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Le qatarisme, ce fléau qui nous menace !
a
10 mai 2013 12:13
Citation
a écrit:
L’Association œuvre pour la rénovation de la pensée musulmane, pour consolider la modernité et la rationalité et pour aller de l’avant. Selon nos convictions

A moins de croire que personne n'a réféchi avant vous, merci de nous épargner vos convictions

Citation
a écrit:
Association Internationale des Musulmans Coraniques:

Que sont les autres musulmans?

Citation
a écrit:
L’Association est liée uniquement par le Livre d’Allah et rien d’autre.

J'ai montré à plusieurs reprises que vous (musulmans coraniques...) n'êtes pas prêts non plus de suivre le Livre d'Allah.
En fait, vous sentez bien que l'Islam est la vérité, mais que vous ne voulez pas trop de règles non plus.
Du coup, vous mettez la Sunna hors jeu, mais bon, certaines règles gênantes pour les musulmans coraniques que vous êtes sont bien entendu coraniques... au hasard, la flagellation des fornicateurs, l'amputation des voleurs.

Je ne demande pas à ce que l'on applique ces peines avant d'avoir réformé la société, mais vous êtes intrinsèquement opposés à ces peines, alors que nous, sunnites, non.
Alors, inutile de venir dire que tu suis le Livre d'Allah

Citation
a écrit:
L’Association est déterminée par la rationalité

Qu'est-ce qu'il y a de rationnel à jeûner du fajr au maghrib au lieu de fajr au asr?
Qu'est-ce qu'il y a de rationnel à essuyer le dessus des khuffayn, au lieu du dessous?
De faire 3 rak'a pour le maghrib? de ne pas manger de porc ou de viande non abattue selon les rites islamiques?
Rien, c'est de l'arbitraire et toute l'influence mutazilite que l'on sent dans vos propos est basée sur de l'arbitraire...

Citation
a écrit:
Bien au contraire, il l’exalte et la glorifie, et fait appel constamment à la réflexion et à la méditation

C'est vrai, mais elle n'est pas au-dessus du Coran et des paroles du Prophète saws.

Citation
a écrit:
Nous lisons le Livre d’Allah d’une lecture rationnelle, moderne, intentionnaliste, actualisée, sans cesse orientée dans la direction du vecteur guidé par la guidance Divine.

C'est une manière pompeuse de dire que vous cherchez à plaire à l'occident...


Citation
a écrit:
« Allah oriente vers la voie droite »

La voie? c'est-à-dire shariah?

Citation
a écrit:
L’Association n’est pas liée par la Charia. Elle œuvre pour son abolition en tant qu’œuvre humaine non contraignante qui prit naissance au troisième siècle de l’Hégire.

En gros, cela veut dire d'annuler les efforts de savants de l'islam depuis des siècles jusqu'à Salah horchani, bravo.

Citation
a écrit:
L’Association est laïque. Elle œuvre pour la séparation de la religion et de l’Etat. L’Etat n’a rien à faire dans les affaires religieuses des citoyens.

Qu'y a-t-il d'islamique dans cette assertion?
La zakat ul mal est obligatoire, oui ou non? Politique ou pas?
Qui prend en charge les nécessiteux en islam? l'état islamique ou pas? politique ou pas?
Qui dirige un pays musulman? Un musulman ou pas? Politique ou pas?

Prendre le mot politique dans son sens large, pas le sens que tu lui donnes...

Citation
a écrit:
L’Association œuvre pour promouvoir la culture des Droit de l’Homme, pour servir les valeurs humaines universelles, pour combattre la violence sous toutes ses formes et d’où qu’elles viennent, pour défendre toutes les libertés fondamentales, de même l’égalité totale et inconditionnelle des deux sexes.

Ceci est déjà garanti par l'islam, la seule différence c'est que les femmes veulent devenir comme des hommes et vice versa...
Homme et femme sont complémentaires, créés selon Dieu.
c
10 mai 2013 21:08
Citation
horchani a écrit:
Citation
as300 a écrit:
Citation
horchani a écrit:
Citation
as300 a écrit:
Citation
horchani a écrit:
Un brin d’optimisme !

Une amie facebookeuse a écrit en commentaire de mon article, ci-dessous, sur sa page Facebook :

Ce sont les dignes descendants des bédouins nomades, incultes et barbares. A travers l'histoire, ceux d'entre eux qui avaient embrassé la religion musulmane, non assise sur un très haut niveau culturel (comme ce fut le cas des andalous) sont devenus des fanatiques djihadistes qui ont combattu chrétiens, juifs et même musulmans en leur expliquant qu'ils n'avaient rien compris à la religion musulmane. N'est-ce pas ce qui arrive aujourd'hui dans les pays du "printemps arabe"? Chaque jour nous prouve davantage que la pratique d'une religion basée sur l'ignorance ne peut mener que vers le fanatisme. Pour rassurer, il convient de rappeler que ces hordes n'ont pas pu prendre racine dans les pays où le multi culturalisme a permis l'esprit de tolérance et de paix. Ils ne perdureront pas en Tunisie et ils en seront chassés une seconde fois. Les musulmans, des plus conservateurs au plus libéraux, luttent aujourd'hui pour les mêmes valeurs démocratiques et dénoncent et combattent ce fléau colonisateur. Il faut juste continuer la lutte et la résistance.

