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al Khidr a écrit:______________
As salam aelykoum wa rahmatullahi wa barakatuh
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Hollande : "La femme voilée d'aujourd'hui sera la Marianne de demain."
"Parce que, développe-t-il, d'une certaine façon, si on arrive à lui offrir les conditions pour son épanouissement, elle se libérera de son voile et deviendra une Française, tout en étant religieuse si elle veut l'être, capable de porter un idéal."
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Chamallooww a écrit:
Analysons son ineptie :
-"Marianne" est censée incarnée le "liberté, égalité, fraternité", où est l'égalité avec la loi contre le voile avec les autres citoyens? l'islamophobie ambiante etc
-si on arrive, tournure de condition donc même pas sûr d'y arriver car il le sait le bougre, nous ne sommes épanouies qu'avec le voile, fausse promesse encore, il faut déjà écouter le souhait de l'interlocutrice voilée pour lui proposer quelles sont les choses qui l'épanouiraient.
-"elle se libérera", ahahah, on enferme à la maison la femme voilée diplômée en l'accusant de ne pas s'intégrer, car ce qui leur donne de l'urticaire c'est bien que la voilée est déjà libre ^^
-deviendra une Française, elle est bien bonne celle-là, et celles qui sont nées en France qui sont déjà françaises elles deviendront quoi?
-porter un idéal: lol on n'a rien demandé, juste vivre tranquillement notre vie avec notre voile, quelle emphase hypocrite, de bien GRANDS mots pour un si petit personnage !
Allez, explication de texte terminée, rangez vos cahiers.
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C.C. a écrit:
Salut Chamalloww,
(petite parenthèse pour exprimer tout non soutien vis-à-vis de la mort de Alf...)
Autant je comprends les autres arguments, autant celui-ci me questionne :
-"Marianne" est censée incarnée le "liberté, égalité, fraternité", où est l'égalité avec la loi contre le voile avec les autres citoyens? l'islamophobie ambiante etc
Je vois pas où la loi sur le port du voile est inégalitaire vis-à-vis des autres citoyens.
On ne peut pas non plus aller au lycée en maillot de bain ou torse nu, on ne peut pas rester en cours avec une casquette sur la tête.
Pour tout ce qui est signe ostentatoire religieux, c'est pareil, pas de kippa, pas de chapelet apparent.... C'est la stricte neutralité qui est imposée pour tous.
Pour le monde du travail, pareil, tu peux pas aller bosser dans certaines boites avec des tatouages sur les mains ou une crête sur la tête, tu ne peux pas être commercial et porter un short ou un jogging, dans de nombreuses entreprises c'est cravate obligatoire et manches longues, même par 40° donc je ne comprends pas ton argument.
A la limite, j'aurais mieux compris si tu avais pris en exemple la liberté :
- liberté de porter le voile dans les établissements scolaires
- liberté de porter la burqa
Mais dans ce cas, ça induirait cela :
- liberté de se promener à poil
- liberté de venir en cours avec une croix gammée tatouée sur le front
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Tawakkul a écrit:
Salut CC
Tu dis "on ne peut pas" mais si, on peut...
On a juste décidé de ne pas le faire en France
Quand je vais à Londres le douanier français insiste pour voir mes oreilles et la racine de mes cheveux, le douanier anglais lui, mon visage lui suffit... Le français ne sourit pas, a le regard dur et l'anglais est pétillant et te fait même une blague...
L'école et le travail pareil: les femmes voilées travaillent là-bas dans tous les magasins, les hôtels, etc. sans problème
En France on t'accueille les "bras ouverts" comme cliente, mais pour bosser on te jette comme une malpropre
Alors... les anglais sont-ils inconscients? Stupides?
Non, ils respectent juste la diversité de leur peuple et ne font pas dans le sécuritaire alarmiste...
C'est une toute autre mentalité
Et il faut croire que ça leur réussit, les attentats c'était chez nous et pas chez eux
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C.C. a écrit:
Salut Tawakkul,
Je crois que tu as oublié les attentats de Londres en 2005.
Tu dis "on peut pas" mais si on peut : va essayer de trouver du travail en te pointant à l'entretien avec un jogging et des baskets ou dans un joli maillot de bain. C'est pareil.
Se pointer au boulot avec un voile ou un qamis, ça veut dire que l'employeur va s'exposer à des problèmes liées aux horaires de prières, au refus de travailler dans la mixité etc.
En laissant entrer la religion dans le monde du travail, ça veut dire pour l'employeur s'exposer à des revendications qui changeront le règlement pré-établi.
Les anglais ont effectivement moins de problèmes que nous vis-à-vis de l'apparence, des vêtements, des coiffures excentriques et leurs jupettes sont encore plus raz la moule que chez nous (avec le froid et l'humidité qui fait je me demande comment elles font).
Aujourd'hui, les anglais s'en mordent les doigts car ils ont laissé pousser l'extrémisme.
[www.courrierinternational.com]
Tu vas me dire qu'essayer de faucher les mauvaises herbes et mettre du répulsif n'empêchera pas les haineux d'imposer leurs lois aux détriments des nôtres.
Il faut aussi comprendre que les conflits entre religion et République font peur à ceux qui préfèrent la République. Surtout face au constat de l'essor de la première.
Mais de là à dire que les lois françaises sont inégalitaires, je ne suis pas d'accord.
Citation
Tawakkul a écrit:
Salut CC
Tu dis "on ne peut pas" mais si, on peut...
