Menu
Connexion Yabiladies Ramadan Radio Forum News
Prise de conscience
e
25 juin 2020 22:49
Salam,

Voilà, j'ai été de tendance salafiste concernant ma manière de concevoir l'islam pendant de nombreuses années, et jusqu'à il y a très peu d'ailleurs

Cependant il y a toujours eu des principes qui m'ont toujours déplus dans ce système de pensée comme la haine des mécréants, la taqiya, etc.

Aujourd'hui j'ai ouvert un ouvrage soufi et je me sens plus en adéquation avec leurs principes, la science ésotérique, l'amour, l'inspiration, etc.

Craignez Dieu et Dieu vous enseignera ! 2/282

Un maître soufi a dit de ce verset qu'il s'agissait d'une science que Dieu se réserve d'enseigner à ses serviteurs pieux, sans intermédiaire et de façon libérale

J'ai lu plusieurs histoires d'expériences mystiques soufies dans ce livre et je suis séduit

J'aimerais en vivre moi aussi

Marre d'une conception de l'islam selon la lettre

Je veux voir des miracles !

Un sage soufi a dit: Malheureux celui qui n'a pas vu, car il ne peut ni affirmer ni nier !

Voilà donc, j'aimerais quelques conseils concernant la pratique soufie, des livres peut-être aussi

Barakallahoufikoum
M
25 juin 2020 23:07
Salam,

Je ne peux te conseiller que les livres d'un grand savant musulman nommé Abou Hamid al Ghazali qui a beaucoup écrit concernant le développement personnel, la libération de l'âme de toute forme de dépendance, ...

J'ai un livre en tête dont le titre est l'éducation de l'âme. Dans ce livre, ce savant du 11ème siècle décrit en profondeurs toutes les formes de maladies du coeur et propose toute sorte de remèdes pour guérir le coeur.

Que Dieu te (et nous) guide le long de ton (notre) cheminement spirituel !
C
25 juin 2020 23:08
perplexe

Trop court
لا تحزن تفاءَل هو اللّه يرضيك توكل على اللّه يهديك النّجاح لا ترجو سواه حي على الفلاح هيا هيا الى الله
A
25 juin 2020 23:10
Salam

Les vrais soufis ne veulent pas voir des miracles mais rencontrer Dieu.
S
25 juin 2020 23:14
"Un sage soufi a dit: Malheureux celui qui n'a pas vu, car il ne peut ni affirmer ni nier !"



On ne voit pas Dieu. Donc que doit on conclure dans cette affirmations ?


Qu'il existe un doute au sujet de l'existence de Dieu.


Tu veux voir des miracles ? Lève les yeux au ciel, observe la nature, pose ta main sur ton cœur et sens ses battements.
e
25 juin 2020 23:32
Je ne dis pas que l'on puisse voir Dieu sur terre, qu'Allah m'en préserve

Ce que j'ai compris de "voir" ici, c'est voir ce qui relève du mystère, de ce qui va au delà des 5 sens

C'est "goûter" à notre relation avec Dieu

Un exemple, le verset qui dit qu'après une certaine bataille perdue (je ne sais plus laquelle, il faudrait retrouver le verset) les compagnons qui avaient la foi furent pris par une somnolence qui les apaisa, tandis que les hypocrites couraient dans tous les sens, pris de panique

Et bien j'ai déjà vécu la même chose

A savoir que je vivais un moment de tension telle que je n'arrivais plus à dormir, j'étais sur-excité et j'en avais même oublié d'invoquer Dieu, tellement j'étais pris par des angoisses sans queue ni tête

Je me suis posé un instant, j'ai récité les 99 noms d'Allah sans arrêt pendant une bonne heure disons

Et j'ai été pris par un sommeil chaleureux; je ressentais une telle chaleur intérieure; j'étais entre sommeil et éveil et cela a duré plusieurs heures

A chaque fois que j'allais tomber dans l'inconscience je rouvrais les yeux tellement la sensation était agréable, et je ne voulais rien en perdre

Je me suis ensuite levé et mes angoisses étaient devenues inexistantes, comme si j'étais né de nouveau

Voilà ce que j'entends par voir, et puis par goûter aussi






Citation
SDreams Away a écrit:
"Un sage soufi a dit: Malheureux celui qui n'a pas vu, car il ne peut ni affirmer ni nier !"



On ne voit pas Dieu. Donc que doit on conclure dans cette affirmations ?


Qu'il existe un doute au sujet de l'existence de Dieu.


Tu veux voir des miracles ? Lève les yeux au ciel, observe la nature, pose ta main sur ton cœur et sens ses battements.
F
26 juin 2020 00:33
Salam Aleykoum

Tant que tu n’associes rien à Allah, et que tu proclames qu’Il est le plus grand et l’Unique. Tu es un muslim. Tu es dans l’Islam.

Ensuite pour que l’Iman atteint le cœur, et ainsi devenir mu’min il y’a plusieurs actions à mettre en place,

Notamment la recherche de la connaissance, Qui est Allah, comment agit Il avec Sa création,

Puis par la même occasion, la mise en place des obligations pour l’âme,la Salât, la Zakat, la recherche de l’agrément d’Allah, qui aide à se rapprocher de Lui, et à trouver un certain apaisement. Quand elle sont fait avec cœur, et pas mécaniquement.

On ne peut pas dissocier les deux, il faut la nourriture de l’âme, de l’esprit et de l’intelligence.

C’est pour ça que le premier mot révéler à Nabi saws, pourtant illettré et ayant l’habitude de la méditation, de se retirer loin c’est "Lis".

Acquérir du savoir tout le temps. Jusqu’à incha'Allah atteindre le troisième degré, celui de l’excellence dans l’adoration,et devenir muhsin. C’est celui qui est certain, et qui lutte de tout son être pour Allah avec son âme et ses biens.

« Et adore ton Seigneur jusqu’à ce que te parvienne la certitude ! » (Coran 15/99)
e
26 juin 2020 11:21
Waleykoum salam

Merci pour ta réponse

Tu fais bien de rappeler le tawhid car c'est la base

Ensuite, pour rester dans le sujet, et tu fais bien aussi de rappeler les noms, les attributs et les actes de Dieu, je pense que d'un point de vue salafi, on n'attache vraiment plus aucune importance à ça

Adorer Dieu l'unique oui, mais encore faudait-il Le connaître !