[www.agoravox.fr]

Salah HORCHANI

Le seul problème, c'est que sous couvert de lutte contre le "wahhabisme/qatarisme", etc, tu cherches à relativiser des choses que les savants tunisiens non "wahhabites" défendent...
Par exemple, le voile chez la femme, la réglementation de la mixité, l'interdiction absolue de l'alcool, pour ne citer que ces trois choses... sont des choses établies depuis des siècles en Islam par des savants, soufis ou pas, wahhabites ou pas, même chez les plus extrêmistes des chiites, et autres groupes.

Donc, dis-le clairement que tu as un problème avec l'islam et principalement avec la Sunna du Prophète saws.
L'internaute que tu cites ne comprend rien à rien: que les voyous que tu dénonces soient comparables à des bédouins est une chose. Mais est-ce que toi et ta copine acceptez les savants auxquels ces "bédouins" se réfèrent? Malik, Shafii, Ahmad, Abu Hanifa, etc?
Je ne pense pas, c'est un prétexte, car tu sais pertinemment et tes amis bobo que l'islam classique ne colle pas avec ce que tu as connu jusque là...désolé...



Ma Profession de Foi

Par HORCHANI Salah

La Sharia est obsolète

La Sunna, au Coran, est sujette

Sortons l’Ijtihad des oubliettes

Et libérons-le de sa pratique désuète

Avec son hagiographie et ses historiettes

Qui a fait des Ulémas, des Cheiks,… les uniques exégètes

Jusqu’à leur accorder une mission de Prophète

A tel point qu’on jure sur leurs têtes

Alors que beaucoup d’entre eux, en fait,

Ne font que regarder par le petit bout de la lorgnette

Et, aujourd’hui, du Printemps Arabe, sont les trouble-fêtes

De ces pratiques surannées, coupons-nous tout net

Car, en vérité, l’Ijtihad fait de chaque croyant un potentiel exégète

Sans besoin d’intermédiaires, ni de catéchètes

Tout en sachant que Dieu, du Coran, est l’Unique Véritable Interprète

« Nul autre que Dieu ne connaît la véritable interprétation du Coran » (Le Coran : Sourate Trois- Verset Sept)


HORCHANI Salah

Professeur à la Faculté des Sciences de Tunis


[www.legrandsoir.info]

C'est tout ce que je voulais savoir, ta croisade n'est pas contre les wahhabites uniquement, mais bien envers la Sunna
Désolé, je fais plus confiance aux savants de l'islam, qu'à un croyant paumé, complexé par les philosophes occidentaux...
Ah oui, j'oubliais, ces mêmes savants t'ont permis de connaitre le Coran, ont préservé le Coran jusque dans ses différentes variantes de récitation, à l'intonation près, selon les mêmes règles de transmission.
Mais, tu n'es probablement pas au courant de cel

Que Dieu humilie les gens comme toi
et ne crois pas que je défends les "wahhabites"...

ASSOCIATION INTERNATIONALE DES MUSULMANS CORANIQUES

Les objectifs de l'Association Internationale des Musulmans Coraniques:

1) L’Association œuvre pour la rénovation de la pensée musulmane, pour consolider la modernité et la rationalité et pour aller de l’avant. Selon nos convictions ; cela est parfaitement conforme au livre d’Allah. L’Association combat le Salafisme qui prêche la violence et la marche à reculons. Notre combat s’opère dans la stricte confrontation intellectuelle.

2) L’Association est liée uniquement par le Livre d’Allah et rien d’autre.

3) L’Association est déterminée par la rationalité, car le livre d’Allah ne contredit pas la raison. Bien au contraire, il l’exalte et la glorifie, et fait appel constamment à la réflexion et à la méditation. Nous lisons le Livre d’Allah d’une lecture rationnelle, moderne, intentionnaliste, actualisée, sans cesse orientée dans la direction du vecteur guidé par la guidance Divine. « Allah oriente vers la voie droite » Puisse-t-il nous éviter d’en dévier.

4) L’Association est également liée par la Sunna du Messager d’Allah, dans la mesure où elle concorde avec le Coran.

5) L’Association n’est pas liée par la Charia. Elle œuvre pour son abolition en tant qu’œuvre humaine non contraignante qui prit naissance au troisième siècle de l’Hégire.

6) L’Association est laïque. Elle œuvre pour la séparation de la religion et de l’Etat. L’Etat n’a rien à faire dans les affaires religieuses des citoyens.

7) L’Association œuvre pour promouvoir la culture des Droit de l’Homme, pour servir les valeurs humaines universelles, pour combattre la violence sous toutes ses formes et d’où qu’elles viennent, pour défendre toutes les libertés fondamentales, de même l’égalité totale et inconditionnelle des deux sexes.

Salah HORCHANI



voila un islam intelligent thumbs up
a
10 mai 2013 21:23
Citation
coldman a écrit:
Citation
horchani a écrit:
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as300 a écrit:
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horchani a écrit:
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as300 a écrit:
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horchani a écrit:
Un brin d’optimisme !

