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Preuve Bible et Torah falsifié
M
6 février 2018 18:24
Bonsoir auriez vous des preuves sur le fait que la Bible et la Torah sois falsifié ? + source
6 février 2018 18:30
SOURATE 4
AN-NISA˓ (LES FEMMES)


46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent: «Nous avions entendu, mais nous avons désobéi», «Ecoute sans qu’il te soit donné d’entendre», et favorise nous «Ra˒inâ», tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient: «Nous avons entendu et nous avons obéi», «Ecoute», et «Regarde-nous», ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre(25).

47. Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat(26). Car le commandement d’Allah est toujours exécuté.

48. Certes Allah ne pardonne pas qu’on Lui donne quelqu’associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu’associé commet un énorme péché.
A
6 février 2018 18:34
Bonsoir,

Des preuves de quel ordre ? coraniques ? bibliques ? historiques/archéologiques ?

Tout dépend de ce que tu cherches à faire avec ces preuves.
Si c'est pour convaincre un musulman, alors le Coran suffira.

Si c'est dans le cadre d'un dialogue interreligieux avec des juifs/chrétiens, alors il faudra obligatoirement utiliser la confrontation de seules sources chrétiennes/juives : bibliques, talmudiques, patristiques...

Si c'est dans le cadre d'un dialogue scientifique extra-religieux, alors il faudra montrer notamment la contradiction entre certains passages de la Bible avec par exemple des sources historiques.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/02/18 18:36 par Abdoulaye06.
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
M
6 février 2018 18:35
Bonsoir , intéressant mais aurait il une preuve que la bible et torah sont falsifié dans le sens où il possèdent des incoherence erreur que ne possèdent pas le coran bien évidemment
M
6 février 2018 18:38
Dans un cadre inter-religieux
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Bonsoir,

Des preuves de quel ordre ? coraniques ? bibliques ? historiques/archéologiques ?

Tout dépend de ce que tu cherches à faire avec ces preuves.
Si c'est pour convaincre un musulman, alors le Coran suffira.

Si c'est dans le cadre d'un dialogue interreligieux avec des juifs/chrétiens, alors il faudra obligatoirement utiliser la confrontation de seules sources chrétiennes/juives : bibliques, talmudiques, patristiques...

Si c'est dans le cadre d'un dialogue scientifique extra-religieux, alors il faudra montrer notamment la contradiction entre certains passages de la Bible avec par exemple des sources historiques.
A
6 février 2018 18:42
Il existe de nombreuses contradictions connues entre versets de la Bible (aussi bien juive que chrétienne), comme l'âge d'Achazia, l'âge de Jojakin...

Tu trouveras toute la liste sur cette page :
[www.aimer-jesus.com]

Bien sûr, si tu comptes discuter avec un théologien, ça suffira sans doute pas, vu que l'Église a déjà identifié et donné ses propres réponses à chacune des contradictions.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/02/18 19:00 par Abdoulaye06.
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
6 février 2018 18:46
Salam

pourquoi tu cherches des preuves ? fin je veux dire falsifié ou non des millions de personnes croient et considèrent ces livres comme étant sain c'est clairement irrespectueux que de dire qu'ils sont faux. Nous n'aimerions pas que les choses soient inversés, si on veut se faire respecter des autres, faudrait peut être aussi mettre les choses en pratique.
Surtout si tu dis dans le cadre d'un dialogue je peux te garantir qu'il risque de ne pas durer longtemps...
M
6 février 2018 18:49
Par connaissances , je ne vais pas le crié dans tous les toits
A
6 février 2018 18:53
Salam,

Alors là je ne suis pas d'accord. La fausseté de la Bible fait partie de notre croyance et peut être affirmée en tant que telle et dans le respect vis à vis d'un chrétien ou d'un juif.

Tout comme les chrétiens sont parfaitement en droit de dire que Muhammad est un faux Prophète et que le Coran n'est pas un Livre révélé. C'est leur croyance tout simplement.