Or, depuis tout petit on me bassine avec ce qui est shirk ou pas, ce qui est halal ou pas, la salat et la zakat obligatoire etc.
Alors qu'on ne parle jamais de Dieu comme il a été décrit par le Prophète sws et cela me dérange !

Vois-tu il a fallut que je sois musulman plus d'une trentaine d'années avant de me mettre à apprendre par coeur les 99 noms de Dieu; auparavant, personne dans mon entourage m'avait incité à le faire

Mais comment est-ce que l'amour du Seigneur peut-il naître lorsque l'on ne connait même pas notre objet d'adoration??

Nourrir l'âme de nourriture spirituelle, l'intelligence par l'usage de la raison, et l'esprit par le rappel, je suis entièrement d'accord; mais comment est-ce que ça se matérialise au quotidien? quelle sensations cela implique?

Allah dit: "Les vrais croyants sont ceux dont les cœurs frémissent quand le nom de Dieu est évoqué" 8/2

Il y a donc bien des sensations, ce que les soufis appellent le "dhawq" le goût

Or, dans la pratique très littérale de nos confrères wahabites, on a oublié cela

Je vais te retranscrire une histoire que j'ai lu dans mon livre soufi et qui traduit bien cet état de pensée dans l'exotérisme musulman et qui à mon avis est une plaie pour notre communauté:

"L'illustre théologien Fakhr Din Razi vint un jour trouver un saint non moins illustre - il s'agit de Najm Din Kubra - et demanda à entrer dans la Voie sous sa direction. Kubra chargea son disciple d'installer Razi dans une cellule et prescrivit au théologien de s'adonner dans cette khalwa à l'invocation.
"Il ne s'en tint cependant pas là: projetant sur Razi son énergie spirituelle, son tawajjuh, il le dépouilla, nous dit-on, de toutes les sciences livresques qu'il avait acquises.
"Or, quand Razi prit conscience que s'effaçaient soudainement de sa mémoire les connaissances dont il était si fier, il se mit à crier de toutes ses forces: "Je ne peux pas ! je ne peux pas !"
"L'expérience s'arrêta là. Razi sortit de la khalwa et prit congé de Najm Din Kubra."

Alors oui il faut bien lire, mais qu'est-ce que veut dire lire? est-ce une simple démarche pour accumuler des connaissances qui au final ne nous émeut pas? acquérir un savoir monumental pour au final ne pas être capable de se retirer dans la solitude et de prier tout en se sentant satisfait de notre relation avec Dieu?

J'ai lu qu'il était bien plus facile d’emmagasiner des connaissances que de les appliquer

Ne devrait-on pas se limiter à apprendre le stricte minimum tant que l'on n'applique pas ce que l'on a apprit?


Citation
Fondlaklas a écrit:
Salam Aleykoum

Tant que tu n’associes rien à Allah, et que tu proclames qu’Il est le plus grand et l’Unique. Tu es un muslim. Tu es dans l’Islam.

Ensuite pour que l’Iman atteint le cœur, et ainsi devenir mu’min il y’a plusieurs actions à mettre en place,

Notamment la recherche de la connaissance, Qui est Allah, comment agit Il avec Sa création,

Puis par la même occasion, la mise en place des obligations pour l’âme,la Salât, la Zakat, la recherche de l’agrément d’Allah, qui aide à se rapprocher de Lui, et à trouver un certain apaisement. Quand elle sont fait avec cœur, et pas mécaniquement.

On ne peut pas dissocier les deux, il faut la nourriture de l’âme, de l’esprit et de l’intelligence.

C’est pour ça que le premier mot révéler à Nabi saws, pourtant illettré et ayant l’habitude de la méditation, de se retirer loin c’est "Lis".

Acquérir du savoir tout le temps. Jusqu’à incha'Allah atteindre le troisième degré, celui de l’excellence dans l’adoration,et devenir muhsin. C’est celui qui est certain, et qui lutte de tout son être pour Allah avec son âme et ses biens.

« Et adore ton Seigneur jusqu’à ce que te parvienne la certitude ! » (Coran 15/99)
D
26 juin 2020 12:03
Bonjour edlat

Je suis soufi j'ai beaucoup écrit sur ce forum ...

Comme livre je te conseille "Le grand cycle de l'âme" de Hazrat Inayat khan, j'en parle ici
[www.yabiladi.com]

Et comme pratique dans cette publication [www.yabiladi.com] je décris le dhikr comme on me l'a enseigné où dans le 'hou' final tu ne regardes plus que vers Dieu la Terre est oubliée, et là tu goutes à Dieu. Découvre Son Royaume c'est fantastique et merveilleux, et doux et puissant. En fait c'est la plus grande aventure qu'un homme peut vivre, bon voyage ...

Et dans ce lien tu as toutes mes publications [www.yabiladi.com] ...



Citation
edlat a écrit:
Salam,

Voilà, j'ai été de tendance salafiste concernant ma manière de concevoir l'islam pendant de nombreuses années, et jusqu'à il y a très peu d'ailleurs

Cependant il y a toujours eu des principes qui m'ont toujours déplus dans ce système de pensée comme la haine des mécréants, la taqiya, etc.

Aujourd'hui j'ai ouvert un ouvrage soufi et je me sens plus en adéquation avec leurs principes, la science ésotérique, l'amour, l'inspiration, etc.

Craignez Dieu et Dieu vous enseignera ! 2/282

Un maître soufi a dit de ce verset qu'il s'agissait d'une science que Dieu se réserve d'enseigner à ses serviteurs pieux, sans intermédiaire et de façon libérale

J'ai lu plusieurs histoires d'expériences mystiques soufies dans ce livre et je suis séduit

J'aimerais en vivre moi aussi

Marre d'une conception de l'islam selon la lettre

Je veux voir des miracles !

Un sage soufi a dit: Malheureux celui qui n'a pas vu, car il ne peut ni affirmer ni nier !

