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Le président iranien et l’autre affaire du foulard
A
25 septembre 2022 19:46
Tu énoncés la le cas qui en France a existé

En France tu as la même illusion de la révolution républicaine , ayant fait emmerger de faux prophètes de la liberté ..
Ou as tu vu que la France révolutionnaire a sortie le démos de la misère ?

Tu confonds révolution industrielle et énergétique..qui sont les véritables impulseur de révolution sociale et économique !
Ou as tu vu la monarchie chrétienne britannique sombre a cause de la religion face à la République Française ?moody smiley
C est dogmatique en France de faire croire que la laïcité est vecteur de progrès. .c est comme la propagande coco c est enseigné et dicté par la foi et nouvelle religion laicarde !
Celle qui remplace les religions, par une anti religion d état
La vérité c est que l énergie bon marché obtenu grâce à des guerres impérialiste et le véritable responsable du développement mondiale sur le dos des producteurs ( ce n est pas un hasard si les sociétés pétrolières occidentale sont plus riche que les états pétroliers !)

Revenons d ailleurs au mythe républicain
Robespierre et marrat sont ainsi 2 grand révolutionnaire totalitariste qui ont impose la terreur en France !
Terreur qui est l ethymologie du terme terrorisme
Dans toutes les révolutions la terreur et ce qui lui succède

Ainsi Robespierre a instauré une dictature étiquette républicaine qui serait l égale de tout régime totalitariste même communiste
La révolution bolchevique a fait pareil et a instaurer le culte du leader que tu prones avec shah qui est le sosie de Staline !

Le peuple Français n a eu que le droit de supporter la démence de l homme

Et en France quand tu parles de République ..les gens regurgitent religieusement bien encore le mythe de la révolution pacifiste et vertueuse..alors que les têtes coupes étaient au menu de la révolution hystérique vendu comme humaniste
Le dauphin du roi a pu constatér également le fanatisme des républicains

Avoir chasse les Bourbons ..pour arriver à Robespierre a été une belle désillusion et entourloupe !
Ne parlons même pas de Bonaparte , qui s est lancé dans une religion. Républicaine a faire la guerre a ses voisins et a coloniser et civilisationner l Egypte et faire des massacres et nom d un idéal idéologique

Tous cela démontre que même la République a ses radicalisés

Pour ce qui est de la laïcité ou avez vous vu une laïcité vertueuse dans le monde arabe ?
Ça fait 60 ans qu on rabâche au monde arabe la prochaine révolution laïc
A la Tunisie , on promettait de rejoindre le PIB /hab de l Europe
En Egypte Nasser promettait le triomphe arabe ptdr, qui s est soldé par la plus grande racle historique du monde arabe !
Saladin ..Khaled Ibn Walid ..amr Ibn Al as .les mamelouks ..les seldjoukides..tous doivent plutôt rire du déclinisme arabe et racle depuis ta sainte doctrine laïc arabe


En Turquie laïc et sous dictature militaire ça n a jamais marche mon candide de la laïcité vertueuse
Même Erdogan le nationaliste a fait 5 fois mieux que les laïcs turc en plusieurs décennies

Syre Tunisie sont encore pire que les régimes religieux
En Syrie Bachar.a massacre sa population ..l a conduit à la famine
L Irak encore pire ..

Et vous oubliéz que par fanatisme civilisationnelle ..le monde se disant libre impose ses doléances ..en claire prêche la dictature économique a tout régime qui ne se soumet pas a sa doctrine
Donc c est tout sauf démocratique !

Le shah ou plutôt chiens disent nombreux humoriste historien ..était une ordure ..il n avait aussi rien a apporter à son peuple a part de somptueux dîner d élite pendant que son peuple mourait de faim comme avec un Xerxès !
Il serait l égale d un Hérode version judeo chrétienne ..servant Rome et le culte de l empereur

Rien de plus ! Une marionnette !

Donc au contraire qui hésiterait entre Oman et le shah ...
Personne !

Oman est conservatrice et ils sont au beurre la bas
Bien plus écolo que la France
Et ont les mêmes inspiration que l Europe du Nord

L Europe du Sud elle coule vers le populisme fasciste ..l Italie ..la Grèce ..Bulgarie ..Hongrie ..tous sont en déclin

Relisez les actualités économique la fin de l abondance cité par Macron est une réalité ..ça va être chute des états endettés perfusé d argent magique et de planche a billet

Vous ignorez tout du système ..si les usa dominent en étant chrétien et non laïc preuve que la théorie est fallacieuse ...c est car elle a toujours fait tourner la planche à billet et fait payer son inflation au reste du monde !
C est bien les usa qui ont foutu la merde dans le reste du monde, la preuve dans la crise économique de 199 7 en Asie en spéculant sur la chute des devises asiatique conduisant à l explosion du taux d intérêt et des faillites ..et au moyen orient en spéculant sur les denres alimentaire
Qui connait l économie sait que les traders US se sont gave sans aucune retenu sur la misère asiatique !

