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Sunnyway a écrit:
Que ça se pratiquait largement à une certaine époque, ce n'est pas un argument, un prophète de Dieu se doit d'avoir un comportement exemplaire, pas le comportement du commun des mortels.
Après, peut-être que tout cela est en fait faux, et que des générations de musulmans ont été conditionnés à croire en des choses fausses, va savoir.
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Sunnyway a écrit:
Jésus a eu un comportement exemplaire comme le précise d'ailleurs le Coran. Pas Mohammed.
Oui, il est des vertus divines qui transcendent le temps.
S'il faut sans cesse contextualiser et relativiser des préceptes, ou certains aspects du comportement d'un prophète, c'est qu'il ne s'agit là de rien de divin, de transcendant, mais de simplement dépendant et tributaire d'une certaine époque, d'un milieu.
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Sunnyway a écrit:
Tu ignores que le Coran désigne Jésus comme le seul homme sans péché ?
Tous les grands prophètes ont péché (à l'exclusion de sidna Yssa dont la Bible et le Coran affirment la totale pureté).
Le Coran confirme ce que dit la Bible à ce sujet et mentionne les péchés des prophètes: Adam Sourate 7.22-23, Abraham: Sourate 26.82, Moïse: Sourate 28.15-16, Jonas: sourate 37:141-144, David: sourate 38.24-25
[islam.faq.free.fr]
Et Mohammed était effectivement un pécheur comme le stipule le Coran, il avait bien des choses à se reprocher pour implorer le pardon d'Allah.
Mohammed n'était qu'un homme, tout comme Jésus (les chrétiens te diront qu'il est le Fils de Dieu ou Dieu himself) ; et pourtant Jésus a eu un comportement exemplaire.
Sourate Mohamed
47/19 Sache donc qu'en vérité, il n'y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l'au-delà) .
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Rapporté par Abu Hurayra : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d'entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d'Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l'Est de l'Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l'habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l'eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Considérer qu'un homme (et surtout un prophète de Dieu...) n'est que le produit de son époque, c'est un point de vue matérialiste, comme s'il n'existait pas en l'homme un impondérable, quelque chose qui le lie au divin, à ce qui est intemporel. Tous les hommes ne sont pas voués à baigner dans la même médiocrité, le conditionnement et les valeurs relatives du moment, certains clous dépassent de loin les autres, certains sont visionnaires, avant-gardistes, supérieurs en éthique et en morale, certains sont... prophètes.
Je comprends donc le désarroi du posteur face au sujet dont il traite sur ce thread et son intention est louable, va savoir après tout si le hadith en question est réellement fiable. Mais ça va être compliqué à prouver et il aura contre lui tous les gardiens de la tradition...
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Sunnyway a écrit:
Mensonges, où ça ?! Dans les versets du Coran et les hadiths cités ?
Et de quoi tu parles je n'ai cité aucun verset de la Bible : inversion accusatoire, c'est toi qui noies le poisson. Revenons à nos moutons :
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Le Coran cite les péchés de tous les prophètes, sauf pour Jésus (unique homme à ne pas avoir été touché par le Diable à sa naissance.)
Adam : Sourate Ta-Ha 20 : 121 : « Tous deux (Adam et Ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara ».
Les érudits musulmans sont unanimes pour déclarer que la désobéissance est un des grands péchés à en croire la Sourate Les Djinns (Al-Jinn) 72:23 : « [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] d'Allah. Et quiconque désobéit à Allah et à son Messager aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement.»
Jonas : Sourate Les Rangées 37 : 139 -142 : « Jonas était certes, du nombre des Messagers. Quand il s'enfuit vers le bateau comble, il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer]. Le poisson l'avala alors qu'il était blâmable ».
Abraham : Sourate Les Poètes 26 : 82 cite des propos d’Abraham disant : « c'est de Lui que je convoite le pardon de mes fautes le Jour de la Rétribution. » La Sourate Abraham 14 : 41 : « Ô notre Seigneur ! Pardonne-moi, ainsi qu'à mes père et mère et aux croyants, le jour de la reddition des comptes ».
Moïse : Sourate Le Récit 28 : 16 : « Il dit : “Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; pardonne-moi”. Et Il lui pardonna. C'est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux ! » Sourate Al Araf 7 : 151 : « Et (Moïse) dit : « Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux ».
Noé : Sourate Noé 71:28 : « Seigneur ! Pardonne-moi, et à mes père et mère… ». Sourate Houd 11 : 46 -47 : Il dit : « Ô Noé, il n'est pas de ta famille, car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n'as aucune connaissance. Je t'exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants ». Alors Noé dit : « Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n'ai aucune connaissance. Et si Tu ne me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants ».
David (Daud): Sourate Sad 38:24 : « Il [David] dit : Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis. Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres — cependant ils sont bien rares. — Et David pensa alors que Nous l'avions mis à l'épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit. »
Salomon : Sourate Sad 38:34 -35 : « Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps. Ensuite, il se repentit. Il dit : Seigneur, pardonne-moi et fais-moi don d'un royaume tel que nul après moi n'aura de pareil. C'est Toi le grand Dispensateur.»
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu'en vérité, il n'y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l'au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
Où sont les péchés de Jésus dans le Coran ? Nulle part...
L'islam affirme la perfection de Jésus:
Il est préservé du péché originel: Abou-Horaïra a dit: "le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d'Adam, au moment où ils naissent; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta" Hadith 59.11 (Point 18)
Sourate 19: 19 19. Il dit : (à Marie) "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
Un être pur que le Diable n'a pas réussi à atteindre : un exemplaire unique dans l'histoire de l'humanité.
qui est l'Etre qui pousse l'homme au péché ? Faut tout reprendre à zéro avec toi dis-moi... Citation
Ibn Arabi a écrit:
Mais il est où le verset qui "affirment la totale pureté de" Jesus ROA ?
Toujours rien...
Désespérant de mauvaise foi...
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