Voilà donc, j'aimerais quelques conseils concernant la pratique soufie, des livres peut-être aussi

Barakallahoufikoum



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/06/20 12:19 par Dominique Talib.
Je suis un des fils de l’éternité de créations où je vis …
F
26 juin 2020 12:29
Salam Aleykoum,

Bien entendu je ne parle pas uniquement de science religieuse, je parle de science dans le sens général du terme. Une science qui sera utile à nos connaissances, plus on apprend, plus on se rends compte qu’on ne connaît que très peu de choses, plus on se rends compte que tout n’est pas tout noir, tout blanc et ça nous renvois à notre condition d’être humain. Faible et limité. Si je suis faible et limité, quand est il alors quand je dois appliquer la Volonté divine ? C’est un cercle vertueux qui pousse à se connaître et connaître son Créateur.

Cependant l’être humain a une mission sur terre, le khalifa.

Cette mission qui oblige à regarder le monde tel qu’il est,le décor tel qu’il est, c’est à dire aller travailler, éduquer ses enfants, s’efforcer de vivre en paix avec la création et transmettre ses connaissances

Est-il compatible avec une vie monastique ? Reculer de tout ?

Les deux extrêmes sont mauvais. Le muslim est dans le juste milieu.
Citation
edlat a écrit:
Waleykoum salam

Merci pour ta réponse

Tu fais bien de rappeler le tawhid car c'est la base

Ensuite, pour rester dans le sujet, et tu fais bien aussi de rappeler les noms, les attributs et les actes de Dieu, je pense que d'un point de vue salafi, on n'attache vraiment plus aucune importance à ça

Adorer Dieu l'unique oui, mais encore faudait-il Le connaître !

Or, depuis tout petit on me bassine avec ce qui est shirk ou pas, ce qui est halal ou pas, la salat et la zakat obligatoire etc.
Alors qu'on ne parle jamais de Dieu comme il a été décrit par le Prophète sws et cela me dérange !

Vois-tu il a fallut que je sois musulman plus d'une trentaine d'années avant de me mettre à apprendre par coeur les 99 noms de Dieu; auparavant, personne dans mon entourage m'avait incité à le faire

Mais comment est-ce que l'amour du Seigneur peut-il naître lorsque l'on ne connait même pas notre objet d'adoration??

Nourrir l'âme de nourriture spirituelle, l'intelligence par l'usage de la raison, et l'esprit par le rappel, je suis entièrement d'accord; mais comment est-ce que ça se matérialise au quotidien? quelle sensations cela implique?

Allah dit: "Les vrais croyants sont ceux dont les cœurs frémissent quand le nom de Dieu est évoqué" 8/2

Il y a donc bien des sensations, ce que les soufis appellent le "dhawq" le goût

Or, dans la pratique très littérale de nos confrères wahabites, on a oublié cela

Je vais te retranscrire une histoire que j'ai lu dans mon livre soufi et qui traduit bien cet état de pensée dans l'exotérisme musulman et qui à mon avis est une plaie pour notre communauté:

"L'illustre théologien Fakhr Din Razi vint un jour trouver un saint non moins illustre - il s'agit de Najm Din Kubra - et demanda à entrer dans la Voie sous sa direction. Kubra chargea son disciple d'installer Razi dans une cellule et prescrivit au théologien de s'adonner dans cette khalwa à l'invocation.
"Il ne s'en tint cependant pas là: projetant sur Razi son énergie spirituelle, son tawajjuh, il le dépouilla, nous dit-on, de toutes les sciences livresques qu'il avait acquises.
"Or, quand Razi prit conscience que s'effaçaient soudainement de sa mémoire les connaissances dont il était si fier, il se mit à crier de toutes ses forces: "Je ne peux pas ! je ne peux pas !"
"L'expérience s'arrêta là. Razi sortit de la khalwa et prit congé de Najm Din Kubra."

Alors oui il faut bien lire, mais qu'est-ce que veut dire lire? est-ce une simple démarche pour accumuler des connaissances qui au final ne nous émeut pas? acquérir un savoir monumental pour au final ne pas être capable de se retirer dans la solitude et de prier tout en se sentant satisfait de notre relation avec Dieu?

J'ai lu qu'il était bien plus facile d’emmagasiner des connaissances que de les appliquer

Ne devrait-on pas se limiter à apprendre le stricte minimum tant que l'on n'applique pas ce que l'on a apprit?
e
26 juin 2020 12:46
Salam dominique taleb,

Merci pour ton message

Je ne pense pas encore être assez fort pour faire de la méditation, mon âme est encore très agitée

Je suis plutôt dans le repentir, à savoir changer de comportement et de système de pensées

Le dogme salafi m'a trop freiné dans mes élans spirituels; j'ai encore beaucoup à faire pour me détacher de cela

M'assoire et méditer c'est encore trop dur pour moi

Une question concernant le Hu, s'agit-il du pronom personnel huwa abrévié ou bien la dernière lettre du mot Allahu?

J'ai entendu parler de certaines pratiques soufies où ils répètent HU HU HU HU HU et tournent en rond jusqu'à perdre conscience

Est-ce que toi tu le fais? et si oui, qu'est-ce que cela t'apporte?
Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour edlat

Je suis soufi j'ai beaucoup écrit sur ce forum ...

Comme livre je te conseille "Le grand cycle de l'âme" de Hazrat Inayat khan, j'en parle ici
[www.yabiladi.com]

Et comme pratique dans cette publication [www.yabiladi.com] je décris le dhikr comme on me l'a enseigné où dans le 'hou' final tu ne regardes plus que vers Dieu la Terre est oubliée, et là tu goutes à Dieu. Découvre Son Royaume c'est fantastique et merveilleux, et doux et puissant. En fait c'est la plus grande aventure qu'un homme peut vivre, bon voyage ...

Et dans ce lien tu as toutes mes publications [www.yabiladi.com] ...
e
26 juin 2020 12:56
Non pas une vie monastique mais un cheminement spirituel où des moments de solitude sont requis

Pour citer al-Ghazali dans son livre sur le repentir, citant al-Tustari, il dit qu'un repentir sincère nécessite: "une retraite spirituelle, du silence, et la consommation d'une nourriture licite".

