fait comprendre qu'il n'etait pas tres licite de travailler la dedans, je ne l'ai pas convaincu à 100% mais elle se remet en cause....

Je crains de lui avoir mis le doute sur son travail, sachant que c'est peut etre moi qui ai tord!

Qu'en pensez vous?!

ta fait ce k il faut faire..alors nti ma3lik wallo...darti lli 3lik. smiling smiley

noujoum-samae

8 juin 2008 14:13

Citation
El Glaoui a écrit:
je suis musulman, travaillant en milieu bancaire et tout à fait d'accord avec JD..
arrêter de vous voiler la face ..le secteur banque/assurance emploi plus de 3 millions de personne en france et près de 500 000 au maroc..et même votre roi "le commandeur des croyants" et actionnaire majoritaire dans la plus grosse banque "attijariwafa" !!
ous me faites ger ... avec vos histoires "islamiques" !!
réveillez vous on est au 21éme siècle et on est sur le point de normaliser la mondialisation..
j'ai étudier de TRES PRES les banques dites islamiques ..ej vous CONFIRME que le concept et les règles de gestion sont les mêmes que les banques classique..
je suis désolé si j'ai heutré certaines sensibilités islamiques !! mais j'en suis 100% sûr car c'est mon métier et mon domaine de compétence
j'aurais tout entendu dans ce forum
je suis très déçu ce certaines positions ...je crois c'est mon dernier post

wasalam

salam Glaoui

le roi, les pays musulmans, les gens, etc ne sont pas un exemple...

il y a bcp de personnes qui ignorent les lois là dessus ou qui font semblant d'ignorer les lois.

merso, mon cheri pour s'installer,il a du acheter son cabinet 50 000 euros,il a fait appel à la Islamic Britich Bank qui lui a passé sans problème. maintenant, je ne connais pas le système islamique à 100% mais juste qu'on nous garanti qu'il n'y a pas de Riba, c'est parfait!

on sait bien qu'on est obligé d'empreunter parfois surtout quand on debute dans la vie professionelle en etant liberal et qu'on part de 0 euro. heureusement qu'il y a des banques islamiques qui permettent à ceux qui ont mauvaises conscience avec le riba de pouvoir empreunter dans ce cas precis tranquillement.

salam Welcome

Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/06/08 14:16 par noujoum-samae.

mhido1

8 juin 2008 18:46

Citation
El Glaoui a écrit:
je suis musulman, travaillant en milieu bancaire et tout à fait d'accord avec JD..
arrêter de vous voiler la face ..le secteur banque/assurance emploi plus de 3 millions de personne en france et près de 500 000 au maroc..et même votre roi "le commandeur des croyants" et actionnaire majoritaire dans la plus grosse banque "attijariwafa" !!
ous me faites ger ... avec vos histoires "islamiques" !!
réveillez vous on est au 21éme siècle et on est sur le point de normaliser la mondialisation..
j'ai étudier de TRES PRES les banques dites islamiques ..ej vous CONFIRME que le concept et les règles de gestion sont les mêmes que les banques classique..
je suis désolé si j'ai heutré certaines sensibilités islamiques !! mais j'en suis 100% sûr car c'est mon métier et mon domaine de compétence
j'aurais tout entendu dans ce forum
je suis très déçu ce certaines positions ...je crois c'est mon dernier post

wasalam

peut etre ke les regles de gestion sont les meme,mais une bank islmaik n aplik pas riba..comme les autres bank,en plus al hamdo lilah les banks islamik se multupli jours a pres jours....

mhido1

8 juin 2008 19:12

Citation
El Glaoui a écrit:
je suis musulman, travaillant en milieu bancaire et tout à fait d'accord avec JD..
arrêter de vous voiler la face ..le secteur banque/assurance emploi plus de 3 millions de personne en france et près de 500 000 au maroc..et même votre roi "le commandeur des croyants" et actionnaire majoritaire dans la plus grosse banque "attijariwafa" !!
ous me faites ger ... avec vos histoires "islamiques" !!
réveillez vous on est au 21éme siècle et on est sur le point de normaliser la mondialisation..
j'ai étudier de TRES PRES les banques dites islamiques ..ej vous CONFIRME que le concept et les règles de gestion sont les mêmes que les banques classique..
je suis désolé si j'ai heutré certaines sensibilités islamiques !! mais j'en suis 100% sûr car c'est mon métier et mon domaine de compétence
j'aurais tout entendu dans ce forum
je suis très déçu ce certaines positions ...je crois c'est mon dernier post

wasalam

si tu travail dans une bank alors flossek hram,et jte conseil d en discuter avec un imam w howa ghadi y wadeh lik l omor...

aniisa

8 juin 2008 22:57

Citation
El Glaoui a écrit:
je suis musulman, travaillant en milieu bancaire et tout à fait d'accord avec JD..
arrêter de vous voiler la face ..le secteur banque/assurance emploi plus de 3 millions de personne en france et près de 500 000 au maroc..et même votre roi "le commandeur des croyants" et actionnaire majoritaire dans la plus grosse banque "attijariwafa" !!
ous me faites ger ... avec vos histoires "islamiques" !!
réveillez vous on est au 21éme siècle et on est sur le point de normaliser la mondialisation..
j'ai étudier de TRES PRES les banques dites islamiques ..ej vous CONFIRME que le concept et les règles de gestion sont les mêmes que les banques classique..
je suis désolé si j'ai heutré certaines sensibilités islamiques !! mais j'en suis 100% sûr car c'est mon métier et mon domaine de compétence
j'aurais tout entendu dans ce forum
je suis très déçu ce certaines positions ...je crois c'est mon dernier post salam el glaoui;stp arrete de dire qu'on est au 21ieme S on le sais deja,on a un code de vie etablie qu'on souhaiterai respecter alors laisses-nous appliquer ce qui nous semble juste sans etre constamment jugermerci de ta comprehension

wasalam

mariama_72

8 juin 2008 23:12

salam jolie dounia

travailler pour cetem est haram

car elle sera confronter a monter des dossier fait de crédit

dans l'islam il est interdit d'y avoir recourt et aussi d'y contribuer

je n'est pas le hadith authentique
c'est juste mon savoir et ma connaissance

mais regard un peu dans les sites ou bien dans les livres

joliedounia

9 juin 2008 00:07

Citation
El Glaoui a écrit:
j'ai étudier de TRES PRES les banques dites islamiques ..ej vous CONFIRME que le concept et les règles de gestion sont les mêmes que les banques classique..
je suis désolé si j'ai heutré certaines sensibilités islamiques !! mais j'en suis 100% sûr car c'est mon métier et mon domaine de compétence

désolé mais la banque islamique n'a rien à voir avec la banque ribawia! dans le premier cas il n'y a pas d'interet sur un emprunt dans le deuxieme cas il y'en a!
la banque islamique fonctionne comme dans le commerce, et un hadith dit qu'Allah a permis le commerce et à interdit la riba!

et moi aussi je suis sur a 100% de ce que j'avance car j'ai egalement etudier le sujet de tres pres, et c'est aussi mon domaine de competence et le metier que j'ai fais avant de vouloir quitter le milieu bancaire.