Le dialogue interreligieux peut être mené dans le respect sans que personne ne soit obligé de renier ou camoufler une partie de sa croyance.
Citation
SsNekosS a écrit:
Salam

pourquoi tu cherches des preuves ? fin je veux dire falsifié ou non des millions de personnes croient et considèrent ces livres comme étant sain c'est clairement irrespectueux que de dire qu'ils sont faux. Nous n'aimerions pas que les choses soient inversés, si on veut se faire respecter des autres, faudrait peut être aussi mettre les choses en pratique.
Surtout si tu dis dans le cadre d'un dialogue je peux te garantir qu'il risque de ne pas durer longtemps...
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
6 février 2018 19:00
demain quelqu'un te dit qu'en gros tu crois à un mensonge tu va trouver cela respectueux ?
Perso c'est pas ma vision des choses mais après chacun fais comme il le souhaite.
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Salam,

Alors là je ne suis pas d'accord. La fausseté de la Bible fait partie de notre croyance et peut être affirmée en tant que telle et dans le respect vis à vis d'un chrétien ou d'un juif.

Tout comme les chrétiens sont parfaitement en droit de dire que Muhammad est un faux Prophète et que le Coran n'est pas un Livre révélé. C'est leur croyance tout simplement.

Le dialogue interreligieux peut être mené dans le respect sans que personne ne soit obligé de renier ou camoufler une partie de sa croyance.
6 février 2018 19:00
et comment peux tu repondre a ton dieu qui dit que les bibles sont falsifiés
« Et lorsque leur vint un messager de Dieu qui leur confirma ce qu’ils avaient déjà, certains de ceux à qui le Livre avait été donné jetèrent le Livre de Dieu par-dessus leur épaule comme s’ils ne savaient rien. » (Coran 2:101)


« Vous n'ajouterez rien à ce que je vous commande et vous n'en retrancherez rien. Vous obéirez aux commandements de l'Éternel votre Dieu, que je vous transmets. » (Deutéronome 4:2)

et que dire a ceux la
Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago, a dit :
« Oui, la Bible est d’origine humaine,[1] W Graham Scroggie, p. 17


Un autre érudit chrétien, Kenneth Cragg, l’évêque anglican de Jérusalem, a dit :

« Dans le Nouveau Testament... [il y a des textes] condensés et révisés, des reproductions de choix et des témoignages. Les évangiles ont survécu à leurs auteurs et sont demeurés présents dans l’esprit de l’Église. Ils représentent à la fois l’expérience et l’histoire... »[2] The Call of the Minaret, Kenneth Cragg, p 277
Citation
SsNekosS a écrit:
Salam

pourquoi tu cherches des preuves ? fin je veux dire falsifié ou non des millions de personnes croient et considèrent ces livres comme étant sain c'est clairement irrespectueux que de dire qu'ils sont faux. Nous n'aimerions pas que les choses soient inversés, si on veut se faire respecter des autres, faudrait peut être aussi mettre les choses en pratique.
Surtout si tu dis dans le cadre d'un dialogue je peux te garantir qu'il risque de ne pas durer longtemps...
6 février 2018 19:05
Perso j'ai pas jugé les " faits " je suis totalement d'accord mais le fait de dire à une personne croyante que sa religion, que le livre qu'il considère comme étant sacré est faux.
C'est un peu comme la foi où on nous a distribué des bibles dans mon école beaucoup de mes collègues ont balancé les bibles moi je me suis rendu compte de ce que c'était je l'ai rendu au distributeur.

Pour moi c'est juste une question de respect, comme j'aimerais pas que l'on parle de ma religion je ne parle pas de celles des autres.
Mais comme je l'ai écrit chacun agit comme il le souhaite.

Citation
elmakoudi a écrit:
et comment peux tu repondre a ton dieu qui dit que les bibles sont falsifiés
« Et lorsque leur vint un messager de Dieu qui leur confirma ce qu’ils avaient déjà, certains de ceux à qui le Livre avait été donné jetèrent le Livre de Dieu par-dessus leur épaule comme s’ils ne savaient rien. » (Coran 2:101)


« Vous n'ajouterez rien à ce que je vous commande et vous n'en retrancherez rien. Vous obéirez aux commandements de l'Éternel votre Dieu, que je vous transmets. » (Deutéronome 4:2)

et que dire a ceux la
Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago, a dit :
« Oui, la Bible est d’origine humaine,[1] W Graham Scroggie, p. 17


Un autre érudit chrétien, Kenneth Cragg, l’évêque anglican de Jérusalem, a dit :

