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Salam Aleykoum,

Y a-t-il des des experts en arabe littéraire parmi vous?

Je ne cherche pas des professionnels en religion s’il vous plaît, mais purement coté linguistique, plus précisément coranique. Des personnes qui ont un niveau équivalent à un master en LLCER arabe littéraire par exemple.

Je suis tombé sur ce site récemment: [www.alajami.fr] et fidèle à mon habitude, je me permets de cogiter là-dessus.

Voici son sujet de thèse: [tel.archives-ouvertes.fr]

N’étant moi-même que néophyte en langue arabe, j’aimerais l’avis éclairé de personnes calés dans le domaine.

Ma question finale étant celle-ci: est-ce possible, et j’insiste sur le possible, d’un point de vue purement littéral, que ces « traductions » soient correctes?

Je me doute de la complexité de la question mais autour de moi je ne connais personne qui puisse m’aider...

Ps: pardonnez-moi de me répéter, mais ce post n’a pas pour objet un débat sur la religion... même si, je ne suis pas totalement naïf, les deux sont étroitement liés dans ce cas là.

Merci a ceux qui voudront bien se pencher sur le sujet.

Ça vous avancera à quoi?

Je ne sais ce que tu cherches mais à suivre ce chemin tu va t’égarer

Citation
MyFirstName* a écrit:
Salam Aleykoum,

Y a-t-il des des experts en arabe littéraire parmi vous?

Je ne cherche pas des professionnels en religion s’il vous plaît, mais purement coté linguistique, plus précisément coranique. Des personnes qui ont un niveau équivalent à un master en LLCER arabe littéraire par exemple.

Je suis tombé sur ce site récemment: [www.alajami.fr] et fidèle à mon habitude, je me permets de cogiter là-dessus.

Voici son sujet de thèse: [tel.archives-ouvertes.fr]

N’étant moi-même que néophyte en langue arabe, j’aimerais l’avis éclairé de personnes calés dans le domaine.

Ma question finale étant celle-ci: est-ce possible, et j’insiste sur le possible, d’un point de vue purement littéral, que ces « traductions » soient correctes?

Je me doute de la complexité de la question mais autour de moi je ne connais personne qui puisse m’aider...

Ps: pardonnez-moi de me répéter, mais ce post n’a pas pour objet un débat sur la religion... même si, je ne suis pas totalement naïf, les deux sont étroitement liés dans ce cas là.

Merci a ceux qui voudront bien se pencher sur le sujet.

La mer Noire?
[youtu.be]

Citation
Mouhammad1900 a écrit:
Ça vous avancera à quoi?

Je cherche des arguments et contre-arguments de même nature, c.-à-d., de nature linguistique.

Citation
RienAdire2020 a écrit:
Je ne sais ce que tu cherches mais à suivre ce chemin tu va t’égarer

Wa aleykoum salam wa rahmatullah wa barakatuh.

Les plus rigoureux et les plus connaisseur sont en islam.
L'islam a 14 siècles et chaque génération des savants, chercher quelque de nouveau, de cacher, ne ménera qu'à l'égarement.
Les savants sont ceux qui ont le mieux la langue arabe du coran et de ces lectures est né des divergences.
Pas besoin de chercher ailleurs ou une autre approche

L’un n’empêche pas l’autre, je m’adresse à tout le monde un tant soit peu spécialiste de la langue arabe coranique/littéraire.

Il n’est pas question ici de chercher quelque chose de nouveau, mais bien d’initial: notre Saint Coran. Je crois que je n’ai pas compris ce que tu veux dire mon frère...

Les savants ne sont pas infaillibles, personne n’est parfait ici bas...
Si tu veux me dire de ne pas réfléchir, désolé je ne pourrais pas suivre ton conseil, même si je me doute qu’il parte d’une bonne intention.

Cet argument d’autorité qui empêche de se poser des questions ne me conviendra sans doute jamais. Tout ce que je fais, c’est dans le but de me rapprocher d’Allah swt.

