Actualité du Maroc et du Monde

Yabiladi

Annonces

Général

Actualité du Maroc et du Monde

Voyages & vacances

Culture, Histoire et régions du Maroc

Aide, astuces & bons plans

Formalités administratives & aide juridique

Sports

Halka : Blagues, poèmes, jeux, détente

Yabiladies

Mariage et administration

Organisation mariage # Maroc

Organisation mariage # International

Relations sentimentales

Problèmes de couple

Relations familiales et sociales

En attendant bébé...

Bébés, enfants, et éducation

Mode & beauté

Santé, psychologie & diététique

Ch'hiwates : Cuisine & gastronomie

Islam

Apprendre l'islam : prière, dou3a, hadith...

Islam & pensées religieuses

Ramadan 2024

Interprétation des rêves, roqya, djinn

MediaTIC

Informatique, téléphonie & multimédia

TV, Ciné, musique, people

International

Foro de Marruecos y de Marroquíes

Morocco # English board

منتدى المغرب و المغاربة حول العالم

Je vois deux scénarios :

Le premier scénario, l'État d'Israël s'obstine dans la voie de la violence et est condamné à terme. Cet État n'aura pas toujours les moyens économiques de faire la guerre avec la 5ème armée du monde (la récession arrive pour tous, Israël compris).
Si les Etat Unis s'appauvrissent, ce qui est plus que probable, Ils vont lâcher Israël sur le plan financier et militaire...

Dans ce cas, peut être que l'État d'Israël disparaitra vraisemblablement, et de façon très douloureuse ou pas...

Le deuxième scénario, le bon sens l'emporte et l'État d'Israël se transforme en une entité radicalement différente, renonce à sa politique d'apartheid et de violence et travaille à une paix juste et à la réconciliation entre tous les habitants de la région.

Dans ce cas, cette nouvelle entité (ce ne sera plus vraiment l'État d'Israël que nous avons connu...) peut non seulement survivre mais en plus prospérer et rayonner en devenant un lieu de paix et de partage pour tous les enfants d'Abraham.

Pour ce même deuxième scénario, il faut bien sûr que les @rabes participent dans un esprit constructif, accompagne la transformation d'Israël en étant tournés vers l'avenir et non dans un esprit de vengeance... Cela demandera beaucoup de volonté et de courage, et aussi une bonne dose d'espérance et de pardon.

A vos critiques.


Centaurus

Citation
Centaurus a écrit:
Je vois deux scénarios :

Le premier scénario, l'État d'Israël s'obstine dans la voie de la violence et est condamné à terme. Cet État n'aura pas toujours les moyens économiques de faire la guerre avec la 5ème armée du monde (la récession arrive pour tous, Israël compris).
Si les Etat Unis s'appauvrissent, ce qui est plus que probable, Ils vont lâcher Israël sur le plan financier et militaire...

Dans ce cas, peut être que l'État d'Israël disparaitra vraisemblablement, et de façon très douloureuse ou pas...

Le deuxième scénario, le bon sens l'emporte et l'État d'Israël se transforme en une entité radicalement différente, renonce à sa politique d'apartheid et de violence et travaille à une paix juste et à la réconciliation entre tous les habitants de la région.

Dans ce cas, cette nouvelle entité (ce ne sera plus vraiment l'État d'Israël que nous avons connu...) peut non seulement survivre mais en plus prospérer et rayonner en devenant un lieu de paix et de partage pour tous les enfants d'Abraham.

Pour ce même deuxième scénario, il faut bien sûr que les @rabes participent dans un esprit constructif, accompagne la transformation d'Israël en étant tournés vers l'avenir et non dans un esprit de vengeance... Cela demandera beaucoup de volonté et de courage, et aussi une bonne dose d'espérance et de pardon.

A vos critiques.


Centaurus

un Etat peut être pardonné mais pas les gens qui ont tué et massacré

un pays qui ne vivra jamais en paix ca c'est sur c'est ecrit...meme les plus religieux juifs pensent la meme chose....pour ceux qui sont croyants bien entendu mais les sionnistes qui le sont pas croient qu'en imposant leur terrorisme d'etat ils arriveront à leurs fins c'est sans compter la haine qu'ils ont engendré une nouvelle fois apres ce massacre, en tout cas les gens les plus moderes deviennent de plus en plus radicaux....et n'oublieront jamais!!

