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quest ce qui annule la prière
i
2 septembre 2006 00:11
Salam alikoum,

jaurai voulu savoir tout ce qui annule la prière.

Cest a dire, par exemple si je pense avoir oublier une sourate, ou si je ne suis pas sur davoir fait la tachaoud.

Evoyer loi toutes le reponses qui se rapportent a sa.


Barik allah ou fikoum
S
2 septembre 2006 00:14
1 - que celui qui est en prière parle pendant la prière avec des paroles que les gens emploient communément et qui ne sont pas des évocations de Allah, délibérément, tout en se rappelant qu'il est dans la prière.

2 - qu'il fasse de nombreux mouvements qui durent autant qu'une rak^ah. Certains savants ont dit que la prière est annulée si celui qui prie fait trois mouvements consécutifs.

3 - qu'il mange en se rappelant qu'il est dans la prière même si c'est peu, comme un grain de sésame.

4 - qu'il boive en se rappelant qu'il est dans la prière même si c'est peu, comme une goutte d'eau restée sur ses lèvres qu'il avalerait.

5 - qu'il fasse un simple geste dans l'intention de jouer.

6 - qu'il fasse un mouvement excessif comme un bond immodéré.

7 - qu'il ajoute un pilier gestuel, par exemple qu'il se prosterne délibérément trois fois dans une même rak^ah.

8 - qu'il ait l'intention d'interrompre la prière, ceci rompt immédiatement la prière.

9 - qu'il fasse dépendre l'interruption de la prière par la survenue de quelque chose, par exemple en se disant : « si mon frère arrive, j'arrête la prière et je lui ouvre la porte ».

10- qu'il hésite à interrompre ou non la prière.

11- qu'il arrive à la fin d'un pilier en doutant au sujet de l'intention d'entrée en rituel (at-taharroum), ou bien que la période de doute se prolonge. C'est par exemple le cas s'il termine la récitation de la Fatihah tout en doutant s'il a eu l'intention de faire adh-dhouhr ou al-^asr. Il en est de même si ce doute n'a pas duré le temps d'un pilier complet mais qu'il s'est prolongé, par exemple si on a récité souratou l-Moulk en doutant au sujet de l'intention, la prière est annulée dans ce cas.
J
JD
2 septembre 2006 00:26
Citation
insa a écrit:
Salam alikoum,

jaurai voulu savoir tout ce qui annule la prière.

Cest a dire, par exemple si je pense avoir oublier une sourate, ou si je ne suis pas sur davoir fait la tachaoud.

Evoyer loi toutes le reponses qui se rapportent a sa.


Barik allah ou fikoum

bonjour insa

les spécialistes vont surement te sortir plein de règles à respecter pour que ta prière soit valide.
je ne suis pas musulman ni même croyant, mais à mon avis le plus important n'est pas là.
le plus important est l'état d'esprit dans lequel tu es pour prier.
de mon éducation chrétienne, j'ai gardé certains passages des évangiles que j'apprécie même comme agnostique.

Evangile selon St Matthieu chapitre 6
5 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
8 Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
9 Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux.....



Evangile selon St Matthieu chapitre 5

23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.


cordialement
"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)
V
2 septembre 2006 01:08
Citation
JD a écrit:
bonjour insa

les spécialistes vont surement te sortir plein de règles à respecter pour que ta prière soit valide.
je ne suis pas musulman ni même croyant, mais à mon avis (...)[/i]

cordialement


Insa pose une question d'ordre "pratique cultuelle".
rien de plus legitime a la poser, et autant à y repondre.

Tes citations sont belles, mais toi qu'attends tu pour tu convertir a lune ou l autre religion ?
et pour croire ?

en tous les cas tu serais bien gentil de ne pas parler de nous sur ce ton hautain.
Chacun sa place mon vieux.

Les Specialistes
S
2 septembre 2006 01:50
salam alikoum insa necoute surtout pas JD ...