« Dans le Nouveau Testament... [il y a des textes] condensés et révisés, des reproductions de choix et des témoignages. Les évangiles ont survécu à leurs auteurs et sont demeurés présents dans l’esprit de l’Église. Ils représentent à la fois l’expérience et l’histoire... »[2] The Call of the Minaret, Kenneth Cragg, p 277
A
6 février 2018 19:07
Par définition il n'y a pas de dialogue possible si tu n'admets pas que les croyances des uns et des autres diffèrent. Un chrétien dira forcément qu'une partie de nos croyances sont fausses, tout comme un juif dira la même chose du chrétien, et un musulman considère toutes ces croyances comme partiellement fausses.

C'est juste de l'objectivité et de l'honnêteté, ça n'a rien à voir avec le respect. Je respecte toujours mes interlocuteurs qu'ils soient bouddhistes ou chrétiens. Mais le but du dialogue est d'identifier à la fois les points d'accord et les points de désaccord.


Citation
SsNekosS a écrit:
demain quelqu'un te dit qu'en gros tu crois à un mensonge tu va trouver cela respectueux ?
Perso c'est pas ma vision des choses mais après chacun fais comme il le souhaite.
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
A
6 février 2018 19:17
Profaner des Bibles, là c'est autre chose, et c'est une attitude indigne d'un musulman.

Mais il n'y a pas de problèmes, du moment que c'est fait avec tact et diplomatie (et c'est bien pour ça que certains musulmans ne devraient pas de mêler de da'wa s'ils n'en sont pas capables), à dire "ceci est faux du point de vue de l'islam", tout en disant parfois aussi "ceci est vrai".

Et il n'y a aucune raison de se vexer si le chrétien en face te répond sur le même mode : "ceci est faux du point de vue du christianisme". C'est sa religion, si nous devions tous avoir les mêmes croyances alors il n'y aurait qu'une seule religion.
Citation
SsNekosS a écrit:
Perso j'ai pas jugé les " faits " je suis totalement d'accord mais le fait de dire à une personne croyante que sa religion, que le livre qu'il considère comme étant sacré est faux.
C'est un peu comme la foi où on nous a distribué des bibles dans mon école beaucoup de mes collègues ont balancé les bibles moi je me suis rendu compte de ce que c'était je l'ai rendu au distributeur.

Pour moi c'est juste une question de respect, comme j'aimerais pas que l'on parle de ma religion je ne parle pas de celles des autres.
Mais comme je l'ai écrit chacun agit comme il le souhaite.
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
6 février 2018 19:21
Salam 'Aleykoum

Voilà des vidéos qui pourront te répondre InchaAllah

Erreurs dans la Bible : [youtu.be]

Falsification de la Bible et Torah : [youtu.be]

Regarde du Ahmed Deedat aussi il est spécialisé pour montrer la fausseté du christianisme en particulier. Il est vraiment très fort Machaallah, qu'Allah le récompense

Et Zakir Naik aussi parle des différentes religions christianisme, judaïsme, hindouisme en particulier.
6 février 2018 19:22
salam
mais ce n'est pas nous qui le dit c'est notre dieu
Citation
SsNekosS a écrit:
Perso j'ai pas jugé les " faits " je suis totalement d'accord mais le fait de dire à une personne croyante que sa religion, que le livre qu'il considère comme étant sacré est faux.
C'est un peu comme la foi où on nous a distribué des bibles dans mon école beaucoup de mes collègues ont balancé les bibles moi je me suis rendu compte de ce que c'était je l'ai rendu au distributeur.

Pour moi c'est juste une question de respect, comme j'aimerais pas que l'on parle de ma religion je ne parle pas de celles des autres.
Mais comme je l'ai écrit chacun agit comme il le souhaite.
A
6 février 2018 19:31
Alaykoum salam,

Le problème d'Ahmed Deedat et Zakir Naik est qu'ils ne sont souvent pas honnêtes avec les sources chrétiennes, et que ça les disqualifie dans les débats, donnant des musulmans une image de manipulateurs et falsificateurs.