DONC PAS D AVENIR

les scenarios sont nombreux. deja sur l'émigration vers israel. les russes sotn encore dans les 40 000 à arriver chaque année en israel. dans dix ans, ça fera 400 ou 500 000 ruses de plus qui s'ajouteront au 1 200 000 deja presents. plus de 20 % de la population. et qui ne renforceront pas la gauche mais eliront plutot un poutine israelien. il y a aussi plus centaines de milliers de juifs en amerique latine. les officines israeliennes comptent bien essayer de faire venir une partie de cette population.
tout ça va influer sur la politique d'israel.
mais il est illusoire de penser que l'etat d'israel disparaitra.

Salamou Alykoum,


Le scenario, c'est que cet etat disparaitra et il disparaitra surement, qu'il y ai ou non des alliés, et les agissements genocidaires de cet etat soutenu par une majorité ecrasante de son peuple conduiront ineluctablement à une confrontation qui detruira tout simplement cette entité.

Citation
Centaurus a écrit:
Le deuxième scénario, le bon sens l'emporte et l'État d'Israël se transforme en une entité radicalement différente, renonce à sa politique d'apartheid et de violence et travaille à une paix juste et à la réconciliation entre tous les habitants de la région.

Dans ce cas, cette nouvelle entité (ce ne sera plus vraiment l'État d'Israël que nous avons connu...) peut non seulement survivre mais en plus prospérer et rayonner en devenant un lieu de paix et de partage pour tous les enfants d'Abraham.

Il y a encore quelques temps, j'avais cette position. Je croyais qu'un état israelien avait toute sa place dans cette région, que les palestiniens et les juifs pouvaient vivre ensemble. Les plus anciens se souviendront que j'en ai écrit des sornettes allant dans ce sens. Au jour d'aujourd'hui ma position a radicalement changé. Cette entité ne doit exister nulle part ni dans cette partie du monde ni ailleurs.

Citation
l'européen a écrit:
les scenarios sont nombreux. deja sur l'émigration vers israel. les russes sotn encore dans les 40 000 à arriver chaque année en israel. dans dix ans, ça fera 400 ou 500 000 ruses de plus qui s'ajouteront au 1 200 000 deja presents. plus de 20 % de la population. et qui ne renforceront pas la gauche mais eliront plutot un poutine israelien. il y a aussi plus centaines de milliers de juifs en amerique latine. les officines israeliennes comptent bien essayer de faire venir une partie de cette population.
tout ça va influer sur la politique d'israel.
mais il est illusoire de penser que l'etat d'israel disparaitra.

salam,

alors nous assistons à une nouvelle république russe

sans rire, ce n'est pas ça qui arrêtera les palestiniens à recouvrer leurs terres, le rêve d'une "aliaa" soutenue faute de démographie, dans dix ans à ce rythme, tu verras le nombre de palestiniens, je ne donne même pas de nombre tellement c'est prévisible.

enfin parmi les juifs, il y a ceux qui viennent et surtout ceux qui repartent, parce que mélanger des russes avec des marocains et des sud américains, quoique l'on puisse dire, c'est pas le même style, et je ne crois pas que les patrons de la knesset laisseront leurs places à des "bleus".

non le choix pour Israël/Palestine, c'est de converger vers un avenir commun dans un futur pays du proche Orient, et non dans une annexe russo-américaine.

l'arme demographique est un leurre. c'est mememe enfoncer les palestiniens dans la misere. ces enfants il faudra les eduquer, les soigner, leur donner un travail ...etc
encourager plus de 6/7 enfants par femme dans une population deja pauvre est irresponsable.
les dirigeants, eux, enverront leurs enfants dans les meilleures ecoles européenes ou americaines. certains ici disent que la crise va toucher israel. c'est certain. mais pensent-ils qu'il y aura reellement un avenir pour tout ces enffants palestiniens dans une telle situation economique?