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Ce sont les dignes descendants des bédouins nomades, incultes et barbares. A travers l'histoire, ceux d'entre eux qui avaient embrassé la religion musulmane, non assise sur un très haut niveau culturel (comme ce fut le cas des andalous) sont devenus des fanatiques djihadistes qui ont combattu chrétiens, juifs et même musulmans en leur expliquant qu'ils n'avaient rien compris à la religion musulmane. N'est-ce pas ce qui arrive aujourd'hui dans les pays du "printemps arabe"? Chaque jour nous prouve davantage que la pratique d'une religion basée sur l'ignorance ne peut mener que vers le fanatisme. Pour rassurer, il convient de rappeler que ces hordes n'ont pas pu prendre racine dans les pays où le multi culturalisme a permis l'esprit de tolérance et de paix. Ils ne perdureront pas en Tunisie et ils en seront chassés une seconde fois. Les musulmans, des plus conservateurs au plus libéraux, luttent aujourd'hui pour les mêmes valeurs démocratiques et dénoncent et combattent ce fléau colonisateur. Il faut juste continuer la lutte et la résistance.

[www.agoravox.fr]

Salah HORCHANI

Le seul problème, c'est que sous couvert de lutte contre le "wahhabisme/qatarisme", etc, tu cherches à relativiser des choses que les savants tunisiens non "wahhabites" défendent...
Par exemple, le voile chez la femme, la réglementation de la mixité, l'interdiction absolue de l'alcool, pour ne citer que ces trois choses... sont des choses établies depuis des siècles en Islam par des savants, soufis ou pas, wahhabites ou pas, même chez les plus extrêmistes des chiites, et autres groupes.

Donc, dis-le clairement que tu as un problème avec l'islam et principalement avec la Sunna du Prophète saws.
L'internaute que tu cites ne comprend rien à rien: que les voyous que tu dénonces soient comparables à des bédouins est une chose. Mais est-ce que toi et ta copine acceptez les savants auxquels ces "bédouins" se réfèrent? Malik, Shafii, Ahmad, Abu Hanifa, etc?
Je ne pense pas, c'est un prétexte, car tu sais pertinemment et tes amis bobo que l'islam classique ne colle pas avec ce que tu as connu jusque là...désolé...



Ma Profession de Foi

Par HORCHANI Salah

La Sharia est obsolète

La Sunna, au Coran, est sujette

Sortons l’Ijtihad des oubliettes

Et libérons-le de sa pratique désuète

Avec son hagiographie et ses historiettes

Qui a fait des Ulémas, des Cheiks,… les uniques exégètes

Jusqu’à leur accorder une mission de Prophète

A tel point qu’on jure sur leurs têtes

Alors que beaucoup d’entre eux, en fait,

Ne font que regarder par le petit bout de la lorgnette

Et, aujourd’hui, du Printemps Arabe, sont les trouble-fêtes

De ces pratiques surannées, coupons-nous tout net

Car, en vérité, l’Ijtihad fait de chaque croyant un potentiel exégète

Sans besoin d’intermédiaires, ni de catéchètes

Tout en sachant que Dieu, du Coran, est l’Unique Véritable Interprète

« Nul autre que Dieu ne connaît la véritable interprétation du Coran » (Le Coran : Sourate Trois- Verset Sept)


HORCHANI Salah

Professeur à la Faculté des Sciences de Tunis


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C'est tout ce que je voulais savoir, ta croisade n'est pas contre les wahhabites uniquement, mais bien envers la Sunna
Désolé, je fais plus confiance aux savants de l'islam, qu'à un croyant paumé, complexé par les philosophes occidentaux...
Ah oui, j'oubliais, ces mêmes savants t'ont permis de connaitre le Coran, ont préservé le Coran jusque dans ses différentes variantes de récitation, à l'intonation près, selon les mêmes règles de transmission.
Mais, tu n'es probablement pas au courant de cel

Que Dieu humilie les gens comme toi
et ne crois pas que je défends les "wahhabites"...

ASSOCIATION INTERNATIONALE DES MUSULMANS CORANIQUES

Les objectifs de l'Association Internationale des Musulmans Coraniques:

1) L’Association œuvre pour la rénovation de la pensée musulmane, pour consolider la modernité et la rationalité et pour aller de l’avant. Selon nos convictions ; cela est parfaitement conforme au livre d’Allah. L’Association combat le Salafisme qui prêche la violence et la marche à reculons. Notre combat s’opère dans la stricte confrontation intellectuelle.

2) L’Association est liée uniquement par le Livre d’Allah et rien d’autre.

3) L’Association est déterminée par la rationalité, car le livre d’Allah ne contredit pas la raison. Bien au contraire, il l’exalte et la glorifie, et fait appel constamment à la réflexion et à la méditation. Nous lisons le Livre d’Allah d’une lecture rationnelle, moderne, intentionnaliste, actualisée, sans cesse orientée dans la direction du vecteur guidé par la guidance Divine. « Allah oriente vers la voie droite » Puisse-t-il nous éviter d’en dévier.