On a juste décidé de ne pas le faire en France
Quand je vais à Londres le douanier français insiste pour voir mes oreilles et la racine de mes cheveux, le douanier anglais lui, mon visage lui suffit... Le français ne sourit pas, a le regard dur et l'anglais est pétillant et te fait même une blague...
L'école et le travail pareil: les femmes voilées travaillent là-bas dans tous les magasins, les hôtels, etc. sans problème
En France on t'accueille les "bras ouverts" comme cliente, mais pour bosser on te jette comme une malpropre
Alors... les anglais sont-ils inconscients? Stupides?
Non, ils respectent juste la diversité de leur peuple et ne font pas dans le sécuritaire alarmiste...
C'est une toute autre mentalité
Et il faut croire que ça leur réussit, les attentats c'était chez nous et pas chez eux
on a, face au soi-disant "dogme religieux", un dogme laïc et tout le problème vient de là. On cherche à entrer dans la tête des gens et à s'assurer à 100% qu'il n'y a pas un risque qu'ils deviennent "terroristes" ou "un danger pour la république". Et sur quelle base je te prie? Le faciès et la tenue vestimentaire... Waw, parce que les terroristes ils se baladaient en jilbeb et qamis pour commette leur méfaits? Parce qu'ils sont tous d'origine arabes peut-être? Bref, aucun intérêt, aucune efficacité (et je ne suis pas la seule à le dire, devant leur manuel de "repérage d'un djihadiste en puissance" là, les parents de victimes sont les premiers à le souligner). Donc, à part cultiver la peur de l'autre, mettre les concitoyens musulmans en situation très difficile à vivre et aider à la montée des extrêmes politiques, ça sert à rien, on est bien d'accord. Alors que les anglais, leur reine est anglicane, ils ont plein d'hindous et de musulmans ils s'en moquent, chacun sa vie? Pour quelles bonnes raisons ils suspecteraient un citoyen juste parce qu'il a une barbe ou qu'il s'appelle Abdellah? Citation
C.C. a écrit:
Salut Tawakkul,
Je crois que tu as oublié les attentats de Londres en 2005.
Tu dis "on peut pas" mais si on peut : va essayer de trouver du travail en te pointant à l'entretien avec un jogging et des baskets ou dans un joli maillot de bain. C'est pareil.
Se pointer au boulot avec un voile ou un qamis, ça veut dire que l'employeur va s'exposer à des problèmes liées aux horaires de prières, au refus de travailler dans la mixité etc.
En laissant entrer la religion dans le monde du travail, ça veut dire pour l'employeur s'exposer à des revendications qui changeront le règlement pré-établi.
Les anglais ont effectivement moins de problèmes que nous vis-à-vis de l'apparence, des vêtements, des coiffures excentriques et leurs jupettes sont encore plus raz la moule que chez nous (avec le froid et l'humidité qui fait je me demande comment elles font).
Aujourd'hui, les anglais s'en mordent les doigts car ils ont laissé pousser l'extrémisme.
[www.courrierinternational.com]
Tu vas me dire qu'essayer de faucher les mauvaises herbes et mettre du répulsif n'empêchera pas les haineux d'imposer leurs lois aux détriments des nôtres.
Il faut aussi comprendre que les conflits entre religion et République font peur à ceux qui préfèrent la République. Surtout face au constat de l'essor de la première.
Mais de là à dire que les lois françaises sont inégalitaires, je ne suis pas d'accord.
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Iris_ a écrit:
Salam aleykoum,
A la douane française on t'as demandé de montrer tes oreilles et la racine de tes cheveux?
Je vais souvent a londres et jamais ça ne m'est arrivé.
T'as vraiment pas de chance pour tomber sur ce genre de douanier.
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Fleur de tiaré a écrit:
Salut C.C.
Je trouve que c'est inexact de comparer le voile à des looks extravagants.
La tenue de la,femme musulmane voilée peut tout à fait s'adapter à sa fonction, par exemple en portant une blouse des le milieu médical, un tailleur long ou une tenue soignée pour un emploi qui demande une tenue stricte, dans certains pays les femmes voilées policières peuvent simplement rajouter un foulard à l'uniforme.
La tenue en elle même n'est pas un problème.
Par contre comme tu dis ça peut être une porte ouverte vers d'autres revendications religieuses.
Perso je trouve aussi que les lois qui visent les femmes voilées sont inégalitaires, car ce sont des lois d'exception et d'exclusion.
Et on peut tout à fait être religieux et aimer son pays et la république, ce n'est pas incompatible, personne ne nous demande de choisir entre les deux.
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C.C. a écrit:
@Tawakkul,
Désolée, je dois survoler, j'ai pas le temps de répondre en détails.
Mais qu'on ne me fasse pas croire que tout musulman ou musulmane qui n'écoute pas de musiques, porte un voile ou fais ses prières est un danger pour la république.
Le danger, c'est le jour où vous serez plus nombreux car inexorablement ça va arriver un jour.
Le français républicain a peur que vous lui interdisiez la musique, le vin, le porc, l'alcool, la minijupe, que vous mettiez en place la charia, qu'il ne puisse plus jouir de ses libertés de déambuler dans les rues comme bon lui semble.
Tout ce que le français républicain aime, vous le détestez et vous voulez l'abolir.
Le français républicain craint plus ça que le terrorisme je pense, il ne veut pas d'un retour au religieux qu'il croyait disparu à jamais.
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plutôt mourir avec que de l'enlever je propose aux musulmanes la Hijra إن شاء الله 
où est le problème ?!
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