"les spécialistes vont surement te sortir plein de règles à respecter pour que ta prière soit valide.
je ne suis pas musulman ni même croyant, mais à mon avis le plus important n'est pas là.
le plus important est l'état d'esprit dans lequel tu es pour prier.
de mon éducation chrétienne, j'ai gardé certains passages des évangiles que j'apprécie même comme agnostique."

le probleme JD c'est que INSA est musulmane elle pose une question sur la pratique de la priere dans l'islam alors sa ser a rien ta réponse toi imagine toi quon repond a une question posé par une personne dune autre religion..donc abstiens stplé de repondre a des question dordre islamique aux personne qui ont besoin daide...c'est comme moi si jai un prob leme avec ma voiture toi tu arrive tu me di jsuis ni mécanicien jaime pa les voiture mais voila ske jpense...

voila insa le premier message sa dit tous ce qui annule la priere..maintenant ma soeur insa tu a ouvert ce sujet si inchallah on a répondu a ta kestion sa sera a toi de le fermer barak allah ou fik
d
2 septembre 2006 07:26
Votre réponse est presque complète, mais j’aurai aimé, si vous le permettez , que vous débutiez par l’intention. Les savants musulmans sont unanimes pour considérer que la Niyyah (intention) est une condition de validité pour les actes purement cultuels qui constituent une finalité en soi .Ainsi, la Salâh, la Zakâh, le Jeûne, le Hadj… ne sont pas valables sans intention.
8- Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
Permettez moi d'argumenter en utilisant l'Evangile et pourquoi pas puisque ce sont des paroles de notre Dieu et notre coran les réaffirme . Les erreurs qui surviennent après, sans avoir l’intention de les commettre sont pardonnables et ne nécessitent pas un effort ni des connaissances religieuses approfondies pour les réparer,Dieu sait tout. Juste ce que vous jugerez juste et à la limite de votre savoir. Et à fur et à mesure, la personne apprend à éviter et à réparer les erreurs.

Wa Allâhou A'lam !

Et Dieu est Plus Savant !
" ...Saches que le premier embrouillement du Diable sur les gens tient au fait qu'il les a détourné de la quête de la connaissance, car la connaissance est une lumière, et s'il éteint leurs lampes, il peut les orienter vers les ténèbres à sa guise..."
S
2 septembre 2006 10:33
barak allah ou fik didine
i
2 septembre 2006 10:44
Citation
Sofiane37 a écrit:
1 - que celui qui est en prière parle pendant la prière avec des paroles que les gens emploient communément et qui ne sont pas des évocations de Allah, délibérément, tout en se rappelant qu'il est dans la prière.

2 - qu'il fasse de nombreux mouvements qui durent autant qu'une rak^ah. Certains savants ont dit que la prière est annulée si celui qui prie fait trois mouvements consécutifs.

3 - qu'il mange en se rappelant qu'il est dans la prière même si c'est peu, comme un grain de sésame.

4 - qu'il boive en se rappelant qu'il est dans la prière même si c'est peu, comme une goutte d'eau restée sur ses lèvres qu'il avalerait.

5 - qu'il fasse un simple geste dans l'intention de jouer.

6 - qu'il fasse un mouvement excessif comme un bond immodéré.

7 - qu'il ajoute un pilier gestuel, par exemple qu'il se prosterne délibérément trois fois dans une même rak^ah.

8 - qu'il ait l'intention d'interrompre la prière, ceci rompt immédiatement la prière.

9 - qu'il fasse dépendre l'interruption de la prière par la survenue de quelque chose, par exemple en se disant : « si mon frère arrive, j'arrête la prière et je lui ouvre la porte ».

10- qu'il hésite à interrompre ou non la prière.

11- qu'il arrive à la fin d'un pilier en doutant au sujet de l'intention d'entrée en rituel (at-taharroum), ou bien que la période de doute se prolonge. C'est par exemple le cas s'il termine la récitation de la Fatihah tout en doutant s'il a eu l'intention de faire adh-dhouhr ou al-^asr. Il en est de même si ce doute n'a pas duré le temps d'un pilier complet mais qu'il s'est prolongé, par exemple si on a récité souratou l-Moulk en doutant au sujet de l'intention, la prière est annulée dans ce cas.