Je suis convaincu, car moi-même souffre d'une âme agitée, que le silence et la retraite spirituelle sont requis dans l'initiation religieuse

Oui il faut bien travailler et s'occuper des affaires de ce bas-monde, mais encore plus des affaires de l'autre monde

Et puisque Dieu créer les choses par le biais de causes, il faut donc un amalgame des deux pour ne pas mourir de faim physiquement mais aussi spirituellement
Citation
Fondlaklas a écrit:
Salam Aleykoum,

Bien entendu je ne parle pas uniquement de science religieuse, je parle de science dans le sens général du terme. Une science qui sera utile à nos connaissances, plus on apprend, plus on se rends compte qu’on ne connaît que très peu de choses, plus on se rends compte que tout n’est pas tout noir, tout blanc et ça nous renvois à notre condition d’être humain. Faible et limité. Si je suis faible et limité, quand est il alors quand je dois appliquer la Volonté divine ? C’est un cercle vertueux qui pousse à se connaître et connaître son Créateur.

Cependant l’être humain a une mission sur terre, le khalifa.

Cette mission qui oblige à regarder le monde tel qu’il est,le décor tel qu’il est, c’est à dire aller travailler, éduquer ses enfants, s’efforcer de vivre en paix avec la création et transmettre ses connaissances

Est-il compatible avec une vie monastique ? Reculer de tout ?

Les deux extrêmes sont mauvais. Le muslim est dans le juste milieu.
a
26 juin 2020 13:07
Salam,

Pourquoi souhaiter sortir d'une organisation pour entrer dans une autre ?

Chacun sera seul au Jour Dernier... Personne ne se présentera en groupe devant le Très-Haut.

La religion de Dieu est Une, Simple, Claire et Naturelle pour l'Humain. Les différentes communautés religieuses cassent cette Unité en pratiquant chacune leur dogme constitué d'obligations et d'interdictions que Dieu n'a pas ordonnées.

La volonté à tout prix de vouloir s'identifier à un groupe particulier n'a pas de sens, on n'a pas besoin d'une étiquette, ni d'une communauté pour adorer Dieu...

C'est Dieu uniquement qu'il faut écouter.
En se mettant dans un groupe particulier, on obéit aux règles de ce groupe humain, et on n'obéit plus à Dieu.
Si c'est Dieu que l'on recherche, pourquoi se tourner vers les humains et comment penser que ce sont eux qui nous y mèneront ?

Ta foi t'appartient, Dieu donne toutes les clés dans le Coran.

Dieu nous guide
Salam



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/06/20 13:47 par anims6.
e
26 juin 2020 17:36
Salam,

Je suis convaincu que la foi se partage

Et j'ai de plus en plus la conviction que sans maîtres spirituels, on finit par s'égarer du droit chemin

Pourquoi?

Parce que c'est ainsi depuis le début. Le prophète sws était un guide et nous a laissé après lui d'autres guides et ce sera ainsi jusqu'à la fin des temps

Tu ne peux pas te lancer dans l'étude du Coran sans bases

Mais qui peut t'enseigner ces bases? des gens qui eux-mêmes ont vécu dans la droiture et sont reconnus pour avoir été droits. Ils sont pour nous des guides

Les renier et s'enliser dans une compréhension individuelle de Dieu c'est très certainement s'égarer

Etudier et pratiquer sa religion seul c'est être sous l'emprise des passions et celui qui s'initie seul c'est en fait Satan qui l'initie


Citation
anims6 a écrit:
Salam,

Pourquoi souhaiter sortir d'une organisation pour entrer dans une autre ?

Chacun sera seul au Jour Dernier... Personne ne se présentera en groupe devant le Très-Haut.

La religion de Dieu est Une, Simple, Claire et Naturelle pour l'Humain. Les différentes communautés religieuses cassent cette Unité en pratiquant chacune leur dogme constitué d'obligations et d'interdictions que Dieu n'a pas ordonnées.

La volonté à tout prix de vouloir s'identifier à un groupe particulier n'a pas de sens, on n'a pas besoin d'une étiquette, ni d'une communauté pour adorer Dieu...

C'est Dieu uniquement qu'il faut écouter.
En se mettant dans un groupe particulier, on obéit aux règles de ce groupe humain, et on n'obéit plus à Dieu.
Si c'est Dieu que l'on recherche, pourquoi se tourner vers les humains et comment penser que ce sont eux qui nous y mèneront ?

Ta foi t'appartient, Dieu donne toutes les clés dans le Coran.

Dieu nous guide
Salam
D
26 juin 2020 20:40
Salam edlat

Tu dis que ton âme est encore trop agitée pour faire de la méditation, plutôt dans le repentir à savoir changer de comportement et de système de pensées », mais tu as déjà changé de système de pensées et par là tu t’es déjà repenti. Maintenant ton système de pensées est celui d’un soufi, débutant sur le chemin mais tu es soufi tu aspires à la connaissance de Dieu et à sa réalisation, sans limites. Change juste encore de comportement en méditant en pratiquant le dhikr, le but c’est justement de se purifier auprès de Dieu au delà de nos réflexions terrestre. Ça nous change de l’intérieur, c’est plus fort plus vrai qu’une analyse, et plus marquant. Moi c’est là que j’ai vécu mes plus belles expériences mystiques, lorsque certains jours je faisais vraiment une belle avancée vers Dieu, ce sont des petites extases qu’on vit dans ces moments là …

Sur le ‘hu’ oui c’est bien la dernière lettre du mot Allahu, et on m’avait dit que ce ‘hu’ signifiait ’Lui’. Dans le dhikr comme je disait c’est la réponse de Dieu et il ne reste que Lui, une seule conscience, c’est le but de toutes les spiritualités …

Après moi je pratique assis et les yeux fermés. Pour ceux qui le font en tournant en rond, dans le lien où j’explique le dhikr à la fin je dis qu’on peut le faire en en enlevant une partie petit à petit, et à la fin il ne reste que le ‘hu’, donc pas de problème pour ça … Est ce que ça leur fait perdre conscience ? Ça j’en doute, si ils perdaient conscience ils tomberaient, j’en ai même vu qui changeaient de sens de rotation régulièrement il faut être bien présent pour faire ça …

Mais le dhikr est fait pour qu’on s’oublie soi même pour qu’on se dépasse, je crois que ce sont les mots ‘perdre conscience’ qui ne sont pas bons pour décrire ce qu’ils ressentent. Avec la répétition on est dans un autre monde mais qui y a t’il dans ce monde ? Dans la vision universelle de Dieu on est là sur une planète dans l’univers et on danse en accordage à l’unisson avec Lui – Les pieds sur Terre et la tête dans les nuages ...