La dette sera ce qui causera la dissension entre l Europe du Nord vertueuse et celle du sud populiste et d extrême droite



Citation
Xavier33* a écrit:
Les iraniens ayant vécu l époque du Shah, n avaient pas cette haine de l Islam comparé aux iraniens d aujourd'hui. Et ils étaient bien plus sincères dans leur pratique et leur foi.

C'est possible mais ceux qui ont fait la révolution islamique ont vendu au peuple la promesse que le régime islamique allait apporter paix, justice et prospérité.
Aujourd'hui toute une génération qui n'a rien connu d'autre voit bien que ce n'est pas le cas.
Qu'ils aient envie de jeter le bébé avec l'eau du bain est compréhensible.
La même chose se produit dans une moindre mesure dans le monde sunnite (relatif échec des partis islamistes)

fallait pas mélanger religion et politique.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 25/09/22 20:29 par Amazigh2022.
A
25 septembre 2022 20:41
Et Xavier ,je te signale que l URSS était athee et antireligueuse
Et qu elle en a tartine une partie de l Asie en la faisant sombre avec elle a cause de ses mythes idéologique

Tous le monde sait qu elle s est effondré

Ni son athéisme ni son marxisme anti religieux ne l a aidé

Vous confondez économie et société !


En Malaisie conservatrice et religieuse tout se passe bien

La religion y est présente faut arrête croire au saint dogme de la laicite enseigne a l école


Au contraire l histoire enseigne que toute civilisation prospère l est au détriment de l autre qu elle exploité!
C est plutôt ça la vérité historique loin des propagandes idéologique

Ça a toujours été ainsi.de la civilisation égyptienne...a celle perse et Gréco romaine ...a celle arabe et occidentale

Vous parlez la laïcité comme les panarabistes parlent du mythe de l Andalousie avec une foi profonde
C est comme le récit de l odysse d Homère ...des légendes qu on narre pour faire rêver l humanité

Les plus grande puissance mondiale ne sont pas laïc et vivent la prospérité loin du mythe de la déesse Marianne !

Les usa s en portent très bien sans laïcité !
Idem pour le Japon

C est qu un mythe et conte pour enfant enseigne en France comme celui du loup garou , pour faire peur aux citoyens
français qui oseraient s aventurer ailleurs.que chez le temple de Marianne eye rolling smiley

Bouhh le monde non laïc !.

En Angleterre tous se passe bien mieux qu en France hormis les méfaits d un ultra libéralisme qui nuit a la stabilité sociale

Qui connait l Europe sait qu au contraire l Europe vit une crise de la laïcité qui se radicalise ...et finalement alimenté des mouvements nationalistes et identitaire

En France ..champion de la monté du populisme ...le Pen sera présidente c est une certitude a cause du phénomène démographique

Et si ingérence étrangère est ..la France est la première a vociférer que nul n est en droit de s immiscer dans ses affaires et troubles
Durant les émeutes de banlieue le mythe de l influence barbu etait symptomatique du conspirationnisme en France et de l islamophobie a plus 70 % on y soustrayant le poids des musulmans qui n est pas légitime de reconnaître car qui pourrait l être en étant musulman ?!

La théorie de la 5 e colonne tenu par les extrêmes n a pas vu venir poutine sanctifié par l.ultta droite

Donc j ai des doutes sur la bonne vision de l Europe, et sa lucidité quand elle même ne fait rien contre le viol que ce soit femme ou d enfants !

As tu vu des réformes féministe implacable a ce second mandat de Macron ?

Ou est lancé la mise en place de structure sensé protège les femmes battu ?
J eh vois aucun !

Ou est créée des espaces pour lutter contre la violence et abus contre les enfants victiment a 10% l'inceste ?


Rien !

Que des réformes sociales et pour le pouvoir d achat !

La vérité est plus amer !

Les mollahs ont en face d eux d autres incompétents
Noir désire a tué sa compagne ...et les gens continuent de le sanctifier
C est darmanin qui va prêcher ...alors qu il est accus de viole ce sexuelle

La jeune courageuse féministe qui l a fait remarque a vu débarque chez elle les mollah de la censure française



Modifié 4 fois. Dernière modification le 25/09/22 21:17 par Amazigh2022.
X
25 septembre 2022 21:21
Et Xavier ,je te signale que l URSS était athee et antireligueuse
Et qu elle en a tartine une partie de l Asie en la faisant sombre avec elle a cause de ses mythes idéologique
Tous le monde sait qu elle s est effondré
Ni son athéisme ni son marxisme anti religieux ne l a aidé
Vous confondez économie et société !