Salam


Et si il marrive de me tromper sur un mot dans une sorate est ce que ça n'annule pas ma priere, ou si

je pense avoir oublier une raka'a ou si je pense en avoir fait une en plus, comment sa se passe?

Barik lah oufikoum
S
2 septembre 2006 10:55
salam alikoum

des fois a lamosquée limam se trompe et tu vois il reprend simplement a lendroit de la sourate allah ou ahlem

en ce qui concerne les raka'aa quand on se trompe ou quand on rajoute ça annule voila cke faut faire

en cas dajout dun mouvement, dun geste , dune formule repetée alor kel doi etre dit qune foi. on doi reparer en faisant 2 prosternation supplementaire aprés le taslim (le salu dla fin de la salat) suivi dun nouveau tashahud et taslim

si ta oublier kelke chose Il faut faire 2 prosternation avant le salu final. si ta oublier une sourate aprés la fatiha ou si il sagit dune confusion entre ski est recité a voi audible et inaudible mais si oubli dla fatiha rakka est nulle.

starfoullah si kelkun peut completer ou developer barak allah ou fik
salam alikoum
i
2 septembre 2006 10:59
Citation
Sofiane37 a écrit:
salam alikoum

des fois a lamosquée limam se trompe et tu vois il reprend simplement a lendroit de la sourate allah ou ahlem

en ce qui concerne les raka'aa quand on se trompe ou quand on rajoute ça annule voila cke faut faire

en cas dajout dun mouvement, dun geste , dune formule repetée alor kel doi etre dit qune foi. on doi reparer en faisant 2 prosternation supplementaire aprés le taslim (le salu dla fin de la salat) suivi dun nouveau tashahud et taslim

si ta oublier kelke chose Il faut faire 2 prosternation avant le salu final. si ta oublier une sourate aprés la fatiha ou si il sagit dune confusion entre ski est recité a voi audible et inaudible mais si oubli dla fatiha rakka est nulle.

starfoullah si kelkun peut completer ou developer barak allah ou fik
salam alikoum


Barik lah ou fik.

si quelqun a des choses a rajouter quil nhésite pas .

Salam
d
2 septembre 2006 12:55
Bravo soufianethumbs up, il n y a pas de doute , il n’ y a pas d’ aussi facile que ça .
Remarque furtive : La prière dans la mosquée ,le risque d’erreur est moindre .
J
JD
2 septembre 2006 13:56
Citation
VISIBLE a écrit:
Citation
JD a écrit:
bonjour insa

les spécialistes vont surement te sortir plein de règles à respecter pour que ta prière soit valide.
je ne suis pas musulman ni même croyant, mais à mon avis (...)[/i]

cordialement


Insa pose une question d'ordre "pratique cultuelle".
rien de plus legitime a la poser, et autant à y repondre.

Tes citations sont belles, mais toi qu'attends tu pour tu convertir a lune ou l autre religion ?
et pour croire ?

en tous les cas tu serais bien gentil de ne pas parler de nous sur ce ton hautain.
Chacun sa place mon vieux.

Les Specialistes

bonjour VISIBLE

je parle de "spécialistes" comme d'autre parlent de "techniciens"
[www.yabiladi.com]

l'idée est la même.
je suis toujours consterné quand je parcours des forums musulmans de voir combien de croyants donnent l'impresssion de s'attacher à la forme en oubliant le fond.
combien de fois reviennent les questions :
"est t il haram de .....?"
"quelle prière faut t il réciter pour .....?"
comme si votre religion était seulement une collection de règles et de recettes !
ne pas être croyant ne m'empêche pas de reconniatre à la spiritualité qu'il y a dans l'islam (comme dans les autres religions d'ailleurs )


Il vaut mieux mettre son coeur dans la prière sans trouver de paroles que trouver des mots sans y mettre son coeur. (Gandhi)

cordialement
"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)
i
2 septembre 2006 14:10
Bonour,

Il est vrai que lon ne partage pas, toi et moi les memes croyances mais je suis entièrement daccord avec la phrase que tu as citer:

Il vaut mieux mettre son coeur dans la prière sans trouver de paroles que trouver des mots sans y mettre son coeur. (Gandhi)
cordialement

Mais il faut savoir aussi que la religion cest un apprentissage, on peu commencé doucement quand on ne sait rien, a la limite prier avec son coeur, mais cela ne suffit pas, dans mon cas en tous cas.