4) L’Association est également liée par la Sunna du Messager d’Allah, dans la mesure où elle concorde avec le Coran.

5) L’Association n’est pas liée par la Charia. Elle œuvre pour son abolition en tant qu’œuvre humaine non contraignante qui prit naissance au troisième siècle de l’Hégire.

6) L’Association est laïque. Elle œuvre pour la séparation de la religion et de l’Etat. L’Etat n’a rien à faire dans les affaires religieuses des citoyens.

7) L’Association œuvre pour promouvoir la culture des Droit de l’Homme, pour servir les valeurs humaines universelles, pour combattre la violence sous toutes ses formes et d’où qu’elles viennent, pour défendre toutes les libertés fondamentales, de même l’égalité totale et inconditionnelle des deux sexes.

Salah HORCHANI



voila un islam intelligent thumbs up

Si coldman t'applaudit, tu devrais te poser des questions si ce que tu suis est bien l'islam
h
10 mai 2013 23:59
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as300 a écrit:
Citation
coldman a écrit:
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horchani a écrit:
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as300 a écrit:
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horchani a écrit:
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as300 a écrit:
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horchani a écrit:
Un brin d’optimisme !

Une amie facebookeuse a écrit en commentaire de mon article, ci-dessous, sur sa page Facebook :

Ce sont les dignes descendants des bédouins nomades, incultes et barbares. A travers l'histoire, ceux d'entre eux qui avaient embrassé la religion musulmane, non assise sur un très haut niveau culturel (comme ce fut le cas des andalous) sont devenus des fanatiques djihadistes qui ont combattu chrétiens, juifs et même musulmans en leur expliquant qu'ils n'avaient rien compris à la religion musulmane. N'est-ce pas ce qui arrive aujourd'hui dans les pays du "printemps arabe"? Chaque jour nous prouve davantage que la pratique d'une religion basée sur l'ignorance ne peut mener que vers le fanatisme. Pour rassurer, il convient de rappeler que ces hordes n'ont pas pu prendre racine dans les pays où le multi culturalisme a permis l'esprit de tolérance et de paix. Ils ne perdureront pas en Tunisie et ils en seront chassés une seconde fois. Les musulmans, des plus conservateurs au plus libéraux, luttent aujourd'hui pour les mêmes valeurs démocratiques et dénoncent et combattent ce fléau colonisateur. Il faut juste continuer la lutte et la résistance.

[www.agoravox.fr]

Salah HORCHANI

Le seul problème, c'est que sous couvert de lutte contre le "wahhabisme/qatarisme", etc, tu cherches à relativiser des choses que les savants tunisiens non "wahhabites" défendent...
Par exemple, le voile chez la femme, la réglementation de la mixité, l'interdiction absolue de l'alcool, pour ne citer que ces trois choses... sont des choses établies depuis des siècles en Islam par des savants, soufis ou pas, wahhabites ou pas, même chez les plus extrêmistes des chiites, et autres groupes.

Donc, dis-le clairement que tu as un problème avec l'islam et principalement avec la Sunna du Prophète saws.
L'internaute que tu cites ne comprend rien à rien: que les voyous que tu dénonces soient comparables à des bédouins est une chose. Mais est-ce que toi et ta copine acceptez les savants auxquels ces "bédouins" se réfèrent? Malik, Shafii, Ahmad, Abu Hanifa, etc?
Je ne pense pas, c'est un prétexte, car tu sais pertinemment et tes amis bobo que l'islam classique ne colle pas avec ce que tu as connu jusque là...désolé...



Ma Profession de Foi

Par HORCHANI Salah

La Sharia est obsolète

La Sunna, au Coran, est sujette

Sortons l’Ijtihad des oubliettes

Et libérons-le de sa pratique désuète

Avec son hagiographie et ses historiettes

Qui a fait des Ulémas, des Cheiks,… les uniques exégètes

Jusqu’à leur accorder une mission de Prophète

A tel point qu’on jure sur leurs têtes

Alors que beaucoup d’entre eux, en fait,

Ne font que regarder par le petit bout de la lorgnette

Et, aujourd’hui, du Printemps Arabe, sont les trouble-fêtes

De ces pratiques surannées, coupons-nous tout net

Car, en vérité, l’Ijtihad fait de chaque croyant un potentiel exégète

Sans besoin d’intermédiaires, ni de catéchètes

Tout en sachant que Dieu, du Coran, est l’Unique Véritable Interprète

« Nul autre que Dieu ne connaît la véritable interprétation du Coran » (Le Coran : Sourate Trois- Verset Sept)


HORCHANI Salah

Professeur à la Faculté des Sciences de Tunis


[www.legrandsoir.info]

C'est tout ce que je voulais savoir, ta croisade n'est pas contre les wahhabites uniquement, mais bien envers la Sunna
Désolé, je fais plus confiance aux savants de l'islam, qu'à un croyant paumé, complexé par les philosophes occidentaux...
Ah oui, j'oubliais, ces mêmes savants t'ont permis de connaitre le Coran, ont préservé le Coran jusque dans ses différentes variantes de récitation, à l'intonation près, selon les mêmes règles de transmission.
Mais, tu n'es probablement pas au courant de cel

Que Dieu humilie les gens comme toi
et ne crois pas que je défends les "wahhabites"...