Citation
edlat a écrit:
Salam dominique taleb,

Merci pour ton message

Je ne pense pas encore être assez fort pour faire de la méditation, mon âme est encore très agitée

Je suis plutôt dans le repentir, à savoir changer de comportement et de système de pensées

Le dogme salafi m'a trop freiné dans mes élans spirituels; j'ai encore beaucoup à faire pour me détacher de cela

M’asseoir et méditer c'est encore trop dur pour moi

Une question concernant le Hu, s'agit-il du pronom personnel huwa abrévié ou bien la dernière lettre du mot Allahu?

J'ai entendu parler de certaines pratiques soufies où ils répètent HU HU HU HU HU et tournent en rond jusqu'à perdre conscience

Est-ce que toi tu le fais? et si oui, qu'est-ce que cela t'apporte?
Je suis un des fils de l’éternité de créations où je vis …
a
26 juin 2020 21:25
Je peux entendre le fait de "partager" sa foi, dans le sens "échanger" avec d'autres personnes afin d'avancer dans son propre cheminement.

Par contre, je n'adhère pas du tout au concept de "maître spirituel".. Le seul maître est Dieu de mon point de vue, c'est ce que je comprends du Livre.

Le fait que "c'est ainsi depuis le début" ne me convainc pas du tout... Ce n'est pas parce que des comportements existent depuis longtemps qu'ils sont bons. Ça aussi je le lis...

Le seul guide sûr de pureté est le Livre.

Ce n'est pas parce que des humains sont reconnus par d'autres humains qu'ils sont effectivement sains.

Seul Dieu connaît le contenu des poitrines.. Donc la reconnaissance des uns par les autres n'a aucune valeur à mes yeux.

Satan passe peut-être par eux aussi pour dérouter...

Quant au risque de suivre ses passions, bien sûr qu'il est toujours présent.. C'est pour cela qu'il ne faut jamais oublier que l'objet de la quête, c'est la Vérité, quitte à ce qu'elle ne corresponde pas à nos attentes.

Et étudier la parole de Dieu avec ce qu'il a mis dans le cœur de chacun de nous est le chemin le plus juste d'après moi. Ne pas se faire assez confiance pour entrer dans ce chemin, c'est ne pas faire confiance à ce que Dieu a placé en nous, et donc ne pas faire confiance à Dieu.

Tout au long du Livre, Dieu nous appelle à réfléchir, et nous met en garde à ne justement pas prendre de maître en dehors de lui.

En tout cas c'est très clair pour moi.

Le prophète n'était pas là pour guider, Dieu lui rappelle à plusieurs reprises que seul lui incombe la charge de transmettre, et c'est Dieu qui Guide chacun d'entre nous.

Lire le livre à travers les yeux d'autres personnes, c'est se priver de ce que Dieu a réservé pour chacun de nous.

Enfin, comme je l'avais dit plus haut, les groupes religieux ont chacun leurs préconisations qu'ils considèrent vraies, des obligations et des interdictions propres à chaque groupe, mais n'émanant pas de Dieu. S'y étiqueter et les suivre revient donc à suivre des commandements autres que ceux de Dieu. Et il me semble que Dieu déteste ça.

Dieu nous guide
Salam
Citation
edlat a écrit:
Salam,

Je suis convaincu que la foi se partage

Et j'ai de plus en plus la conviction que sans maîtres spirituels, on finit par s'égarer du droit chemin

Pourquoi?

Parce que c'est ainsi depuis le début. Le prophète sws était un guide et nous a laissé après lui d'autres guides et ce sera ainsi jusqu'à la fin des temps

Tu ne peux pas te lancer dans l'étude du Coran sans bases

Mais qui peut t'enseigner ces bases? des gens qui eux-mêmes ont vécu dans la droiture et sont reconnus pour avoir été droits. Ils sont pour nous des guides

Les renier et s'enliser dans une compréhension individuelle de Dieu c'est très certainement s'égarer

Etudier et pratiquer sa religion seul c'est être sous l'emprise des passions et celui qui s'initie seul c'est en fait Satan qui l'initie
e
26 juin 2020 21:28
Salam taleb,

Concernant le repentir je suis convaincu que tu dis vrai !

Oui je me sens vraiment changé, rien que par le fait d'avoir enfin lâché prise, d'avoir décidé d'aller de l'avant et d'être sorti du prisme, même si mon comportement est toujours et encore à peu près le même

A vrai dire, l'engagement à Dieu se doit d'être sincère et c'est ce que je pense me faisait défaut

Cela m'a fait penser à l'histoire du repentir d'al-ghazali qui avait finit par penser de lui qu'il était un hypocrite fini, ce qui l'a poussé à sa retraite spirituelle de dix années

En apparence j'étais un musulman, je ne dirais pas "bon" car il me manquait ma liberté de penser par moi-même et que je ne faisais qu'imiter l'islam ambiant, mais j'ai enfin rompu les chaînes qui me liaient par le simple fait de remonter plus loin dans l'histoire

J'ai fait quelques recherches et lorsque j'ai regardé plus en arrière, j'ai bien vu que les ibn taymiya, les abd al wahhab et autres savants de la catégorie wahabite sont en fait eux les innovateurs !

Ils nous ont dépouillés de notre spiritualité et c'est je pense une innovation encore plus dommageable que les soi-disant bid3a comme le tasbih etc. bref

C'est fou ! et dire que je me suis privé de faire du tasbih parce que bid3a selon eux !

***

Pour ce qui est de la méditation, tout à l'heure je me suis repenché sur les noms d'Allah

Je les ai recopiés sur du papier et les récitais à voix haute, cependant j'avais la gorge enrouée et j'ai laissé tomber

Je m'y remettrai demain inchallah lorsque ma gorge ira mieux

D'ailleurs, le son, les vibrations, le timbre de voix, j'essaie de les travailler; je ne sais pas si toi ça t'aide le travail sur la voix?