Je crois qu'on s'est mal compris. quand je dis qu'il ne faut pas mélanger politique et religion, c'est dans l'intérêt de la religion. Tous les régimes politiques ont les mains "sales" et quand la religion veut exercer le pouvoir politique elle se "salit" elle aussi. L'Iran est un bon exemple mais il y en a d'autres.
De même que l'échec de l'URSS a détruit le marxisme, l'échec des régimes islamistes finira par détruire l'islam.
Citation
Amazigh2022 a écrit:
Et Xavier ,je te signale que l URSS était athee et antireligueuse
Et qu elle en a tartine une partie de l Asie en la faisant sombre avec elle a cause de ses mythes idéologique

Tous le monde sait qu elle s est effondré

Ni son athéisme ni son marxisme anti religieux ne l a aidé

Vous confondez économie et société !


En Malaisie conservatrice et religieuse tout se passe bien

La religion y est présente faut arrête croire au saint dogme de la laicite enseigne a l école


Au contraire l histoire enseigne que toute civilisation prospère l est au détriment de l autre qu elle exploité!
C est plutôt ça la vérité historique loin des propagandes idéologique

Ça a toujours été ainsi.de la civilisation égyptienne...a celle perse et Gréco romaine ...a celle arabe et occidentale

Vous parlez la laïcité comme les panarabistes parlent du mythe de l Andalousie avec une foi profonde
C est comme le récit de l odysse d Homère ...des légendes qu on narre pour faire rêver l humanité

Les plus grande puissance mondiale ne sont pas laïc et vivent la prospérité loin du mythe de la déesse Marianne !

Les usa s en portent très bien sans laïcité !
Idem pour le Japon

C est qu un mythe et conte pour enfant enseigne en France comme celui du loup garou , pour faire peur aux citoyens
français qui oseraient s aventurer ailleurs.que chez le temple de Marianne eye rolling smiley

Bouhh le monde non laïc !.

En Angleterre tous se passe bien mieux qu en France hormis les méfaits d un ultra libéralisme qui nuit a la stabilité sociale

Qui connait l Europe sait qu au contraire l Europe vit une crise de la laïcité qui se radicalise ...et finalement alimenté des mouvements nationalistes et identitaire

En France ..champion de la monté du populisme ...le Pen sera présidente c est une certitude a cause du phénomène démographique

Et si ingérence étrangère est ..la France est la première a vociférer que nul n est en droit de s immiscer dans ses affaires et troubles
Durant les émeutes de banlieue le mythe de l influence barbu etait symptomatique du conspirationnisme en France et de l islamophobie a plus 70 % on y soustrayant le poids des musulmans qui n est pas légitime de reconnaître car qui pourrait l être en étant musulman ?!

La théorie de la 5 e colonne tenu par les extrêmes n a pas vu venir poutine sanctifié par l.ultta droite

Donc j ai des doutes sur la bonne vision de l Europe
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
A
25 septembre 2022 22:21
Je comprends un peu mieux ton avis en effet

Le soucis est plutôt selon moi que quand y a une bêtise il ne
faut jamais la soutenir dans un régime religieux

Ex ..lors des intrigues de la monarchies Française l Église imposant la dîme s y est associé par corruption

Elle se serait opposé ou abstenu ça lui aurait évité lors de la révolution d être associé à la monarchie des Bourbons

On oublie parfois que la chute de Louis 16 et des Bourbons est dut a la démence de Louis 14 qu on porte pourtant en estime et majesté
C est lui qui a ruiné l état Français avec Versailles .ses guerres ..et sa fin de règne chaotique ..et le climat a aussi joue ..
Les changements climatique on souvent joue un rôle dans la chute d états ou de civilisation

En Irak sadsam était bien laïc et pourtant il a instrumentalisé la religion et qadisiya pour manipuler les masses nationaliste et se lancer en guerre contre l Iran

En réalité la faute est partage

L Europe qui l a poussé à se ruiner dans une guerre d ego qui n était pas la sienne mais celle de l occident anti révolution islamique
Et sa faute a cause de son nationalisme

Le résultat + 1 millions morts dans les 2 camps
+ Guerre du Golfe et invasion du Koweït dut au fait que Saddam s est ruine et que les usa le trahissent en réhabilitant la doctrine du pétrole bon marché et abondant soutenu par le Koweït
+ 400 000 morts d enfants que la célèbre madeleine all bright soit disant protectrice des femmes méprisera en disant que ces morts vaut bien coup pour sa liberté a elle

[youtu.be]

+ Des centaines de milliers mort notamment leucémie encore dut a l armement us contenant de l uranium appauvri

+ L émergence de bastion radicalise a cause de tout ça



Ça fait très très chère paye la propagande !