ASSOCIATION INTERNATIONALE DES MUSULMANS CORANIQUES

Les objectifs de l'Association Internationale des Musulmans Coraniques:

1) L’Association œuvre pour la rénovation de la pensée musulmane, pour consolider la modernité et la rationalité et pour aller de l’avant. Selon nos convictions ; cela est parfaitement conforme au livre d’Allah. L’Association combat le Salafisme qui prêche la violence et la marche à reculons. Notre combat s’opère dans la stricte confrontation intellectuelle.

2) L’Association est liée uniquement par le Livre d’Allah et rien d’autre.

3) L’Association est déterminée par la rationalité, car le livre d’Allah ne contredit pas la raison. Bien au contraire, il l’exalte et la glorifie, et fait appel constamment à la réflexion et à la méditation. Nous lisons le Livre d’Allah d’une lecture rationnelle, moderne, intentionnaliste, actualisée, sans cesse orientée dans la direction du vecteur guidé par la guidance Divine. « Allah oriente vers la voie droite » Puisse-t-il nous éviter d’en dévier.

4) L’Association est également liée par la Sunna du Messager d’Allah, dans la mesure où elle concorde avec le Coran.

5) L’Association n’est pas liée par la Charia. Elle œuvre pour son abolition en tant qu’œuvre humaine non contraignante qui prit naissance au troisième siècle de l’Hégire.

6) L’Association est laïque. Elle œuvre pour la séparation de la religion et de l’Etat. L’Etat n’a rien à faire dans les affaires religieuses des citoyens.

7) L’Association œuvre pour promouvoir la culture des Droit de l’Homme, pour servir les valeurs humaines universelles, pour combattre la violence sous toutes ses formes et d’où qu’elles viennent, pour défendre toutes les libertés fondamentales, de même l’égalité totale et inconditionnelle des deux sexes.

Salah HORCHANI



voila un islam intelligent thumbs up

Si coldman t'applaudit, tu devrais te poser des questions si ce que tu suis est bien l'islam

Pour les intéressés, Page Facebook de « Association Internationale des Musulmans Coraniques » :

[www.facebook.com]

Salah HORCHANI
c
11 mai 2013 06:38
Citation
as300 a écrit:

Si coldman t'applaudit, tu devrais te poser des questions si ce que tu suis est bien l'islam



coldman applaudit tout les mouvements progressistes, y compris cathos, protestants ou muslims.
il va bien falloir sortir de l'hyppocrisie, non?
qui aujourd'hui peut encore prétendre que les peines prévues par la charia sont pertinentes?
on va couper les bras des voleurs de scooters?
et si la zakat représentait le summum de la justice sociale pour les bedouins du 7eme siècle, ça reste juste l’aumône, c'est à dire le bonne conscience et le bon vouloir du bourgeois.
ça vaut pas un bon systeme de sécurité sociale.
il faut pas etre grand clerc pour voir que les pays muslims sont parmi les plus inégalitaires du monde. il y regne le totalitarisme, la frustration, l'arbitraire.
alors tu vas me dire "oui mais c'est parce qu'on aplique mal le message, les lois etc.... "
raison de plus pour se dire qu'il faut avancer vers quelque chose de plus pragmatique, en phase avec les réalités.
b
11 mai 2013 07:43
Citation
coldman a écrit:
Citation
as300 a écrit:

Si coldman t'applaudit, tu devrais te poser des questions si ce que tu suis est bien l'islam



coldman applaudit tout les mouvements progressistes, y compris cathos, protestants ou muslims.
il va bien falloir sortir de l'hyppocrisie, non?
qui aujourd'hui peut encore prétendre que les peines prévues par la charia sont pertinentes?
on va couper les bras des voleurs de scooters?
et si la zakat représentait le summum de la justice sociale pour les bedouins du 7eme siècle, ça reste juste l’aumône, c'est à dire le bonne conscience et le bon vouloir du bourgeois.
ça vaut pas un bon systeme de sécurité sociale.
il faut pas etre grand clerc pour voir que les pays muslims sont parmi les plus inégalitaires du monde. il y regne le totalitarisme, la frustration, l'arbitraire.
alors tu vas me dire "oui mais c'est parce qu'on aplique mal le message, les lois etc.... "
raison de plus pour se dire qu'il faut avancer vers quelque chose de plus pragmatique, en phase avec les réalités.