Il m'est bien plus agréable de lire le Coran ou de faire du dhikr lorsque ma voix est plus vigoureuse et mon souffle plus puissant, ce qui varie selon les jours

***

Et puis je vais entamer un programme où je commencerai par faire ce qui me plaît vraiment comme le tasbih, la récitation des noms d'Allah et la lecture du Coran

Alors pour le tasbih je m'en suis acheté un en bois qui fait 3 X 33

Pour les noms d'Allah, je les ai mémorisés entièrement il y a quelques mois et je les récitais après chaque prière et puis j'ai laissé tomber donc je vais tenter plutôt de les réciter le matin et le soir en les incorporant dans mes adhkar

Et pour le Coran, je me suis inventé une technique de méditation, à savoir relire la page une dizaine de fois avant de passer à la suivante, en faisant ainsi je me plonge au cœur de nouveaux sens qui passent inaperçus lorsque tu fais une lecture sans répétition

***

J'espère que je ne t'ai pas fatigué, et merci de m'avoir lu !




Citation
Dominique Talib a écrit:
Salam edlat

Tu dis que ton âme est encore trop agitée pour faire de la méditation, plutôt dans le repentir à savoir changer de comportement et de système de pensées », mais tu as déjà changé de système de pensées et par là tu t’es déjà repenti. Maintenant ton système de pensées est celui d’un soufi, débutant sur le chemin mais tu es soufi tu aspires à la connaissance de Dieu et à sa réalisation, sans limites. Change juste encore de comportement en méditant en pratiquant le dhikr, le but c’est justement de se purifier auprès de Dieu au delà de nos réflexions terrestre. Ça nous change de l’intérieur, c’est plus fort plus vrai qu’une analyse, et plus marquant. Moi c’est là que j’ai vécu mes plus belles expériences mystiques, lorsque certains jours je faisais vraiment une belle avancée vers Dieu, ce sont des petites extases qu’on vit dans ces moments là …

Sur le ‘hu’ oui c’est bien la dernière lettre du mot Allahu, et on m’avait dit que ce ‘hu’ signifiait ’Lui’. Dans le dhikr comme je disait c’est la réponse de Dieu et il ne reste que Lui, une seule conscience, c’est le but de toutes les spiritualités …

Après moi je pratique assis et les yeux fermés. Pour ceux qui le font en tournant en rond, dans le lien où j’explique le dhikr à la fin je dis qu’on peut le faire en en enlevant une partie petit à petit, et à la fin il ne reste que le ‘hu’, donc pas de problème pour ça … Est ce que ça leur fait perdre conscience ? Ça j’en doute, si ils perdaient conscience ils tomberaient, j’en ai même vu qui changeaient de sens de rotation régulièrement il faut être bien présent pour faire ça …

Mais le dhikr est fait pour qu’on s’oublie soi même pour qu’on se dépasse, je crois que ce sont les mots ‘perdre conscience’ qui ne sont pas bons pour décrire ce qu’ils ressentent. Avec la répétition on est dans un autre monde mais qui y a t’il dans ce monde ? Dans la vision universelle de Dieu on est là sur une planète dans l’univers et on danse en accordage à l’unisson avec Lui – Les pieds sur Terre et la tête dans les nuages ...
Citation
Dominique Talib a écrit:
Salam edlat

Tu dis que ton âme est encore trop agitée pour faire de la méditation, plutôt dans le repentir à savoir changer de comportement et de système de pensées », mais tu as déjà changé de système de pensées et par là tu t’es déjà repenti. Maintenant ton système de pensées est celui d’un soufi, débutant sur le chemin mais tu es soufi tu aspires à la connaissance de Dieu et à sa réalisation, sans limites. Change juste encore de comportement en méditant en pratiquant le dhikr, le but c’est justement de se purifier auprès de Dieu au delà de nos réflexions terrestre. Ça nous change de l’intérieur, c’est plus fort plus vrai qu’une analyse, et plus marquant. Moi c’est là que j’ai vécu mes plus belles expériences mystiques, lorsque certains jours je faisais vraiment une belle avancée vers Dieu, ce sont des petites extases qu’on vit dans ces moments là …

Sur le ‘hu’ oui c’est bien la dernière lettre du mot Allahu, et on m’avait dit que ce ‘hu’ signifiait ’Lui’. Dans le dhikr comme je disait c’est la réponse de Dieu et il ne reste que Lui, une seule conscience, c’est le but de toutes les spiritualités …

Après moi je pratique assis et les yeux fermés. Pour ceux qui le font en tournant en rond, dans le lien où j’explique le dhikr à la fin je dis qu’on peut le faire en en enlevant une partie petit à petit, et à la fin il ne reste que le ‘hu’, donc pas de problème pour ça … Est ce que ça leur fait perdre conscience ? Ça j’en doute, si ils perdaient conscience ils tomberaient, j’en ai même vu qui changeaient de sens de rotation régulièrement il faut être bien présent pour faire ça …

Mais le dhikr est fait pour qu’on s’oublie soi même pour qu’on se dépasse, je crois que ce sont les mots ‘perdre conscience’ qui ne sont pas bons pour décrire ce qu’ils ressentent. Avec la répétition on est dans un autre monde mais qui y a t’il dans ce monde ? Dans la vision universelle de Dieu on est là sur une planète dans l’univers et on danse en accordage à l’unisson avec Lui – Les pieds sur Terre et la tête dans les nuages ...
e
26 juin 2020 21:47
Salam,

Bien sûr, c'est de liberté de penser dont tu parles !

Et je suis tout à fait d'accord avec toi

Pour ma part, je ne suivrai plus personne aveuglément comme j'ai pu le faire plus jeune

Non pas par manque d'intelligence mais plutôt par peur de sortir du groupe soi-disant sauvé !