On dit souvent par erreur que l occident est responsable comme si elle était totalement
Mais en vrai se sont des tords partage en effet

Moi je crois qu en la culture et valeurs l equite je ne crois pas a la grande majorité politiciens , ce sont des démons et pervers narcissique qui manipulent les masses!

C est tous les mêmes ils serviront leur personne et une élite en diffusant le népotisme
Je pense que c est risque de jouer avec ça car en cas de conflit ..la masse emigrera en Europe qui ne les accepteront jamais comme les. Ukrainiens
Tous le monde sait que la jeunesse est fortement manipulable et agis par impulsion à cause notamment du développement du lobe pré frontale

Tout cela favorisera le chaos en Europe et l émergence d une ultra droite qui deviendra majoritaire et bien plus virulente ( Génération identitaire qui parade c est bien comme une milice de la jeunesse hitlérienne et ça n hésitera pas a en faire des martyrs )

L Iran a des defaults certes ...
Et je déteste les propagande chiites ..mais mieux vaut un mauvais camarades qu une contagion mondiale qui mènera à des guerres mondiales

Si l ultra droite gagné eh Europe ..ça évitera certrd une guerre entre Russie et Europe mais bonjour le choc avec l Afrique et la bombe démographique qu elle sera incapable d absorber

L Europe recommence à oublier que ses discours ont un réel impact migratoire
Et tous ceux qui croiront deferleront en Europe

L Afrique va doubler population et être victime du changement climatique
Il est certains qu au contraire l Europe va se barricader car elle sera incapable de contrer les effets des migrations climatique


Regardez juste en Inde ou Pakistan ...

On est bord du gouffre si l Inde plonge et le Pakistan aussi !
Aucun pays qu monde où union ne pourra jamais y résister aussi puissant soit il , et imaginez un flot de millions migrant a une échelle bien plus importante multiplié par 700

Ça va au delà de l idéologie , le monde ne tient en réalité que sur un file et joue avec le feu
Je pense qu il ne faut pas leur donner de faux espoirs car si réprimé ils iront tenter de rejoindre l Europe qui ne veut surtout pas d eux

Je pense que le monde a trop jouer les Harry Potter et que le monde n est plus en capacité de gérer les troubles et flux migratoires

La Turquie ne va pas les arrêter surtout qu au contraire ça fera son affaire si une vague incontrôlable se déferle

Ça rendrait service a Erdogan qui se dépassera de son dernier obstacle et prendra la Syrie totalement

L Europe elle sera tétanisé ne pouvant qu utiliser la répression comme lors de l épisode en Biélorussie
Il est évident que l Europe prêche sans assumer pour les conséquences ..les iraniens seront les manipulés et cocu de l histoire

Ça rendra service a poutine même si ça lui coûtera des drones qu il peut avoir en Chine , si l Europe se retrouve dans cette situation

Je pense que le calcul géopolitique des dirigeants a toujours eu des effets pervers et incontrôlable
Je ne crois pas a la doctrine de la présidente de l Europe ..qui est une adepte de l individualisme et qui les laissez crever aux portes de l Europe comme dans un purgatoire


Citation
Xavier33* a écrit:
Et Xavier ,je te signale que l URSS était athee et antireligueuse
Et qu elle en a tartine une partie de l Asie en la faisant sombre avec elle a cause de ses mythes idéologique
Tous le monde sait qu elle s est effondré
Ni son athéisme ni son marxisme anti religieux ne l a aidé
Vous confondez économie et société !


Je crois qu'on s'est mal compris. quand je dis qu'il ne faut pas mélanger politique et religion, c'est dans l'intérêt de la religion. Tous les régimes politiques ont les mains "sales" et quand la religion veut exercer le pouvoir politique elle se "salit" elle aussi. L'Iran est un bon exemple mais il y en a d'autres.
De même que l'échec de l'URSS a détruit le marxisme, l'échec des régimes islamistes finira par détruire l'islam.
A
25 septembre 2022 22:51
Et merci Xavier pour la réponsewinking smiley

Sincèrement j ai bien aimé la façon d y répondre de manière pose avec tes convictions.