Oui.
En plus, tout ca (hadith, sunnah) sont bases sur des sources plus que douteuses point de vue scientifique, que des imaginations humaines. Les coranistes ont tout a fait raison a mettre sous doute tout des papiers.
a
11 mai 2013 10:02
Citation
coldman a écrit:
Citation
as300 a écrit:

Si coldman t'applaudit, tu devrais te poser des questions si ce que tu suis est bien l'islam



coldman applaudit tout les mouvements progressistes, y compris cathos, protestants ou muslims.
il va bien falloir sortir de l'hyppocrisie, non?
qui aujourd'hui peut encore prétendre que les peines prévues par la charia sont pertinentes?
on va couper les bras des voleurs de scooters?
et si la zakat représentait le summum de la justice sociale pour les bedouins du 7eme siècle, ça reste juste l’aumône, c'est à dire le bonne conscience et le bon vouloir du bourgeois.
ça vaut pas un bon systeme de sécurité sociale.
il faut pas etre grand clerc pour voir que les pays muslims sont parmi les plus inégalitaires du monde. il y regne le totalitarisme, la frustration, l'arbitraire.
alors tu vas me dire "oui mais c'est parce qu'on aplique mal le message, les lois etc.... "
raison de plus pour se dire qu'il faut avancer vers quelque chose de plus pragmatique, en phase avec les réalités.

La zakat s'apparente plus à un impôt, elle est obligatoire sur tout musulman, rien à voir avec la bonne conscience du bourgeois: tu t'étouffes pas de temps en temps par ignorance?
Les peines prévues par la sharia sont pertinentes quand règne une forme de justice sociale, pas quand elles sont appliquées uniquement contre les pauvres, lorsqu'il n'y a pas une corruption ambiante, à partir de là, ces peines prennent tout leur sens.

Citation
a écrit:
il faut pas etre grand clerc pour voir que les pays muslims sont parmi les plus inégalitaires du monde. il y regne le totalitarisme, la frustration, l'arbitraire.

Rien à voir avec l'islam, ici, ce sont les dirigeants maintenus, soutenus, par les occidentaux.
C'est plutôt l'instrumentalisation de l'islam quand ça chante aux dirigeants qui pose problème.

Tu as détecté tout seul, comme un grand, le problème, je ne connais pas de pays appliquant de manière sticte (esprit et lettre) l'islam.
Les solutions que tu proposes sont: d'évincer la religion du système politique?

Comme je l'ai dit plus haut à Salah, que Dieu vous humilie...
h
11 mai 2013 10:33
Citation
horchani a écrit:
Citation
as300 a écrit:
Citation
coldman a écrit:
Citation
horchani a écrit:
Citation
as300 a écrit:
Citation
horchani a écrit:
Citation
as300 a écrit:
Citation
horchani a écrit:
Un brin d’optimisme !

Une amie facebookeuse a écrit en commentaire de mon article, ci-dessous, sur sa page Facebook :

Ce sont les dignes descendants des bédouins nomades, incultes et barbares. A travers l'histoire, ceux d'entre eux qui avaient embrassé la religion musulmane, non assise sur un très haut niveau culturel (comme ce fut le cas des andalous) sont devenus des fanatiques djihadistes qui ont combattu chrétiens, juifs et même musulmans en leur expliquant qu'ils n'avaient rien compris à la religion musulmane. N'est-ce pas ce qui arrive aujourd'hui dans les pays du "printemps arabe"? Chaque jour nous prouve davantage que la pratique d'une religion basée sur l'ignorance ne peut mener que vers le fanatisme. Pour rassurer, il convient de rappeler que ces hordes n'ont pas pu prendre racine dans les pays où le multi culturalisme a permis l'esprit de tolérance et de paix. Ils ne perdureront pas en Tunisie et ils en seront chassés une seconde fois. Les musulmans, des plus conservateurs au plus libéraux, luttent aujourd'hui pour les mêmes valeurs démocratiques et dénoncent et combattent ce fléau colonisateur. Il faut juste continuer la lutte et la résistance.

[www.agoravox.fr]

Salah HORCHANI

Le seul problème, c'est que sous couvert de lutte contre le "wahhabisme/qatarisme", etc, tu cherches à relativiser des choses que les savants tunisiens non "wahhabites" défendent...
Par exemple, le voile chez la femme, la réglementation de la mixité, l'interdiction absolue de l'alcool, pour ne citer que ces trois choses... sont des choses établies depuis des siècles en Islam par des savants, soufis ou pas, wahhabites ou pas, même chez les plus extrêmistes des chiites, et autres groupes.

Donc, dis-le clairement que tu as un problème avec l'islam et principalement avec la Sunna du Prophète saws.
L'internaute que tu cites ne comprend rien à rien: que les voyous que tu dénonces soient comparables à des bédouins est une chose. Mais est-ce que toi et ta copine acceptez les savants auxquels ces "bédouins" se réfèrent? Malik, Shafii, Ahmad, Abu Hanifa, etc?
Je ne pense pas, c'est un prétexte, car tu sais pertinemment et tes amis bobo que l'islam classique ne colle pas avec ce que tu as connu jusque là...désolé...



