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Frèrdogan a écrit:
Salam,
J’engloberais même la sagesse (hikma), l’intégrité le discernement et d’autres concepts aussi...
Si la raison pouvait suffire demande donc à un Athée se disant rationnel de te prouver d’une manière rationnelle que ses émotions existent bel et bien, et quelles sont fidèles à ses ressentis.
S’il échoue c’est qu’il est croyant.
La raison humaine de par ses limites n’est qu’un outil parmi d’autres, l’instinct ou les sens, l’expérience, l’environnement...
Salam.
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Xavier33* a écrit:
Si la raison pouvait suffire demande donc à un Athée se disant rationnel de te prouver d’une manière rationnelle que ses émotions existent bel et bien, et quelles sont fidèles à ses ressentis.
certaines se traduisent par des signes physiques visibles (colère, tristesse, peur)
La raison humaine de par ses limites n’est qu’un outil parmi d’autres, l’instinct ou les sens, l’expérience, l’environnement..
oui, mais on fait avec de que l'on a et pour comprendre la révélation tu fais comment ?
tu as mieux à proposer ?
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Frèrdogan a écrit:
L’aspect physiologique n’est pas le seul composant de l’émotion.
Il y’a l’émotivité propre à chaque personne, puis la conduite de l’ensemble physio-psychologique, puis l’idée que l’émotion ne peut être interprétée qu’en contexte singulier (notamment social et relationnel).
Comment prouves-tu de manière rationnelle des évidences de cette nature ?
Ces émotions existent, tu les ressens et les exprimes, je te demande de me prouver simplement et raisonnablement leur existence ?
Je ne m’attends pas à une réponse structurée de ta part ni même à une réponse réglant le sujet. La sphère philosophique & scientifique est penchée dessus depuis des lustres.
A moins qu’on me prouve rationnellement que tes sens ne te trompent pas, tu es catégorisé de fait parmi ceux qui croient.
oui, mais on fait avec de que l'on a et pour comprendre la révélation tu fais comment ?
tu as mieux à proposer ?
Ce qui en de termes très simples revient à dire que la raison a elle seule n’explique pas tout, mais quelle est un outil parmi d’autres (instinct, syllogisme, intuition, environnement...)
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Xavier33* a écrit:
A moins qu’on me prouve rationnellement que tes sens ne te trompent pas, tu es catégorisé de fait parmi ceux qui croient.
oui et non
oui nos sens, notre raison sont imparfaits et la réalité nous échappe
Einstein avait recyclé le mythe de la caverne de Platon dans cette formulation que je trouve très juste.
"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons."
non car on ne peut pas parler de croyance pour l'athéisme, mais de conviction.
la croyance n'a pas besoin de preuve, on croit ou ne croit pas, ou parfois on doute , tandis que la conviction se construit.
Ce qui en de termes très simples revient à dire que la raison a elle seule n’explique pas tout, mais quelle est un outil parmi d’autres (instinct, syllogisme, intuition, environnement...)
fait attention à ne pas trop discréditer la raison car c'est au travers de ta raison que tu as accès à la révélation.
très concrètement tu pars de traces d'encre sur des feuilles de papier que tu interprètes en lettres . ces lettres tu les assembles en mots. ces mots tu leur donne un sens . de cet assemblage de mots sensés, tu déduis des concepts , des idée, des principes.
dans le cheminement que j'ai indiqué tu fais appel tes sens qui peuvent te tromper et à ta raison qui peut s'égarer.
même si la révélation était une vérité absolue tu n'as accès qu'à une vérité relative limitée par tes sens et ta raison.
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No_One* a écrit:
SoubhanaLah...
Le scientifique que tu cites dans ton commentaire c'est Pasteur non?
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J. V. a écrit:
Je dirais que certains passages du Coran sont clairs pour une grande majorité Allahu3alem, qu'ils sont aisément compris tandis que d'autres nécessitent un tuteur/ une aide extérieure. (Tjs vérifier malgré les "évidences "
D'ailleurs personne n'est à l'abri d'une erreur d'interprétation.
Mon interprétation et celle de la voisine pourraient se révéler complément différentes, ce qui peut ne sembler évident ne le sera pas forcément pour elle et vice versa. Ce qui s'impose à mon esprit comme évident est il conforme à la vérité ?
Bref. Chercher la vérité implique des efforts, de la volonté et de l'humilité...
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Voilà comment je fonctionne. Ce qui m'entoure fait écho à ce que je comprends lors de mes lectures, donne du sens, améliore ma compréhension de ce qui me semblait parfois confus, renforce ma foi, je vois des signes partout et c'est ma sensibilité qui me le permet
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No_One* a écrit:
Salam aleykoum JV,
Mon interprétation et celle de la voisine pourraient se révéler complément différentes, ce qui peut ne sembler évident ne le sera pas forcément pour elle et vice versa. Ce qui s'impose à mon esprit comme évident est il conforme à la vérité ?
Exactement. Je pense qu'avec cette question tu as bien résumé le problème. Est ce qu'un message éternel et universel d'un Seigneur Omniscient peut être laissé au soin de choses aussi incertaines et variables? Absolument pas.
Merci pour la vidéo. J'avais posté récemment un sujet sur l'intelligence du coeur que quelqu'un m'a demandé de supprimer, je te conseille de te renseigner là dessus, ça fait méditer.
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