Je préfère largement le frère Karim Al-Hanifi, qui lui a une méthodologie plus honnête.
Voici le lien de sa chaîne Youtube : [www.youtube.com]

Citation
Jilbabia a écrit:
Salam 'Aleykoum

Voilà des vidéos qui pourront te répondre InchaAllah

Erreurs dans la Bible : [youtu.be]

Falsification de la Bible et Torah : [youtu.be]

Regarde du Ahmed Deedat aussi il est spécialisé pour montrer la fausseté du christianisme en particulier. Il est vraiment très fort Machaallah, qu'Allah le récompense

Et Zakir Naik aussi parle des différentes religions christianisme, judaïsme, hindouisme en particulier.
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
6 février 2018 19:37
Ah bon? Tu es sûre de ça? Ils utilisent le livre de leur opposant pendant le débat et souvent ceux-ci sont bouche-bée ne peuvent plus répondre, ils n'auraient pas hésiter à répliquer si les sources citées étaient fausses non?
J'ai même vu des débats où les infos étaient vérifiées en direct...
J
6 février 2018 19:39
Les écrits Religieux sont transmis par l'homme donc par définition ils ne sont pas fiables à 100%, l'Histoire est écrite par les vainqueurs et la tentation du pouvoir par la Religion a toujours corrompu et corrompt toujours. Il ne faut pas chercher Dieu tel qu'il est décrit à la lettre dans les différentes Religions, Il nous a équipé d'un cerveau pour faire le tri

J'utiliserais pas "falsifié" puisque ça signifierait qu'il y a eu une Bible "véritable" dont le message intemporel n'aurait pas trouvé écho à notre époque. Demande à 100 "Chrétiens" de leur citer un passage de la Bible, tu en auras 10 à tout casser pour le faire. Demande aux mêmes s'ils croient que Dieu est Amour & Charité, les 100 te diront oui. A partir de 1960-1970 en Europe, le Cathéchisme évite les sujets à controverse, j'ai jamais eu de prises de tête avec mes amis Allemands Protestants, on ne nous a pas inculqué de regarder en arrière voir si nous avions choisi la bonne voie, on nous a appris les valeurs qui permettent de suivre cette voie en avançant

Il faudrait que je retrouve cette histoire : avant que l'imprimerie ne permette la diffusion du savoir (merci Gutenberg), les Moines avaient charge de recopier à la main la Bible. L'un des Moines était un rigolo, il modifiait des trucs, rajoutait des textes et l’Église avait rappelé des exemplaires où d'un coup ils tombaient sur "je mangerais bien une pomme" en plein psaume, un truc comme ça

Bref, je peux pas te prouver que la Bible a été falsifiée, par contre je peux te jurer en tant qu'héritier de la culture Chrétienne que les croyants comme moi de nos jours ont depuis longtemps pris du recul par rapport au Dogme et la Bible. Quand un Religieux lambda possède et prêche grâce à un outil qu'il proclame parfaitement conforme à la parole de Dieu, les ouailles suivent et vont droit dans le mur s'ils sont aveuglés. La diffusion du savoir en Europe a permis de dépasser cette main-mise pesante et à chacun de croire en Dieu en notre âme et conscience, c'est ce qu'Il attend de nous depuis plus de 2 Millénaires
A
6 février 2018 19:55
Il ne suffit pas d'utiliser le Livre de l'autre et de pouvoir le citer de mémoire (ça c'est la moindre des choses).

Zakir Naik en particulier est le spécialiste de l'utilisation de versets bibliques tronqués ou isolés de leur contexte, qu'il interprète avec une exégèse musulmane. Or ça ce n'est pas recevable et clairement malhonnête.
Si tu utilises des versets de la Bible, tu dois utiliser aussi les exégèses reconnues par les chrétiens, comme Saint-Augustin ou Origène.

Je ferais exactement le même reproche si un débatteur chrétien tronquait des versets du Coran pour en changer le sens, sans prendre en compte le contexte, et en refusant tous les tafsirs classiques reconnus par les musulmans pour faire son propre tafsir du Coran.

Citation
Jilbabia a écrit:
Ah bon? Tu es sûre de ça? Ils utilisent le livre de leur opposant pendant le débat et souvent ceux-ci sont bouche-bée ne peuvent plus répondre, ils n'auraient pas hésiter à répliquer si les sources citées étaient fausses non?
J'ai même vu des débats où les infos étaient vérifiées en direct...
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
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