Citation
Centaurus a écrit:
Je vois deux scénarios :

Le premier scénario, l'État d'Israël s'obstine dans la voie de la violence et est condamné à terme. Cet État n'aura pas toujours les moyens économiques de faire la guerre avec la 5ème armée du monde (la récession arrive pour tous, Israël compris).
Si les Etat Unis s'appauvrissent, ce qui est plus que probable, Ils vont lâcher Israël sur le plan financier et militaire...

Dans ce cas, peut être que l'État d'Israël disparaitra vraisemblablement, et de façon très douloureuse ou pas...

Le deuxième scénario, le bon sens l'emporte et l'État d'Israël se transforme en une entité radicalement différente, renonce à sa politique d'apartheid et de violence et travaille à une paix juste et à la réconciliation entre tous les habitants de la région.

Dans ce cas, cette nouvelle entité (ce ne sera plus vraiment l'État d'Israël que nous avons connu...) peut non seulement survivre mais en plus prospérer et rayonner en devenant un lieu de paix et de partage pour tous les enfants d'Abraham.

Pour ce même deuxième scénario, il faut bien sûr que les @rabes participent dans un esprit constructif, accompagne la transformation d'Israël en étant tournés vers l'avenir et non dans un esprit de vengeance... Cela demandera beaucoup de volonté et de courage, et aussi une bonne dose d'espérance et de pardon.

A vos critiques.


Centaurus

Tes scénario me semblent irréalistes dont la mesure ou tu n'appréhende l'Etat israélien que comme une entité déconnectée de ce qui l'entoure.

Si tu l'appréhende ne serait ce qu'au niveau régional, tu en tireras la conclusion que cet Etat là, joue un rôle primordial dans le dispositif d'occupation du monde arabe.

Sachant que depuis la chute du dernier Empire Ottoman, L'Europe et puis les États unis n'ont fait que se partager les restes de l'empire, l'occupant directement et puis l'intermédiaire de pouvoirs qui leur sont totalement dévoués et pour finir, par l'occupation directe (Irak et Afghanistan), installer l'Etat israélien en Palestine, le doter de la 5é armées au monde, c'est, pour l'occident, installer un avant poste capable d'être efficace pour éliminer toute recomposition d'une puissance au sein du monde arabe.

Alors pourquoi aujourd'hui il en serait autrement.
Aujourd'hui le pétrole, ou le manque prévisible de pétrole rend le proche orient encore plus précieux, plus vital aux yeux d'un occident qui n'a prospéré et ne prospérera que grâce à ce même pétrole.

Au contraire, Israël est l'alpha et l'oméga de toutes les options qui s'offrent aux Américains et aux Occidentaux de manière générale.

Supposez que Israël soit lâchée par ses soutiens actuels....L'irak et l'Afghanistan évacués.
Combien de temps faudra t il pour que l'Iran mette la main sur toutes la région, Combien de temps faudra t il pour que l'arabie, le Koweit, l'égypte ne déclarent la guerre aux iraniens ?

Combien de temps l'Iran peut il mettre pour développer l'armement nucléaire ? Est ce que Israël le laissera faire ? Combien de temps Un Etat Israélien lâché par l'Europe et les USA mettra il pour brandir l'arme nucléaire ? Dans quelle mesure le Pakistan restera en dehors de tout ça ? ou combien de temps le gouvernement pakistanais tiendra t il avant de succomber aux Talibans qui laissés maitres en Afghanistan font la seule chose logique à faire en ce moment: Mettre la main sur le pakistan et sur l'armement nucléaire pakistanais ?

Je pense que l'option "Laisser tomber Israël" serait un non sens sur le plan stratégique.


LA mutation à court terme d'Israël en une société ou toutes les composantes vivraient en complète harmonie est utopique dans la mesure ou Israël n'a aucune raison de le faire. Ils sont les plus forts...alors pourquoi partager.

Les mêmes causes produisant les mêmes effets, le sentiment d'impunité ayant pour source la certitude de ne pas être lâchés par un occident que la situation est loin de mécontenter.

