Citation
PellYm785 a écrit:
Quand t'es "coraniste"/tu rejettes la Sunnah.
- Tu ne connais pas la vie du Prophète صلى الله عليه وسلم
- Tu n'as pas de description clair de la prière.
- Tu pries moins. (3 prières au lieu de 5 + les facultatives)
- Tu as plein de versets du Coran dont le sens n'est pas clair.
- Voir des sourates entières comme sourate Al Fil (Je n'ai toujours pas trouvé un coraniste capable de me donner une explication)
- Pas de mémorisation du Coran car aucun recommandation.
- Pas de structure dans l'apprentissage.
- Tu ne peux pas suivre le Prophète, obéir au Prophète, se référer au Prophète.
-Pas de bon sens
-Pas d'humilité
- Mille et une interprétation du Coran possible sans possibilité de savoir quelle est la bonne.
- Pas d'exemple à suivre.
- Pas de modèle dans le quotidien.
????????????????
En fait ça les saoulent de se dévouer envers Allah et d'avoir des repères ?
Citation
Xavier33* a écrit:
Quel intérêt d'être "coraniste" ?
1 - le principe de précaution
Il est impossible de savoir avec certitude si un hadith est vrai ou faux.
des erreurs ont pu se produire dans la transmission et dans le processus d'authentification.
à trop se fier aux hadiths, on risque de s'égarer.
2 - Le contexte.
Même si une parole a effectivement été prononcée par le Prophète, elle ne s'adresse pas à nous. Quand on parle à quelqu'un on ne parle pas à la Terre entière, seulement à la ou les personnes aux quelles on s'adresse.
Quand le Prophète donne un ordre à quelqu'un, il le donne à cette personne, pas à nous.
Quand le Prophète parlait, il n'y a pas de raison de croire qu'il s'adressait à d'autres que ceux à qui il parlait. Donc pas à nous.
3 - Des hadiths qui posent problème
s'ils sont authentiques, certains hadiths donnent une mauvaise image du Prophète ou prennent en défaut sa sagesse.
4 - des divergences entre le Coran et la Sunna
des exemples ont été donnés sur ce forum
5 - des divergences entre sunnites et chiites sur le corpus de hadiths alors qu'il n'y en a pas sur le Coran.
Citation
Xavier33* a écrit:
ce n'est pas très gentil pour PellYm785 mais moi ce qui m'interpelle c'est que beaucoup de noirs adoptent soit la religion du colonisateur blanc, soit celle du marchand d'esclaves arabe alors qu'ils ont leur propre religion ancestrale.
Citation
Coco50 a écrit:
Je percute rien du tout flemme
Citation
PellYm785 a écrit:
Je ne suis pas devenu maghrébin mais musulman.
L'Islam est arrivé avant tout ce dont tu parles.
Citation
PellYm785 a écrit:
1 - le principe de précaution
Si ça c'est un problème, on a le même problème avec le Coran.
2 - Le contexte.
Même problème avec le Coran. Les versets sont arrivés les gens aujourd'hui n'était pas né donc ne s'adresse pas à eux 1er lieu.
3 - Des hadiths qui posent problème
Bof. Déjà ce n'est pas parce que cela ne nous plaît pas que c'est faux.
Et puis bon généralement qui disent cela n'ont pas vraiment lu le Coran.
D'ailleurs toi-même tu critiques la description d'Allah faite dans le Coran.
Manque de cohérence, garçon
4 - des divergences entre le Coran et la Sunna
des exemples ont été donnés sur ce forum
Exemples, éclaté.
5 - des divergences entre sunnites et chiites sur le corpus de hadiths alors qu'il n'y en a pas sur le Coran.
Les chiites sont égarés voir non musulman pour la plupart.
Leurs sources se basent sur la haine et le mensonge.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Si c'était vrai comment expliques tu les centaines de milliers de hadiths inventés et forgés ?
Quant aux versets que tu as cité, n'importe qu'elle personne qui lirait le Coran saurait qu'il ne s'agit que du Coran et non pas de la Sunna. Le Coran est sacré mais pas la Sunna. Le Coran a été protégé mais pas la Sunna. Le Coran est lu et récité avec les ablutions mais pas la Sunna. Allah a mentionné qu'Il est le Gardien de la Révélation (Coran), mais il n'y a rien qui mentionne une quelconque protection de la Sunna.
Il faudrait arrêter de donner plus d'importance aux hadiths par rapport au Coran.