Ma Profession de Foi

Par HORCHANI Salah

La Sharia est obsolète

La Sunna, au Coran, est sujette

Sortons l’Ijtihad des oubliettes

Et libérons-le de sa pratique désuète

Avec son hagiographie et ses historiettes

Qui a fait des Ulémas, des Cheiks,… les uniques exégètes

Jusqu’à leur accorder une mission de Prophète

A tel point qu’on jure sur leurs têtes

Alors que beaucoup d’entre eux, en fait,

Ne font que regarder par le petit bout de la lorgnette

Et, aujourd’hui, du Printemps Arabe, sont les trouble-fêtes

De ces pratiques surannées, coupons-nous tout net

Car, en vérité, l’Ijtihad fait de chaque croyant un potentiel exégète

Sans besoin d’intermédiaires, ni de catéchètes

Tout en sachant que Dieu, du Coran, est l’Unique Véritable Interprète

« Nul autre que Dieu ne connaît la véritable interprétation du Coran » (Le Coran : Sourate Trois- Verset Sept)


HORCHANI Salah

Professeur à la Faculté des Sciences de Tunis


[www.legrandsoir.info]

C'est tout ce que je voulais savoir, ta croisade n'est pas contre les wahhabites uniquement, mais bien envers la Sunna
Désolé, je fais plus confiance aux savants de l'islam, qu'à un croyant paumé, complexé par les philosophes occidentaux...
Ah oui, j'oubliais, ces mêmes savants t'ont permis de connaitre le Coran, ont préservé le Coran jusque dans ses différentes variantes de récitation, à l'intonation près, selon les mêmes règles de transmission.
Mais, tu n'es probablement pas au courant de cel

Que Dieu humilie les gens comme toi
et ne crois pas que je défends les "wahhabites"...

ASSOCIATION INTERNATIONALE DES MUSULMANS CORANIQUES

Les objectifs de l'Association Internationale des Musulmans Coraniques:

1) L’Association œuvre pour la rénovation de la pensée musulmane, pour consolider la modernité et la rationalité et pour aller de l’avant. Selon nos convictions ; cela est parfaitement conforme au livre d’Allah. L’Association combat le Salafisme qui prêche la violence et la marche à reculons. Notre combat s’opère dans la stricte confrontation intellectuelle.

2) L’Association est liée uniquement par le Livre d’Allah et rien d’autre.

3) L’Association est déterminée par la rationalité, car le livre d’Allah ne contredit pas la raison. Bien au contraire, il l’exalte et la glorifie, et fait appel constamment à la réflexion et à la méditation. Nous lisons le Livre d’Allah d’une lecture rationnelle, moderne, intentionnaliste, actualisée, sans cesse orientée dans la direction du vecteur guidé par la guidance Divine. « Allah oriente vers la voie droite » Puisse-t-il nous éviter d’en dévier.

4) L’Association est également liée par la Sunna du Messager d’Allah, dans la mesure où elle concorde avec le Coran.

5) L’Association n’est pas liée par la Charia. Elle œuvre pour son abolition en tant qu’œuvre humaine non contraignante qui prit naissance au troisième siècle de l’Hégire.

6) L’Association est laïque. Elle œuvre pour la séparation de la religion et de l’Etat. L’Etat n’a rien à faire dans les affaires religieuses des citoyens.

7) L’Association œuvre pour promouvoir la culture des Droit de l’Homme, pour servir les valeurs humaines universelles, pour combattre la violence sous toutes ses formes et d’où qu’elles viennent, pour défendre toutes les libertés fondamentales, de même l’égalité totale et inconditionnelle des deux sexes.

Salah HORCHANI



voila un islam intelligent thumbs up

Si coldman t'applaudit, tu devrais te poser des questions si ce que tu suis est bien l'islam

Pour les intéressés, Page Facebook de « Association Internationale des Musulmans Coraniques » :

[www.facebook.com]

Salah HORCHANI

« La Sharia est obsolète »

Mais, la Sharia est un ensemble juridique fluctuant, dans l’espace et dans le temps, dont la conception, l’interprétation et les applications ne font pas l’unanimité, et ce, même au sein des pays qui ont adopté la Sharia comme mode de gouvernance, compte tenu du fait que toutes les questions juridiques, dans son cadre, relèvent de l’Ijtihad (l’Effort Spirituel Individuel).

Ainsi, pour les Sunnites, il existe quatre écoles juridiques qui ne s’accordent pas sur des points importants. Quant aux Shiites, il suffit de se rappeler du cas de l’Ayatollah Khomeiny qui a interdit le contrôle des naissances, au nom de la Sharia, au début de son pouvoir, et qu’il l’a légalisé, toujours au nom de la Sharia, à la veille de sa mort. Aussi, la Sharia, qui attribue, déjà, à priori, des droits et devoirs inégalitaires aux femmes et aux hommes, ne peut assurer, non plus, l’Équité entre les personnes de même sexe au sein de la Oumma Islamique.