***

Dieu nous demande à plusieurs reprises dans le Coran de raisonner

Cependant je ne le faisais pas

***

Maintenant je ne te dis pas qu'il faille avoir un maître ou un guide; je viens à peine de commencer à réfléchir à la question

Mais au court de certaines lectures, tu peux tomber sur des histoires édifiantes qui forgeront ta pensée et du coup ta foi et tes convictions

La religion se partage, et c'est en fait très beau de voir que d'autres avant nous ont consacré leur vie à laisser un héritage

Il ne faut donc pas l'ignorer

***

Non je ne vais pas faire la même erreur cette fois-ci inchallah

Je pense qu'à mon âge et après toutes ces années de lecture et d'apprentissage je suis maintenant assez grand et fort mentalement pour me forger mes propres opinions et m'inventer ma propre discipline, et je ferai encore très certainement des erreurs mais au moins j'aurais fait l'effort de trouver un chemin droit selon mes capacités

Tout en accord avec la sunna bien sûr

Alors oui pour avoir Dieu seul pour maître, mais je préfère nuancer un peu et profiter du vécu de nos ancêtres pour peut-être éviter de tomber dans les mêmes erreurs, ce qui me fera profiter d'un gain de temps supplémentaire

***

Vois-tu, lorsque j'ai lu l'histoire d'al-ghazali et son angoisse existentielle de milieu de vie je m'y suis complètement vu, c'est à dire que j'ai finit par réaliser que j'avais une pratique hypocrite, obtus, et malsaine

Alors tout comme lui je souhaite maintenant changer pour le meilleur, avec ma façon à moi de voir les choses, tout en m'inspirant du passé.





Citation
anims6 a écrit:
Je peux entendre le fait de "partager" sa foi, dans le sens "échanger" avec d'autres personnes afin d'avancer dans son propre cheminement.

Par contre, je n'adhère pas du tout au concept de "maître spirituel".. Le seul maître est Dieu de mon point de vue, c'est ce que je comprends du Livre.

Le fait que "c'est ainsi depuis le début" ne me convainc pas du tout... Ce n'est pas parce que des comportements existent depuis longtemps qu'ils sont bons. Ça aussi je le lis...

Le seul guide sûr de pureté est le Livre.

Ce n'est pas parce que des humains sont reconnus par d'autres humains qu'ils sont effectivement sains.

Seul Dieu connaît le contenu des poitrines.. Donc la reconnaissance des uns par les autres n'a aucune valeur à mes yeux.

Satan passe peut-être par eux aussi pour dérouter...

Quant au risque de suivre ses passions, bien sûr qu'il est toujours présent.. C'est pour cela qu'il ne faut jamais oublier que l'objet de la quête, c'est la Vérité, quitte à ce qu'elle ne corresponde pas à nos attentes.

Et étudier la parole de Dieu avec ce qu'il a mis dans le cœur de chacun de nous est le chemin le plus juste d'après moi. Ne pas se faire assez confiance pour entrer dans ce chemin, c'est ne pas faire confiance à ce que Dieu a placé en nous, et donc ne pas faire confiance à Dieu.

Tout au long du Livre, Dieu nous appelle à réfléchir, et nous met en garde à ne justement pas prendre de maître en dehors de lui.

En tout cas c'est très clair pour moi.

Le prophète n'était pas là pour guider, Dieu lui rappelle à plusieurs reprises que seul lui incombe la charge de transmettre, et c'est Dieu qui Guide chacun d'entre nous.

Lire le livre à travers les yeux d'autres personnes, c'est se priver de ce que Dieu a réservé pour chacun de nous.

Enfin, comme je l'avais dit plus haut, les groupes religieux ont chacun leurs préconisations qu'ils considèrent vraies, des obligations et des interdictions propres à chaque groupe, mais n'émanant pas de Dieu. S'y étiqueter et les suivre revient donc à suivre des commandements autres que ceux de Dieu. Et il me semble que Dieu déteste ça.

Dieu nous guide
Salam
a
26 juin 2020 23:02
Oui, la liberté de penser, c'est exactement ça.

Cependant, je pointe un désaccord dans nos conceptions concernant la sunna..

Moi je considère que suivre la sunna, c'est ne pas suivre le Coran.. Peut-être t'en rendras-tu compte en lisant le Livre avec ta liberté de penser toute neuve. Je m'explique :
On trouve dans la sunna tout un tas de choses qui ne sont pas coraniques. Pour s'en rendre compte, il faut lire le Livre avec un œil neuf, en se débarrassant des biais induits par les croyances sunnites.

Pour ne citer que quelques exemples, des plus frappants pour moi, il y a par exemple le fait de cesser le jeûne au coucher du soleil. Dieu demande de jeûner jusqu'à la nuit, qu'il définit sans ambiguïté par ailleurs, la nuit est sombre. Et au coucher du soleil, il ne fait pas sombre. La sunna a apporté une nouvelle définition du début de la nuit, qui ne correspond pas à la définition coranique.

Il y a certainement du vrai dans la sunna, mais aussi beaucoup de faux (tuer les apostats, interdire à une femme l'accès au Livre lorsqu'elle est indisposée,...), que je pense écrit de façon malveillante à l'époque, dans des buts economico-politiques et de pouvoir. Partant de là ça ne peut pas être une base pour moi. La bonne direction ne peut pas se trouver dans un texte pollué par du faux.

Le seul message dont on est sûr qu'il est pur, c'est le Coran. Dieu nous demande de ne suivre aucun autre écrit. Les règles de vie y sont claires, et très simples. La religion de Dieu, qui nous a créés, est intrinsèque à l'Homme, Dieu nous demande justement de nous en souvenir, et c'est cette démarche qui mène dans la bonne direction. Et chacun de nous a les ressources en lui, puisque Dieu les lui a mises. Les anciens se trompaient peut-être, voire faisaient partie des malveillants, Dieu nous demande clairement de suivre Sa Parole au lieu de suivre les anciens.

La lecture biaisée du Coran à cause de cet attachement à la sunna, mène à rejeter le message que l'on comprend par soi-même dans le Livre, se disant qu'on se trompe puisque les anciens ont fait une autre interprétation. On privilégie donc les règles sunnites au lieu du Coran.

La liberté de penser consiste à se débarrasser de tout biais extérieur, de tout ce qu'on croit savoir, pour avoir une lecture la plus transparente possible. C'est un exercice difficile, mais quelle satisfaction quand une notion devient claire par la grâce de Dieu !

Mon impression, avec le peu de recul que j'ai, c'est que tout devient clair, cohérent, évident.

En tout cas je te souhaite d'aller loin sur le chemin de la liberté.

Dieu nous guide
Salam

Citation
edlat a écrit:
Salam,

Bien sûr, c'est de liberté de penser dont tu parles !