Citation
Xavier33* a écrit:
1 - le principe de précaution
Si ça c'est un problème, on a le même problème avec le Coran.
pas vraiment
il n'y a jamais eu 600 000 faux versets du Coran dont on aurait extrait les 6300 versets authentiques.
2 - Le contexte.
Même problème avec le Coran. Les versets sont arrivés les gens aujourd'hui n'était pas né donc ne s'adresse pas à eux 1er lieu.
qui parle à qui dans le Coran ?
qui parle à qui dans les hadiths ?
3 - Des hadiths qui posent problème
Bof. Déjà ce n'est pas parce que cela ne nous plaît pas que c'est faux.
Et puis bon généralement qui disent cela n'ont pas vraiment lu le Coran.
si le mariage du Prophète avec Aïcha ne te pose pas de problème, c'est toi peut être toi qui a un problème
4 - des divergences entre le Coran et la Sunna
des exemples ont été donnés sur ce forum
Exemples, éclaté
pas vraiment. tu n'as pas donné d'(argument convainquant pour l'apostat, la lapidation, la circoncision
5 - des divergences entre sunnites et chiites sur le corpus de hadiths alors qu'il n'y en a pas sur le Coran.
Les chiites sont égarés voir non musulman pour la plupart.
Leurs sources se basent sur la haine et le mensonge.
jusqu'à preuve du contraire les chiites sont autant musulmans que toi
comme l'ont fait remarquer certains ici, ils sont autorisés à faire le pélerinage.
Citation
PellYm785 a écrit:
Tu crois vraiment que personne a essayé d'inventer des versets du Coran ?
Tu es si naïf que ça ?
Le preuve que la Sunnah est préservé, c'est que tout les hadiths inventés sont rejetés.
Lorsqu'il a des gardiens c'est qu'il y a préservation.
Allah a mentionné la préservation du Rappel. Le Rappel étant tout la Révélation dont Coran et Sunnah.
Citation
CHN-W a écrit:
Est-ce que tu connais la définition du hadith ? C'est l'ensemble des dires et des gestes du Prophète ﷺ , religieux ou pas, sans aucune distinction.
Et les Compagnons se permettaient de discuter avec le Prophète ﷺ au sujet des instructions qu'il donnait. Détails ici. Est-ce qu'on négocie avec la Révélation d'Allah ?
Et petit fun fact : lorsque le Prophète ﷺ allait bientôt mourir et qu'il avait demandé à qu'on écrit ses dernières recommandations, 'Oumar Ibn Al-Khattab رضي الله عنه a dit :
Le Messager de Dieu est malade. Et vous avez déjà le Coran. Le Livre de Dieu nous suffit.
Est-ce qu'il était coraniste ?
Citation
kolargool a écrit:
Attention !!!
De ne rien invoquer en dehors de Allah exalté il est et de son Coran..il n'y a personne au dessus ni a côté...
Et s'il avait voulu la question des hadiths et du Coran ne se poserait pas !
Si elle se pose c'est que la chose n'est pas limpide ou que Allah qse n'a pas souhaité cela..
Quand au faite de recommander le bon du blâmable je conseil de commencer par ce qu'il y a dans le Coran qui est complet et limpide par la volonté d'Allah
Personnellement je vois plus d'écrits haddith venant des musulmans plutôt que du Coran quand ils parlent ...
Le prophète pbsl a dit... Abou machin a rappellé ...
Voici une recommandation a faire plutôt que celle du début de post : PRONONCEZ plutot "" Allah l'unique à dit """
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Quel intérêt de chercher la polémique en t'attaquant aux coranistes. Les chiites pourraient faire la même chose avec les sunnites et après ?
Tu n'as pas de description clair de la prière.
Il y a un hadith qui dit "priez comme vous m'avez vu le faire". A partir de là on pourrait se dire qu'il ne pouvait qu'y avoir une seule manière de faire la salat. Pourtant les malikites saluent uniquement à droite et les autres à droite et à gauche. Alors, le Prophète saws il faisait comment, puisque le hadith dit de faire comme lui a fait ?
Tu ne peux pas suivre le Prophète, obéir au Prophète, se référer au Prophète.
Refléchis un peu, s'ils sont coranistes c'est aussi parce qu'ils trouvent dans les hadiths ce qui justifierait leur méfiance.
Mille et une interprétation du Coran possible sans possibilité de savoir quelle est la bonne.
