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Beelal a écrit:
Salam Aleykoum,
Quel est le sens de la vie ?
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redblueman a écrit:
Elle n'a probablement aucun sens. Des molécules qui interagissent entre elles dans un univers vaste voire infini, tu veux trouver un sens à ça ? Nous ne sommes rien d'autre qu'un tas de matière.
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redblueman a écrit:
L'esprit n'est rien d'autre que l'interaction de plusieurs briques de matière non ? Les neurones, les flux électriques les parcourant etc.
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Beelal a écrit:
Salam Aleykoum,
Quel est le sens de la vie ?
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Beelal a écrit:
Salam Aleykoum,
Quel est le sens de la vie ?
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Beelal a écrit:
Salam Aleykoum,
Quel est le sens de la vie ?
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Beelal a écrit:
Salam Aleykoum,
Quel est le sens de la vie ?
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SethG a écrit:
Bien sûr. Il devrait donc être très facile de créer un esprit ex nihilo. Une âme aussi.
Le corps est matière, lui, personne ne le nie.
Les sentiments et la pensée sont-ils matière? J'en doute. Si c'est le cas, j'attends la démonstration.
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redblueman a écrit:
Elle n'a probablement aucun sens. Des molécules qui interagissent entre elles dans un univers vaste voire infini, tu veux trouver un sens à ça ? Nous ne sommes rien d'autre qu'un tas de matière.
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Sarrazin a écrit:
Tu as du chemin à parcourir : de la matière certes mais vivante.
Un vivant qui meurt : conservation de la matière, mais le mort ne revient pas à la vie, changement irréversible. les molécules, les atomes sont toujours là mais n'interagissent plus entre eux, comme il le faisaient auparavant dans le cadre du système homéostatique qu'est la vie.
Comme le dit Edgar Morin dans son livre la Méthode de la Méthode en citant le cas d'un mouton équarrit le Tout n'est pas la réunion des parties, il y a émergence de la Vie.
Même pour Dolly la brebis clonée, il a fallut des cellules vivantes ...
Le Sens est justement dans cette organisation, dans cette complexité, dans cette complémentarité des fonctions entre les différents organes, dans l'existence même de systèmes avec des inputs, des transformations, des output pour entretenir la vie. Le Hasard n'a pas de place pour expliquer l'œuvre du Créateur s.w.t.
Quelques éléments subatomiques, quelques éléments d'un tableau périodiques et la profusion de la diversité de la Vie.
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redblueman a écrit:
L'âme ... Je ne parle pas de mystique, on ne sait même pas si ça existe.
Le fait qu'un objet soit matériel n'en fait pas un objet facile à créer ... Ton raisonnement est flingué, on peut se mettre d'accord sur le fait que la terre soit de la matière "Alors il devrait être très facile de la créer ex nihilo" .........
Les sentiments et la pensée eux, sont des interactions dans entre éléments de la matière. Les émotions sont visibles sur les scanners comme des signaux électriques dans le cerveau.
En gros, il y a deux types de "choses" à distinguer chez l'humain : La matière et l'information issue de l'agencement de cette matière. Comme dans un ordinateur, l'agencement des transistors (des millions de transistors) est capable de générer des opérations complexes et de stocker l'information, séparer ou disloquer ces transistors engendre irrémédiablement la perte de la dite information. La matière est toujours présente mais ne permettant pas l'accès à l'information stockée auparavant dans son agencement.
L'humain est un agencement complexe de matière, une matière contenant de l'information (dans l'ADN via l'agencement des acides nucléiques ou dans les neurones via les liens et les charges électriques).
Quant à l'âme ... Laissons la de côté car, jusqu'à preuve du contraire, elle n'est que le fruit de ta religion.
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SethG a écrit:
On peut créer de la matière. En parlant de la terre, tu parles de l'œuvre.
Peut-on créer un moustique? Une girafe? Oui, en métal, en bois et même avec de l'électronique.
Sur la vue des émotions au scanner, ce que l'ont voit n'est que la conséquence des émotions. Peut-on voir l'amour au scanner? La haine? Non, en n'en voit que les conséquences sur le système nerveux et sur le système cardio vasculaire. Ne mélangeons pas tout. Pareil pour la foi. Invisible. Sauf dans ses manifestations physiques.
Le problème des athées c'est qu'ils nient toute expérience supra sensorielle pour la seule raison qu'il est impossible de faire la démonstration de celle-ci. Faute de pouvoir atteindre la vérité, ils préfèrent la ramener à leur niveau. C'est la conséquence de l'humanisme : ramener l'être humain au centre de tout. Et croire que ce que notre cerveau n'appréhende pas ne peut exister. C'est l'orgueil originel de l'homme : né du contact de deux voies urinaires, il prétend se placer au centre de l'univers.
D'ailleurs tu en fais la démonstration parfaite. Tu parles de robots et de transistors créés...par l'homme. Tes robots intelligents ont un créateur, une entité forcement superieure (le superieur ne peut sortir de l'inferieur)...mais pas toi?
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Sarrazin a écrit:
Tu as du chemin à parcourir : de la matière certes mais vivante.
Un vivant qui meurt : conservation de la matière, mais le mort ne revient pas à la vie, changement irréversible. les molécules, les atomes sont toujours là mais n'interagissent plus entre eux, comme il le faisaient auparavant dans le cadre du système homéostatique qu'est la vie.
Comme le dit Edgar Morin dans son livre la Méthode de la Méthode en citant le cas d'un mouton équarrit le Tout n'est pas la réunion des parties, il y a émergence de la Vie.
Même pour Dolly la brebis clonée, il a fallut des cellules vivantes ...
Le Sens est justement dans cette organisation, dans cette complexité, dans cette complémentarité des fonctions entre les différents organes, dans l'existence même de systèmes avec des inputs, des transformations, des output pour entretenir la vie. Le Hasard n'a pas de place pour expliquer l'œuvre du Créateur s.w.t.
Quelques éléments subatomiques, quelques éléments d'un tableau périodiques et la profusion de la diversité de la Vie.
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redblueman a écrit:
Je n'entrerai pas avec toi dans un débat créationniste, je trouve cet argument ... inadapté.
Concernant les moustiques et tout le tralala, pour l'instant oui, on ne peut pas les créer, patience.
Pour le reste, ton discours et si peu cartésien qu'il me file des boutons partout et ça me gratte, je m'arrête là. Relis mon message précédent.
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SethG a écrit:
Effectivement, si tu prends pour référence Descartes et son "bon sens", "chose la mieux partagée" (Bergson, Evola et Guénon en rient encore dans leur tombe), il n'y a pas se débat possible.
Mon éducation religieuse ne diffère pas de ton éducation matérialiste et scientiste. Ce sont des croyances. Le materialisme est une conception moderne. Ce qui ne se compte pas, ce qui ne se mesure pas, n'existe pas.
Mais tu as des raisons d'être à l'aise sur le sujet. Il est plus facile d'être matérialiste quand à civilisation matérielle triomphe. Sauf que dans l'histoire des idées, le materialisme est une "étrangeté", une "nouveauté".
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Cavaallerinchaallah a écrit:
Ouvres le Coran akhi.
Interroges le monde qui te tourne, la création . Médite, non pas par le silence comme le font les bouddhistes, mais au contraire par les questionnements sur l’univers, les cellules du corps humain.. tout cela est tellement parfait et sage. Ils ne peuvent être créé que par un Être Sage et doué d’une force incommensurable.
Demandes-Lui de te soulager .
Petit à petit.
Peut importe si tu as des traças ou des pensées même les pires qu’elles soient, Allah est avec toi.
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