Citation
PellYm785 a écrit:
Wa aleykoum salam wa rahmatullah wa barakatuh.

Les plus rigoureux et les plus connaisseur sont en islam.
L'islam a 14 siècles et chaque génération des savants, chercher quelque de nouveau, de cacher, ne ménera qu'à l'égarement.
Les savants sont ceux qui ont le mieux la langue arabe du coran et de ces lectures est né des divergences.
Pas besoin de chercher ailleurs ou une autre approche

Mes frères, il y a tellement de savants, d'avis différents et argumenter.
T'aura toujours besoin de réfléchir, ne serait ce que pour comprendre l'avis d'un savant.
Un professeur m'a rapporté une citation "Celui qui se donne corps et âme à la science, il aura un peu de science" donc imagine l'investissement pour être savant, c'est énorme et ils sont plusieurs.

Se rapprocher d'Allah passe par le fait de suivre les autres.

Guide-nous dans le droit chemin, (Coran 1/6)

Mais quelle est ce chemin ?

le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés. (Coran 1/6)

Le chemin est déjà connu et déjà emprunté par plusieurs personnes.
Pourquoi en chercher un soi-même ?
14 siècles à étudier ce chemin, les savants ont 14 siècles derrière eux.
En 2020, on veut chercher quoi soi-même ?

Pourquoi chercher quelqu'un de moins compétent, quand il y a les experts ?
C'est comme demander à un élève quand il y a le prof.
Le professeur n'est pas infaillible mais beaucoup plus fiable que l'élève.

Citation
MyFirstName* a écrit:
L’un n’empêche pas l’autre, je m’adresse à tout le monde un tant soit peu spécialiste de la langue arabe coranique/littéraire.

Il n’est pas question ici de chercher quelque chose de nouveau, mais bien d’initial: notre Saint Coran. Je crois que je n’ai pas compris ce que tu veux dire mon frère...

Les savants ne sont pas infaillibles, personne n’est parfait ici bas...
Si tu veux me dire de ne pas réfléchir, désolé je ne pourrais pas suivre ton conseil, même si je me doute qu’il parte d’une bonne intention.

Cet argument d’autorité qui empêche de se poser des questions ne me conviendra sans doute jamais. Tout ce que je fais, c’est dans le but de me rapprocher d’Allah swt.

D’accord, je comprends ce que tu veux me dire... mais je n’y adhère pas.

C’est pas grave, je n’ai jamais était très scolaire et je suis plutôt du genre autodidacte, j’aime confronter les points de vue et me faire ma propre opinion.

Je me méfie même surtout des profs

Citation
PellYm785 a écrit:
Mes frères, il y a tellement de savants, d'avis différents et argumenter.
T'aura toujours besoin de réfléchir, ne serait ce que pour comprendre l'avis d'un savant.
Un professeur m'a rapporté une citation "Celui qui se donne corps et âme à la science, il aura un peu de science" donc imagine l'investissement pour être savant, c'est énorme et ils sont plusieurs.

Se rapprocher d'Allah passe par le fait de suivre les autres.

Guide-nous dans le droit chemin, (Coran 1/6)

Mais quelle est ce chemin ?

le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés. (Coran 1/6)

Le chemin est déjà connu et déjà emprunté par plusieurs personnes.
Pourquoi en chercher un soi-même ?
14 siècles à étudier ce chemin, les savants ont 14 siècles derrière eux.
En 2020, on veut chercher quoi soi-même ?

Pourquoi chercher quelqu'un de moins compétent, quand il y a les experts ?
C'est comme demander à un élève quand il y a le prof.
Le professeur n'est pas infaillible mais beaucoup plus fiable que l'élève.

Salam alikoum sans vouloir t’offenser être autodidacte en religion est à mon avis impossible.
Le prophète Mohamed 3aleyi salât o salam a dit que la science se transmet par l’oral donc avec un professeur qu’on le veuille ou on c’est le prophète 3aleyi salât o salam qui l’a dit et non un être humain lambda.
Pour finir tu t’exposes en tant que bonne cible pour satan le maudit , qu’Allah te préserve , la religion n’est pas un jeu

Citation
MyFirstName* a écrit:
D’accord, je comprends ce que tu veux me dire... mais je n’y adhère pas.