Si la bonne interprétation des versets existerait vraiment, on le saurait depuis des siècles. Ouvre le Tafsir d'ibn Khatir et tu verras les différents avis divergeants pour un seul sujet, pourtant ils étaient les Compagnons, à croire que l'explication réelle leur était inconnue, sinon ils n'auraient pas divergé.
Tu ne peux pas suivre le Prophète, obéir au Prophète, se référer au Prophète.
Dans le Coran on trouve 332 fois la mention DIS. Ce sont les seuls "hadiths" authentiques où Allah fait dire au Messager ce qu'il doit dire. En dehors de ça les autres hadiths sont sujets à des probabilités. Mais depuis quand une probabilité signifie une certitude ?
On trouve des hadiths qui racontent que le Messager saws avait été ensorcelé. Croire à ces inepties c'est croire que le Messager saws ne pouvait pas être digne de confiance concernant la révélation du Coran et aurait donné raison aux polythéistes de la Mecque qui accusaient le Messager saws d'être un possédé et un ensorcelé. D'après ibn Hajar, il parait que cet ensorcelement aurait duré 6 mois.
- Pas d'exemple à suivre.
- Pas de modèle dans le quotidien.
Si comme les sunnites donnent du crédit à l'ensorcellement du Messager saws, comment peut-on suivre un ensorcelé ?
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Le Coran dit :
17/47. Nous savons très bien ce qu'ils écoutent. Quand ils t'écoutent et qu'ils chuchotent entre eux, les injustes disent : "Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé".
17/48. Vois ce à quoi ils te comparent! Ils s'égarent donc et sont incapables de trouver un chemin (vers la vérité).
Le hadith dit :
Citation
PellYm785 a écrit:
Pas de contradiction. L'ensorcellement concerne la nature humaine du Prophète et non sa nature prophètie.
Ce qui le caractèrise en tant que Prophète, c'est qu'il est reçu la Révélation.
Hors l'ensorcellement n'affectait pas la Révélation et c'est la révélation des 2 dernières sourates du Coran qui l'ont libéré de son ensorcellement.
Enfin, bon...
C'est quand incroyable à quelle point tu es malhonnête quand il s'agit de parler de la religion d'Allah.
Tu aimes vraiment Allah ?
Citation
CHN-W a écrit:
Est-ce que tu connais la définition du hadith ? C'est l'ensemble des dires et des gestes du Prophète ﷺ , religieux ou pas, sans aucune distinction.
Et les Compagnons se permettaient de discuter avec le Prophète ﷺ au sujet des instructions qu'il donnait. Détails ici. Est-ce qu'on négocie avec la Révélation d'Allah ?
Et petit fun fact : lorsque le Prophète ﷺ allait bientôt mourir et qu'il avait demandé à qu'on écrit ses dernières recommandations, 'Oumar Ibn Al-Khattab رضي الله عنه a dit :
Le Messager de Dieu est malade. Et vous avez déjà le Coran. Le Livre de Dieu nous suffit.
Est-ce qu'il était coraniste ?
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
C'est quand incroyable à quelle point tu es malhonnête quand il s'agit de parler de la religion d'Allah.
Tu aimes vraiment Allah ?
Tu es vraiment tombé si bas pour oser me dire si j'aime vraiment Allah. Cela montre bien quel est ton niveau et tes posts le montrent bien. Tes accusations ? Que du vent. Ton topic ? La volonté de polémiquer à l'image des USA qui fabriquent un ennemi pour pouvoir exister. Bref...
Pas de contradiction. L'ensorcellement concerne la nature humaine du Prophète et non sa nature prophètie.
Il y a encore des idiots qui croient à l'ensorcellement du Prophète et qui essaient de justifier quitte à être de mauvaise foi.
Citation
kolargool a écrit:
Attention !!!
De ne rien invoquer en dehors de Allah exalté il est et de son Coran..il n'y a personne au dessus ni a côté...
Et s'il avait voulu la question des hadiths et du Coran ne se poserait pas !
Si elle se pose c'est que la chose n'est pas limpide ou que Allah qse n'a pas souhaité cela..
Quand au faite de recommander le bon du blâmable je conseil de commencer par ce qu'il y a dans le Coran qui est complet et limpide par la volonté d'Allah
Personnellement je vois plus d'écrits haddith venant des musulmans plutôt que du Coran quand ils parlent ...
Le prophète pbsl a dit... Abou machin a rappellé ...
Voici une recommandation a faire plutôt que celle du début de post : PRONONCEZ plutot "" Allah l'unique à dit """
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