D’ailleurs, comme l’a noté Sadakat Kadri dans son Livre (" Heaven on Earth-A Journey Through Shari'a Law from the Deserts of Ancient Arabia to the Streets of the Modern Muslim World ", Farrar, Straus and Giroux, New York, 2012), c’est le Sultan Mehmet II, que l’Histoire a retenu pour avoir conquis Constantinople en 1453, qui initia l’écriture du premier Code Juridique Islamique, basé sur la Sharia, c’est-à-dire huit siècles après l’avènement de l’Islam ! En outre, Il n’a jamais existé de consensus autour de la définition du terme Sharia, alors, comme on le verra au paragraphe d. ci-dessous, qu’il existe un consensus autour de la traduction de ce terme en français

En conséquence, il apparaît, d’après ce qui précède , que la Sharia est une œuvre purement humaine, hautement fluctuante, dont le terme qui la désigne est indéfinissable, constatation qui m’a conduit à affirmer que « La Sharia est obsolète »

Extrait de mon article paru sur le lien suivant :

[www.agoravox.fr]

Salah HORCHANI
b
11 mai 2013 13:35
pauvre horchani
toujours entrain de pleurer sur son sort de petit mal compris car il détient la vérité.
dogmatique dans son état sur le modèle occidental surtout mama frança.
Il trouvra toujours un allié de poids de l'intrus SUGGESTION pour venir nous assurer sur ce bon modèle de démocratie à la française. pffffff.
le problème de notre ami SALAH est qu'il se cherche depuis la chute de son mentor ben ali et surfe sur la pensée jusqu'à venir nous expliquer les méandres de la charia qu'autre fois il proscréait.
il est entrain de découvrir que la tunisie est un pays MUSULMAN.wao!
Mieux encore, il vient nous faire découvrir l'introductuon du concept charia au temps d'un président ....TURC.
Bientôt, il va nous parler d'un prophète de l'islam qui s'appele MOHAMMED (sws).
formatation occidentale quand tu nous tiens.
Mais le problème n'est pas là mais plutôt au niveau d'une société dont il est complétement ignard.
la société tunisienne en sa totalité a rejeté un dictateur parce que....occidentale et donc ne la représentant aucunement mais plutôt un modèle introduit,sinon imposé de l'extérieur et garanti sur sa pérénnité jusqu'à son lachage car n'est plus rentable et surtout n'est plus jouable.

ce que tu vois dans le printemps arabe comme éclosion de l'islamisme, moi je le vois comme défaite de l'occident dans son dogmatisme. Une nouvelle pensée est née et ni toi ni aucun de tes suppléants comme SUGGESTION, ne l'arrêtra. et tu sais pourquoi? parce que c'est le peuple qui dictera sa loi à la fin et ce peuple quoi que tu fasses, est endoctriné à son bon vouloir par l'islam.
Il appliqueront leurs lois, charia ou autre mais ça sera eux et sur la base de leurs principes islamiques et sous aucune influence externe et c'est ce qui fera leur originalité en tant que tunisien libre et....musulman.

Maintenant parlons du QATAR , je sais que tu veux surfer sur cette répulsion contre ce pays comme le sous entendu d'un français type, ce que tu es, c'est pour cette raison d'ailleurs que je t'ai appelé TALEH (cherche la signification an arabe, ta langue d'origine, si tu en as!). Pose toi une simple question, QUEL INTERET LES QATARIS ONT A AIDE LEUR FRERES TUNISIENS?
quels intêrets les motivent? éconmoiques comme n'importent quels envahisseurs d'antants comme la france, géostratégique comme l'italie ou les états unis.
Quels intêrets? l'islamisme de la société tunisienne, alors quel est déjà...........MUSULMANE.
le wahabisme? hein?

Cherche la raison au lieu de venir me prévenir comme un fayot.
gamin va!

P.S mets mon apport sur ton blog smiling smiley
a
11 mai 2013 19:57
Citation
biougri a écrit:
Citation
coldman a écrit:
Citation
as300 a écrit:

Si coldman t'applaudit, tu devrais te poser des questions si ce que tu suis est bien l'islam



coldman applaudit tout les mouvements progressistes, y compris cathos, protestants ou muslims.
il va bien falloir sortir de l'hyppocrisie, non?
qui aujourd'hui peut encore prétendre que les peines prévues par la charia sont pertinentes?
on va couper les bras des voleurs de scooters?
et si la zakat représentait le summum de la justice sociale pour les bedouins du 7eme siècle, ça reste juste l’aumône, c'est à dire le bonne conscience et le bon vouloir du bourgeois.
ça vaut pas un bon systeme de sécurité sociale.
il faut pas etre grand clerc pour voir que les pays muslims sont parmi les plus inégalitaires du monde. il y regne le totalitarisme, la frustration, l'arbitraire.
alors tu vas me dire "oui mais c'est parce qu'on aplique mal le message, les lois etc.... "
raison de plus pour se dire qu'il faut avancer vers quelque chose de plus pragmatique, en phase avec les réalités.

Oui.
En plus, tout ca (hadith, sunnah) sont bases sur des sources plus que douteuses point de vue scientifique, que des imaginations humaines. Les coranistes ont tout a fait raison a mettre sous doute tout des papiers.

et comment tu es arrivé à ces conclusions?
Les coranistes ne se rendent pas compte que la même méthodologie a permis de transmettre le Coran... Ce sont des gens paumés qui veulent décontextualiser le Coran.
Merci pour ta réponse d'autiste...
a
11 mai 2013 20:08
Citation
baqbaq a écrit:
il est entrain de découvrir que la tunisie est un pays MUSULMAN.wao!

thumbs up
Eh oui, ça doit être difficile...
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