Et je suis tout à fait d'accord avec toi

Pour ma part, je ne suivrai plus personne aveuglément comme j'ai pu le faire plus jeune

Non pas par manque d'intelligence mais plutôt par peur de sortir du groupe soi-disant sauvé !

***

Dieu nous demande à plusieurs reprises dans le Coran de raisonner

Cependant je ne le faisais pas

***

Maintenant je ne te dis pas qu'il faille avoir un maître ou un guide; je viens à peine de commencer à réfléchir à la question

Mais au court de certaines lectures, tu peux tomber sur des histoires édifiantes qui forgeront ta pensée et du coup ta foi et tes convictions

La religion se partage, et c'est en fait très beau de voir que d'autres avant nous ont consacré leur vie à laisser un héritage

Il ne faut donc pas l'ignorer

***

Non je ne vais pas faire la même erreur cette fois-ci inchallah

Je pense qu'à mon âge et après toutes ces années de lecture et d'apprentissage je suis maintenant assez grand et fort mentalement pour me forger mes propres opinions et m'inventer ma propre discipline, et je ferai encore très certainement des erreurs mais au moins j'aurais fait l'effort de trouver un chemin droit selon mes capacités

Tout en accord avec la sunna bien sûr

Alors oui pour avoir Dieu seul pour maître, mais je préfère nuancer un peu et profiter du vécu de nos ancêtres pour peut-être éviter de tomber dans les mêmes erreurs, ce qui me fera profiter d'un gain de temps supplémentaire

***

Vois-tu, lorsque j'ai lu l'histoire d'al-ghazali et son angoisse existentielle de milieu de vie je m'y suis complètement vu, c'est à dire que j'ai finit par réaliser que j'avais une pratique hypocrite, obtus, et malsaine

Alors tout comme lui je souhaite maintenant changer pour le meilleur, avec ma façon à moi de voir les choses, tout en m'inspirant du passé.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/06/20 23:17 par anims6.
D
26 juin 2020 23:51
Salam edlat, déjà tu ne me fatigues pas, j’adore parler de Dieu.

Oui les salafis n’ont pas la liberté de penser par eux même ils l’ont même dit sur ce forum, ils veulent transformer les croyants chercheur en robots à leurs ordres. Après ne reste salafi que ceux qui ont besoin de dominer les autres, et Dieu nous guide tous on joue tous le rôle qu’il a voulu pour nous …

"C'est fou ! et dire que je me suis privé de faire du tasbih parce que bid3a selon eux !"

C’est quoi le tasbih c’est répéter 3 fois 33 fois une glorification de Dieu ? Pardon je ne suis pas musulman je ne connais pas ces mots en arabe. Mais tu parles aussi des 99 noms d’Allah, nous on les pratique en en réunissant deux 3 fois 33 fois, on appelle ça des wasifas. Ça donne par exemple - Dieu vit telle qualité et je la reçois en moi. Moi le dernier wasifa que mon guide m’a donné à l’époque c’est – ya nour ya nour, des cieux de Lumière et je suis un être de Lumière. Normalement c’est un guide qui te donne le wasifa qui te correspond mais fait comme tu le sens …

Après sur le coran j’aime bien cette idée de le relire avec une nouvelle approche un nouvel état d’esprit, bonne lecture Dieu te guide ...


Citation
edlat a écrit:
Salam taleb,

Concernant le repentir je suis convaincu que tu dis vrai !

Oui je me sens vraiment changé, rien que par le fait d'avoir enfin lâché prise, d'avoir décidé d'aller de l'avant et d'être sorti du prisme, même si mon comportement est toujours et encore à peu près le même

A vrai dire, l'engagement à Dieu se doit d'être sincère et c'est ce que je pense me faisait défaut

Cela m'a fait penser à l'histoire du repentir d'al-ghazali qui avait finit par penser de lui qu'il était un hypocrite fini, ce qui l'a poussé à sa retraite spirituelle de dix années

En apparence j'étais un musulman, je ne dirais pas "bon" car il me manquait ma liberté de penser par moi-même et que je ne faisais qu'imiter l'islam ambiant, mais j'ai enfin rompu les chaînes qui me liaient par le simple fait de remonter plus loin dans l'histoire

J'ai fait quelques recherches et lorsque j'ai regardé plus en arrière, j'ai bien vu que les ibn taymiya, les abd al wahhab et autres savants de la catégorie wahabite sont en fait eux les innovateurs !

Ils nous ont dépouillés de notre spiritualité et c'est je pense une innovation encore plus dommageable que les soi-disant bid3a comme le tasbih etc. bref

C'est fou ! et dire que je me suis privé de faire du tasbih parce que bid3a selon eux !

***

Pour ce qui est de la méditation, tout à l'heure je me suis repenché sur les noms d'Allah

Je les ai recopiés sur du papier et les récitais à voix haute, cependant j'avais la gorge enrouée et j'ai laissé tomber

Je m'y remettrai demain inchallah lorsque ma gorge ira mieux

D'ailleurs, le son, les vibrations, le timbre de voix, j'essaie de les travailler; je ne sais pas si toi ça t'aide le travail sur la voix?

Il m'est bien plus agréable de lire le Coran ou de faire du dhikr lorsque ma voix est plus vigoureuse et mon souffle plus puissant, ce qui varie selon les jours

***

Et puis je vais entamer un programme où je commencerai par faire ce qui me plaît vraiment comme le tasbih, la récitation des noms d'Allah et la lecture du Coran

Alors pour le tasbih je m'en suis acheté un en bois qui fait 3 X 33

Pour les noms d'Allah, je les ai mémorisés entièrement il y a quelques mois et je les récitais après chaque prière et puis j'ai laissé tomber donc je vais tenter plutôt de les réciter le matin et le soir en les incorporant dans mes adhkar

Et pour le Coran, je me suis inventé une technique de méditation, à savoir relire la page une dizaine de fois avant de passer à la suivante, en faisant ainsi je me plonge au cœur de nouveaux sens qui passent inaperçus lorsque tu fais une lecture sans répétition

***

J'espère que je ne t'ai pas fatigué, et merci de m'avoir lu !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/06/20 23:59 par Dominique Talib.
Je suis un des fils de l’éternité de créations où je vis …
Emission spécial MRE
2m Radio + Yabiladi.com
Facebook