Citation
icare99 a écrit:


LA mutation à court terme d'Israël en une société ou toutes les composantes vivraient en complète harmonie est utopique dans la mesure ou Israël n'a aucune raison de le faire. Ils sont les plus forts...alors pourquoi partager.

Les mêmes causes produisant les mêmes effets, le sentiment d'impunité ayant pour source la certitude de ne pas être lâchés par un occident que la situation est loin de mécontenter.

Salamou Alykoum,

Exact, pourquoi Israel partagerais alors que personne ne l'y contraint? Israel a ete crée illegalement, elle peut s'aggrandir à sa guise, beneficie de l'impunité la plus totale depuis sa creation, dispose de la 5eme armée du monde, pourquoi changer de politique? Les palestiniens en face sont insignifiants, les pays arabes plongé en etat d'alerte permanente ne sont pas des menace. L'Iran risquerait meme de devenir un allié des sionistes contre les sunnites, ca devient de plus en plus evidents. Les arabe ne peuvent se developper et encore moins faire le poids face à israel qui à une superiorité de forces et technologique incomparable. C'est comme combattre une paraplegique sur chaise roulante avec les freins bloqués contre un helico apache.
La crise economique pourrait etre un atout pour les arabes, mais leur politiques sont suivis voir gerés par les occidentaux à la solde des sionistes.
La strategie à mener est je pense, un developpement economique avant tout et humain avec l'education, qui conduira à un changement, et puis par extension une democratisation. Mais c'est une processus qui se comptera en decennies.

L européen , y avait des millions de colons du tps de la colonisation , ils sont paties par la force du feu et des armes ... c est a dire qu il sont partis comme ils étaient arrivés .

En israel , on parle de " colons " , c est pas par hasard . Des gens qui ont passé des milliers d années ailleurs et qui tout a coup virent des gens qui habite sur place depuis des milliers d années pr leur prendre leur biens et leurs terres .

Je vais revenir en Espagne et virer les Andalous et autres espagnols sous pretexte que les arabes ont vécu 800 ans en espagne , alors que les nouveaux espagnols n y ont vecu que environ 500 ans ( 2000 - 1500 ) ... tu dirais quoi l européen ?

Et- des cas comme ça y en a plein sur la planète ..

Citation
l'européen a écrit:
les scenarios sont nombreux. deja sur l'émigration vers israel. les russes sotn encore dans les 40 000 à arriver chaque année en israel. dans dix ans, ça fera 400 ou 500 000 ruses de plus qui s'ajouteront au 1 200 000 deja presents. plus de 20 % de la population. et qui ne renforceront pas la gauche mais eliront plutot un poutine israelien. il y a aussi plus centaines de milliers de juifs en amerique latine. les officines israeliennes comptent bien essayer de faire venir une partie de cette population.
tout ça va influer sur la politique d'israel.
mais il est illusoire de penser que l'etat d'israel disparaitra.

il faut pas tout confondre et raisonner en prenant tout en compte.
la france s'est désengagée de son empire colonial pour plusieurs raisons. l'opinion ne voulait plus de ces guerres coloniales. de plus tout cela devenait tes couteux. il suffit de voir l'essort qu'ont pris les pays s'etant debarassé de leur colonies (hollande, france..etc).
mais irael n'a qu'une terre.
c'est là ou reside la grande différence. un colon français en afrique, il revenait en france.
mais les israeliens, ils vont aller ou? trois générations sont nées en israel.
tu le fais remarquer toi meme, le temps est une donnee importante. parlera-t-on de colons et de refugiés dans 10, 50 ou 100 ans?
tu crois qu'un etat entier va s'autodissoudre comme ça et se delocaliser avec ses entreprises, son arméee, son administration?
enfin, meme si tu crois une telle enormité, en attendant ce jour benit, il faut bien trouver des arrangements concrets pour les palestiniens. et ça, ça peut pas se faire uniquement en répétant "israel n'existe pas ou doit disparaitre".
isreal echange avec les etats voisins sur tout un tas de sujets, sur l'eau, l'economie...etc
la realité, c'est ça.