Jai une croyance, il faut que j'aille dans le sens de la progression et ne pas stagner, cest mon but.

Je te remercie quand meme pour ton point de vue.

Que Dieu te guide.

Aurevoir
d
2 septembre 2006 14:25
Autrement dit, le principe c'est d'avoir une foi et de croire. Etre musulman, ou juif, ou chrétien , le problème ne se pose pas .Prier en s'orientant à gauche ou à droite ce n'est pas important. L'essentiel c'est d'être tout d'abord croyant , c'est amplement suffisant du moment que rien que le fait de croire , l'humanité ne risquera que du bien avec un croyant.
Le pire c'est d’être parmi les incrédules. Des êtres vivants, oui, mais pareils aux bestiaux et quelque soit leur conception , ce sont toujours des personnes à craindre.
e
2 septembre 2006 17:50
je suis d'accord avec vous!
Vous connaissez l'histoire de Mimouna?


mimouna etait une vielle dame habitant seule dans une lointaine region.
Elle priait Allah comme elle "pouvait" car analphabete et n'ayant quasiment pas recu d'instruction islamique à savoir: (on ne se moque pas please, lol)
-mimouna te3bed rabbi ou rabbi yrhem mimouna,,etc....

Un beau jour, des musulmans se sont acharnés sur la vielle femme pour lui apprendre à prier correctement.

resultat: le trop plein de nouvelles informations a finit par la lasser :elle a carrement delaissé la priere!
S
2 septembre 2006 18:50
salam ephenea c'est clair quand une personne commence faut surtout pas lui mettre la pression maintenant si cette soeur mimouna faisait la salat dune trés mauvaise facon il est du devoir du muslim de la coriger. c'est comme un cheikh dema ville est parti ds un pays de l'est il ma dit il a vu les musulmans femmes et hommes mélanges prier dans une salle tous assis sur les chaises.

aprés c'est clair c'est tout un art de parler de conseiller de motiver kelkun mais kheir inchallah

JD ce quon te reproche c'est que tu donne une reponse a une musulmane dune question qui te dépasse. de plus pour lui répondre tu lui cite lévangile avec des passages qui te parle du .."pere" starfoullah donc sa sert strictement a rien tu sais bien ce quon penses de cela nous les musulmans

merci
J
JD
2 septembre 2006 23:46
Citation
Sofiane37 a écrit:
JD ce quon te reproche c'est que tu donne une reponse a une musulmane dune question qui te dépasse. de plus pour lui répondre tu lui cite lévangile avec des passages qui te parle du .."pere" starfoullah donc sa sert strictement a rien tu sais bien ce quon penses de cela nous les musulmans

merci

bonsoir sofiane37

je ne me permettrais pas de donner une réponse sur les rites de la religion musulmane, vu que comme tu le dis, je n'y connais rien.
ce je dis c'est que le rite est peut être utile mais que le plus important n'est pas dans la façon de prier mais dans la sincérité de la prière. (pas besoin d'aller chercher l'avis des savants pour comprendre que si tu fais la prière en pensant à autre chose, cette prière ne vaut pas grand chose).
ce qui m'étonne, c'est que tu donnes des règles de validité de la prière ( sans aucune preuve ) alors que le seul qui peut décider si une prière est valide ou non, c'est celui à qui elle est destinée. et je ne vois pas de quel droit toi ou un quelconque "savant" peut en décider à Sa place.

quand à la Bible, le terme de Père est à prendre au sens de père Créateur, et pas de père biologique. Dans la Bible les humains sont tous "enfants de Dieu" car créés par Lui.
Après que les chrétiens pensent que Jésus Christ est le "fils de Dieu" au sens biologique, c'est à mon avis une mauvaise interprétation de ses paroles.