C’est pas grave, je n’ai jamais était très scolaire et je suis plutôt du genre autodidacte, j’aime confronter les points de vue et me faire ma propre opinion.

Je me méfie même surtout des profs

Salam alikoum je suis partit 5ans a l'université alazar (Égypte) pour m'instruire en langue arabe en jurisprudence (fikr) j'ai vue des frères et des sœurs qui ont 10ans, 15ans
Il le parler, le lire, l'écrire il travaille sur des livres de plus de 1000ans machallah

Masha Allah ça a du être une belle expérience

Citation
DJADJAla a écrit:
Salam alikoum je suis partit 5ans a l'université alazar (Égypte) pour m'instruire en langue arabe en jurisprudence (fikr) j'ai vue des frères et des sœurs qui ont 10ans, 15ans
Il le parler, le lire, l'écrire il travaille sur des livres de plus de 1000ans machallah

Salam Aleykoum,

Tu ne m’offenses pas du tout, quand je dis autodidacte c’est peut-être pas le bon terme alors... le sens de mon propos était que je ne m’attache pas exclusivement à une personne de qui serait sensé découler le savoir, je croise les sources.

Chaque professeur transmet même inconsciemment sa façon de penser, de voir les choses, son interprétation quand à tel ou tel sujet. Ce que j’essaie de faire c’est de ne pas me contenter d’un seul point de vue et surtout de me rattacher aux textes de base.

Par exemple, en philosophie l’interprète va modeler, souvent de part la traduction, le texte de base de l’auteur car même inconsciemment il injectera parfois sa façon de penser à lui, comment il a compris ce passage ou la pensée globale de l’auteur. Donc quand je lis Platon, je lis également les avis de différentes personnes qui n’arrivent pas à la même conclusion sur la pensée de ce philosophe, même entre « plus grands spécialistes » de tel ou tel philosophe, alors pourtant que le texte de base est le même. C’est la question de l'herméneutique, l’interprétation.

Je ne suis pas issu d’une famille réellement musulmane, par La Grâce d’Allah swt je me suis construit « tout seul » et c’est de moi même que j’ai adhéré au Coran. Ceci étant dit, je n’ai pas « d’école » de pensée comme beaucoup, je ne suis pas de telle ou telle école... je pense que c’est pour cela que je n’ai pas d’attaches particulières concernant de qui je tire ou ne tire pas ma science. Tu comprends ce que je veux dire?

Maintenant, j’essaie de mieux comprendre le Coran et effectivement ça engendre beaucoup de questions car quand on est « à l’extérieur », on se rend compte que chacun dit se tenir dans « la bonne voie » et que les interprétations existantes sont extrêmement nombreuses... même si, pour la plupart, l’essentiel est là: l’unicité divine d’Allah swt et Muhammad (pbs) est son messager.

Tout ça n’a pas pour but de savoir qui est le plus proche de la vérité mais uniquement, de façon personnelle, de me rapprocher au mieux du message d’Allah swt. Foi et Raison sont indissociables chez moi, voilà pourquoi je cherche des arguments et contre-arguments « scientifiques » (linguistiques ici), pour continuer ma réflexion qui durera probablement toute ma vie. Ceci ne m’empêche pas de vivre ma religion au jour le jour, bien au contraire

Citation
Beaugoss75 a écrit:
Salam alikoum sans vouloir t’offenser être autodidacte en religion est à mon avis impossible.
Le prophète Mohamed 3aleyi salât o salam a dit que la science se transmet par l’oral donc avec un professeur qu’on le veuille ou on c’est le prophète 3aleyi salât o salam qui l’a dit et non un être humain lambda.
Pour finir tu t’exposes en tant que bonne cible pour satan le maudit , qu’Allah te préserve , la religion n’est pas un jeu