salam


"mais les israeliens, ils vont aller ou? trois générations sont nées en israel"

la pologne est un pays qui les accueillera avec enthousiasme ,les polonnais sont connus
pour beaucoup aimer les juifs ,contrairement à la palestine,dont les occidentaux leur impose cette presence nuisible .
la pologne est leur terre promise ,ils seront de retour à la maison-occident et accueilli
à l'europeenne comme dans les annees 1940,bon retour de l'histoire.

ou alors un bout de desert aux usa.
avec leurs genie immense ils seront certainement capable de le faire fleurir, comme leur propagande nous le chante souvent.

les populations arabes se radicalisent et s'islamisent d'avavntage.
moi, je pense que l'état d'israël ne peut exister qu'en maintenant la guerre.
c'est dans la violence que se pays existe et existera.
il ne fera la pays avec personne, c'est au pays arabes de se mobiliser pour le déstabiliser économiquement, comme par exemple: ne plus lui fournir de pétrole

Citation
l'européen a écrit:
il faut pas tout confondre et raisonner en prenant tout en compte.
la france s'est désengagée de son empire colonial pour plusieurs raisons. l'opinion ne voulait plus de ces guerres coloniales. de plus tout cela devenait tes couteux. il suffit de voir l'essort qu'ont pris les pays s'etant debarassé de leur colonies (hollande, france..etc).

L'opinion ne voulait plus des guerres coloniales ?
En fait l'opinion n'en avait cure....l'opinion volait la prospérité et qu'importe le prix à payer....fut il au prix de guerres qui souviens toi, avaient toujours une bonne justification.

Mais comme tu le rappelle, il est plus rentable de laisser "les bicots" s'entretuer entre eux et leur acheter (a vil prix) leur gaz que d'essayer de "tenir" un pays plus grand que la métropole.

Les régimes politiques qui se sont installés au sortir de la seconde guerre dans les ex colonies ont tous la même particularité: une obédience totale à la métropole (qu'elle soit française, anglaise ou autre)

En gros, ces pays ont continué a servir l'ex colonisateur, seule la forme de l'exploitation a changé

Citation
l'européen a écrit:
mais irael n'a qu'une terre.
c'est là ou reside la grande différence. un colon français en afrique, il revenait en france.
mais les israeliens, ils vont aller ou? trois générations sont nées en israel.

Combien de générations sont née en Algérie?
Tellement qu'ils en sont encore a pleurer aujourd'hui leur terre volées par les arabes.
Marrant non.

Si De gaulle a pu à l'époque rapatrier toutes cette population, pourquoi pas Israel ?
Mais tu me diras : ou rapatrier les Israéliens?
En Australie?
En amérique du sud ?
un lander allemand par exemple ?
Que ceux qui les ont génocidé leur trouvent une solution,

Citation
l'européen a écrit:
tu le fais remarquer toi meme, le temps est une donnee importante. parlera-t-on de colons et de refugiés dans 10, 50 ou 100 ans?

Citation
l'européen a écrit:
tu crois qu'un etat entier va s'autodissoudre comme ça et se delocaliser avec ses entreprises, son arméee, son administration?

Personne ne demande la dissolution d'Israel, pas moi du moins, mais son installation ailleurs.
La volonté de quelques Etats, leurs soutiens a permis l'installation illégale (au regard du droit international) en Palestine peut être modifiée par la même volonté internationale.

Citation
l'européen a écrit:
enfin, meme si tu crois une telle enormité, en attendant ce jour béni, il faut bien trouver des arrangements concrets pour les palestiniens. et ça, ça peut pas se faire uniquement en répétant "israel n'existe pas ou doit disparaitre".
isreal echange avec les etats voisins sur tout un tas de sujets, sur l'eau, l'economie...etc
la realité, c'est ça.

C'est demander a une victime de se satisfaire du sort que lui a réservé son bourreau!
Comprends moi, n'importe quel Etat qui se verrait infliger un tel sort serait en droit d'user de tout moyen pour se défendre et bénéficierait même de l'aide internationale pour ce faire (l'exemple le plus récent étant l'annexion du Koweït par l'Irak....et encore, le Koweït n'existait pas il y a 100 ans, c'était une province paumée du même Irak)

Israël demeure à mes yeux le symbole de l'occupation occidentale des arabes et du monde arabe.
Cette occupation a commencé il y a plus de 200 ans et va croissante parce que la survie de l'occident actuel en depend.