cordialement
"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)
S
3 septembre 2006 00:08
avant toute chose JD...on est tous les fils d'adam et de eve

puis vu que tu n'est pas musulmans tu dois pas savoir que lorsque tu pries il ya des gestes a faire et a ne pas faire selon la tradition du dernier prophete envoyé par dieu. puis jsuis tout a fai dacor avec toi concernaan la sincerité et lintention dans les actes que lont fait "les actiions ne valen que par leur intentions". puis les regles de validité que je donne on tous été dictés par les théologiens musulmans et presque tous les savants sont daccord selon la tradition prophétique.

mais tu vois je pense toujours ce que jai dis te concernant mon ami. puis jinterprete pa du tout la bible vu que jy crois pas du tout du tout

dans la priere tout est important que ce soit la sincerité, les gestes la concentration la dévotion tout.

excuse moi si jtai vexer. tu me parle de sincérité et dintention la tienne était bonne ta voulue laider mais la réponse "action"nest pas bonne....dieur regarde lintention et laction aussi

jvais pas conseiller un juif ou chrétien sur commen faire sa priere..ou ce qui annule sa priere. paceke c'est une kestion d'ordre pratique bref c'est pas grave mais répon plus a des kestion posé par des musulmans surtou dordre pratique et surtou en utilisan la bible

merci
d
3 septembre 2006 01:25
Si vous acceptez que je m'exprime ainsi, je dirai que le prohéte est comme le mode d'emploi qui vous aide à vous servir du livre qui lui a été destiné.
s
3 septembre 2006 09:08
salam aleycoum
ah , la aussi, vous allez me reprocher de reagir negativement, mais desole, quand je lis cela, alors, je reagis toute suite, car franchement, il y a de quoi etre consternee?????????

vous faites preuves d'intolerence sur le propos de JD, qui n'a fait que donner sa position, tres claire, (apprenez a lire, il y en a un qui l'a fait dieu merci) et arreter de sauter sur les gens qui ne pensent pas comme vous, car du coup, vous voulez donner des conseils sur la pratique, mais vous meme, la premiere pratique qui consiste a avoir un esprit de tolerence, d'ouverture, vous ne la pratiquez pas??????
alors, cela ne fait pas credible, et contradictoire avec la foi?
pourquoi JD ne pourrait pas donner un avis sur la religion chretienne?
ce n'est qu'un avis, et cette facon de le denigrer, provient d'une profonde presomption de sa propre religion et de sa propre intolerence?
es ce ainsi que l'on recoit les autres en islam?
bon ceci dit,
en ce qui concerne ce qu'a abordee JD, il a raison, quand il aborde le principe de "l'intention", qui est primordiale?
voila, ce qu'il voulait souligner, c'est tout, mais on dirait que des que vous entendez "catholique", c'est une insulte?
et pourtant, dieu vous demande de respecter toutes les religions, catholiques, juifs et monotheistes, c'est dieu qui jugera en son heure pas vous?
nous devons accomoder et nous adapter aux autres avec respect et courtoisie, et non, avec rejet et presomption?
voila, ceci dit , insa, il y a un passage dans le coran, qui traite de l'erreur dans la pratique de la priere
dieu nous dit , que si on pense sincerement avoir oublie un verset, il faut refaire "(j'ai oublie quoi), si on pense s'etre trompee, ect...
il faut retrouver ce verset qui explique justement, les cas d'erreurs, et les cas ou la priere doit etre refaite
de toute facon, il s'agit d'une histoire de conscience
si tu pense que ta priere a ete mal faite, en toi meme, tu la refait?
si tu penses qu'il n'y a pas d'erreur dans la recitation et les gestes, alors, tu ne la refaits pas?
pour ce qui est du cote pratique, il faudrait que tu precises les questions?
elles sont diverses et variees
par exemple, si je pense avoir oubliee un verset dans ma priere, et que j'ai un reel doute, je recommence tout simplement ma priere en entiere
si il s'agit d'un mot, ou d'une phrase, je crois que l'on peut faire de hakat pour complete celle ci, sans la recommencer
si quelqu'un peut allez chercher le verset , on aura la reponse a ta question
salam
XCXXXXXXX
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