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reda40 a écrit:
Peux-tu réagir à ma réponse à magneto stp ? Vu que tu as l'air d'être de son avis. Merci
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reda40 a écrit:
En vrai, il m'est difficile de m'en tenir uniquement à l'islam tel que défini par notre société : Interdiction de philosopher, interdictions en tout type, condamnation, accusation d'hérésie, accusations de blasphème, rigidité absolue. D'où mon intérêt pour le soufisme.
En vrai, ton discours illustre ce qui me repousse. Tu as un peu nuancé tes propos avec le soufisme de Driss el Basri mais je me pose toujours une question : Pourquoi avoir besoin du soufisme pour "fuir" ce clivage de culpabilité et d'interdits traditionnellement adopté par les malékites ? Si l'islam peut être pur comme je l'imagine (imaginais ?) pourquoi sommes nous rentré dans cette spirale infernale que je vois un peu partout sur le forum/youtube/autour de moi ?
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Kamel7894 a écrit:
J'ai rien compris à ta question, ton avis sur l'islam est tout plein de préjugés que je ne partage pas. Hamdoulilah notre dine est pure et trace la séparation entre le bien et le mal
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Magneto* a écrit:
Il faut être rigoureux dans les appellations.
Les interdits existent et ils sont légitimes lorsqu'ils viennent du Créateur, sommes nous d'accord?
Si un groupe se revendiquant musulman, viole ouvertement des interdits dans le Coran au nom de ce que tu appelles la philosophie; est-ce acceptable selon toi?
Si la réponse est oui, il ne peut y voir débat faute d'axiomes.
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reda40 a écrit:
Je te la rééxplique : Les soufis expliquent un idéal qui est sensé être le même que celui de l'islam. Or de nos jours je trouve que l'islam a dévié (ses pratiquants ont été dévié) vers une pratique centrée sur l'interdiction et la culpabilité.
Je me demande pourquoi ? Est-ce normal ? Ta réaction est la bienvenue.
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Kamel7894 a écrit:
C'est le monde qui a devié, hamdoulilah l'islam est intact et le restera jusqu'au jour du jugement dernier.
L'islam est le dernier rempart à cette débauche galopante,voilà pourquoi beaucoup essaye en vain de le salir.
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Nawfel Al Jamil a écrit:
J'ai fais un post sur le sujet si ça t'intéresse.
[www.yabiladi.com]
Et voilà la position d'Ibn al-Qayyim sur les soufis et son équité avec eux.
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Pour résumer, il parle des erreurs qu’il y a chez les soufis, en espérant qu’elles soient pardonnées. Il dit que ces erreurs ont crée une fitna entre deux groupes.
- Le premier groupe a totalement rejeté les soufis en refusant de voir ce qu’ils avaient de bon...
Et Ibn Al Qayyim dit que si on délaissait une chose car il y a des erreurs dedans, alors on devrait tout délaisser, car il y a des erreurs partout, dans toutes les sciences, donc ça aurait impliqué qu’on délaisse tout (Hadîth etc.), et c’est pas correct comme position.
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- Le second groupe ont été aveuglé par ce qu’il y avait de bon chez les soufis (leur bon comportement, etc.), en refusant de dire les choses qu’il y avait de mauvais chez eux. Et ce groupe là a décidé de les défendre pour tout et n’importe quoi. Et selon Ibn Al Qayyyim c’est pas bon non plus, c’est excessif...
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- Le troisième groupe, c’est les gens qui sont objectifs, qui vont leur donner leur droit, en disant ce qu’il y a de très bon chez eux tout en délaissant leur erreurs.
Il dit que la personne, le patient qui est véridique et objectif, il prend ce qu’il y a de meilleur chez tout le monde, il suit la vérité où il la trouve et il rejette le mal où il le trouve. Sans être dans un extrême !
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reda40 a écrit:
Il ne suffit pas de me dire que l'islam est intact pour que j'acquiesce Kamel ... Ma question nécessite une réponse et non une répétition. Si tu n'as pas d'explication dis le moi je ne t'en demanderais pas plus. Mais s'il te plait, explique ou passe à autre chose, je suis fatigué des prêcheurs.
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Kamel7894 a écrit:
Tu cherches TA réponse mais hamdoulilah l'islam tout entier est LA réponse. C'est toi qui avance que l'islam a dévié, c'est donc à toi de nous le prouver
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reda40 a écrit:
Je trouve que les musulmans ont dévié, non pas l'islam. Les musulmans sont axés sur l'interdit et non pas l'islam. Regarde bien ma réponse à magneto !
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reda40 a écrit:
J'adore ta réponse, même si d'habitude elles ne me conviennent pas mais ici tu as tapé dans le mille.
Cependant, il me manque un petit détail : Quels sont les choses à prendre et les choses à laisser ?
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reda40 a écrit:
Bonjour à tous,
J'en entends parler depuis que je suis arrivé sur ce forum. Avant, je ne connaissais le Soufisme que via un événement grandiose qui se produit à Fes une fois par an. Je pensais que c'était une style de vie fait de dévotion totale à Dieu. En lisant un peu vos commentaires sur le Soufisme depuis quelques mois maintenant, je vois que certains le prennent comme une hérésie. Dominique Teleb m'a donné une définition brève mais déroutante (que je ne citerais pas pour ne pas focaliser l'attention dessus, je commence à vous connaitre).
Qu'est-ce que le soufisme ? En quoi (pour certains) c'est un hérésie ? Comment se différencient les soufistes des Malikites par exemple ?
Merci pour vos réponses.
Le débat est ouvert (je m'attends à voir Dominique quelque part) mais cette fois je n'y participe pas vu que j'y comprends rien. Par contre, j'interviens s'il y a un argument qui m'interpelle.
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Kamel7894 a écrit:
Justement moi ils le prennent pour de l'agressivité.
On est dans le même bateau sur ce coup là
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reda40 a écrit:
Ok, reprenons sur de bonnes bases. Moi ça m'irrite beaucoup quand je vois un post sur la religion ou quand je discute en vrai de religion avec ma famille et je n'entends dans leur bouche que interdit/enfer. Le coeur de l'islam n'est il pas une relation de confiance envers dieu, sans peur ni contrainte ? (sans faire les interdits, certes, mais sans que les interdits soient centraux)
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