Regardes autour de toi....:
- La Maroc abrite une flotte aérienne américaine. cette flotte contrôle tout l'espace aérien méditeranéen.
- L'Angleterre contrôle le détroit de Gibraltar (ce qui veut dire soit dit en passant: la montagne de tarik....ce qui ne me semble pas être tres chrétien comme nom)
- Au moyen orient, les américains ont installé pas mal de bases, au Koweit, en irak, en afghanistan. etc...
- L'Égypte a été mise au pas.
- L'ensemble des gouvernants dans les pays arabes sont à la botte des occidentaux.

L'ensemble du monde arabe est privé:
- De volonté politique, dans la mesure ou les occidentaux assimilent toute opposition a du terrorisme et nous servent les droits de l'homme et l'idée qu'ils se font de la démocratie pour étouffer toute velléité de contestation.

- De volonté économique: le développement n'est permis que lorsqu'il accroit la dépendance. Aucune industrie ne peut voir le jour parce que l'occident a inventé la mondialisation.

Un monde arabe fort est concrètement la fin de l'occident. Donc Israël a un bel avenir ....et la gabegie continuera !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/01/09 12:14 par icare99.

Citation
Centaurus a écrit:
Je vois deux scénarios :

Le premier scénario, l'État d'Israël s'obstine dans la voie de la violence et est condamné à terme. Cet État n'aura pas toujours les moyens économiques de faire la guerre avec la 5ème armée du monde (la récession arrive pour tous, Israël compris).
Si les Etat Unis s'appauvrissent, ce qui est plus que probable, Ils vont lâcher Israël sur le plan financier et militaire...

Dans ce cas, peut être que l'État d'Israël disparaitra vraisemblablement, et de façon très douloureuse ou pas...

Le deuxième scénario, le bon sens l'emporte et l'État d'Israël se transforme en une entité radicalement différente, renonce à sa politique d'apartheid et de violence et travaille à une paix juste et à la réconciliation entre tous les habitants de la région.

Dans ce cas, cette nouvelle entité (ce ne sera plus vraiment l'État d'Israël que nous avons connu...) peut non seulement survivre mais en plus prospérer et rayonner en devenant un lieu de paix et de partage pour tous les enfants d'Abraham.

Pour ce même deuxième scénario, il faut bien sûr que les @rabes participent dans un esprit constructif, accompagne la transformation d'Israël en étant tournés vers l'avenir et non dans un esprit de vengeance... Cela demandera beaucoup de volonté et de courage, et aussi une bonne dose d'espérance et de pardon.

A vos critiques.


Centaurus

les gamins naissent en voyant leur voisins et leur proches se faire massacrer par des israeliens, on peux pas savoir a quel point ils ressentent en eux une haine a leur egard et un desir de vengance, c'est un sentiment inéé chez eux ce qui est tt a fait normal au vue de la situation, et toi tu nous parle de paix?


tant quil restera au moins un israelien et un palestinien, il n'y aura pas de paix dans cette region

tes solutions sont utopiques, irrealistes et inpensables

[00eba25.netsolhost.com]

la paix est trés possible entre les Êtres humains ,tout ce qu'il faut c'est la volonté de la faire .
La plus haute valeur de l'être humain c'est le pardon.La haine n'améne qu'à la guerre qui se trasmet de génération en génération.....ils peuvent se reconnaitre se pardonner et vivre ensemble,c'est possible.
(voir l'histoire de l'Allemagne et la France à propos de l'Alsace,Loraine)la paix entre israel et la palestine est possible.

Citation
TALFIT a écrit:
(voir l'histoire de l'Allemagne et la France à propos de l'Alsace,Loraine)la paix entre israel et la palestine est possible.

L'Alsace-Lorraine n'a rien de comparable à la Palestine, faut arrêter de toujours vouloir tout comparer.

La paix est possible ?

Vas donc le dire aux sionistes !