C est vraiment agréable compare a d autres intervenants qu on a tous eu qui a l inverse promulgué des anathèmes et se livrent à des harcellements numérique avec des trolls et propos de hâter qui ne supportent pas d être contredis

Et je suis vraiment sérieux et franc en te disant cela car c est très agréable de lire un réponse comme la tienne !
Avec beaucoup de calme .de.serenite et volonté de partager

Je ne crois pas en la fin de l islam car comme l espérance de la fin du christianisme , les idéologies concurrente en prenant le pouvoir finisse elle même par s effondrer (( laïcité en France qui ne marche plus et ne convainc plus
Et dans 'e monde en 2050 l islam sera bien le première religion suivi du christianisme et donc 70 % du monde sera croyant des 2 religions
Ce sera plutôt la chute des religions comme l hindouisme et bouddhisme en raison du déclin démographique

Sinon en France la majorité de la jeunesse n y croit plus a la laïcité ...et cela même si l éducation nationale a décidé d en répéter les vertues ..ça ne marche plus )
Comme en. Angleterre au contraire un simple respect mutuel de la confession de l autre sera la norme ..
La laïcité est plutôt perçu comme une vieille doctrine désuète qui a atteint son apogée durant les années 70 80 avec la génération se détournant de la droite et devenant plus socialiste
Politiquement la mort du PS est intiment lié a Valls ..et aux Almine khatmi et le genre de Jean messiha radicaux qui passent de la gauche républicaine et la droite dure identitaire
L exemple de amine est flagrant
Un homme de gauche qui pensait que le communautarisme identitaire lui permettrait de relancer la gauche mais personne n y adhére.
Alors il a décidé de s inscrre dans une sorte de parasitage politique pour nuire à l autre gauche nupes car ils ne supporte pas que la gauche se détourne de lui
Il est souvent à LCI chaîne de droite invite comme torpilleur de la gauche en faisant semblant de s en réclamer
Les gens gauche ne croient pas en son laicardisme mais lui s en convainc comme Valls qui s est ridiculise en revenant
Même Macron lol ne l a pas respecté , il m a fait rire d ailleurs ..il s est foutu de Valls juste pour le voir s humilier

PS Même si nos opinions divergent .je t apprécié beaucoup rien pour ce genre de réponse très tu vois courtoise

Mes respects Welcome


Citation
Xavier33* a écrit:
Et Xavier ,je te signale que l URSS était athee et antireligueuse
Et qu elle en a tartine une partie de l Asie en la faisant sombre avec elle a cause de ses mythes idéologique
Tous le monde sait qu elle s est effondré
Ni son athéisme ni son marxisme anti religieux ne l a aidé
Vous confondez économie et société !


Je crois qu'on s'est mal compris. quand je dis qu'il ne faut pas mélanger politique et religion, c'est dans l'intérêt de la religion. Tous les régimes politiques ont les mains "sales" et quand la religion veut exercer le pouvoir politique elle se "salit" elle aussi. L'Iran est un bon exemple mais il y en a d'autres.
De même que l'échec de l'URSS a détruit le marxisme, l'échec des régimes islamistes finira par détruire l'islam.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 25/09/22 23:23 par Amazigh2022.
X
26 septembre 2022 17:51
Et dans 'e monde en 2050 l islam sera bien le première religion suivi du christianisme et donc 70 % du monde sera croyant des 2 religions
Ces projections supposent que les enfants auront la même religion que leurs parents.
Je ne pense pas que ces 2 religions soient toujours en mesure de répondre aux besoins spirituels des hommes du 21siècle. Elles ont vieilli et peinent à se moderniser.

Ce sera plutôt la chute des religions comme l hindouisme et bouddhisme en raison du déclin démographique

La population Indienne est en croissance très rapide, elle pourrait bientôt dépasser la chine.

SOURCE

Sinon en France la majorité de la jeunesse n y croit plus a la laïcité ...
La laïcité est plutôt perçu comme une vieille doctrine désuète qui a atteint son apogée durant les années 70 80


La laicité à la Française est la solution trouvée pour mettre fin aux guerres de religions catholiques/protestants et faire cohabiter pacifiquement croyants et non croyants après la révolution Française . Le principe est que la religion est une affaire privée et l'Etat légifère sans référence religieuse.
Je ne connais pas d'autre système qui fonctionne et au contraire, les conflits entre sunnites/chiites, entre hindous/musulmans, et autres me confortent dans mon choix.
Si l'islam n'arrive pas à entrer dans un cadre laïc, cela risque de mal se terminer.
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
A
27 septembre 2022 09:36
Citation
Xavier 33 a écrit:
Ces projections supposent que les enfants auront la même religion que leurs parents.
Je ne pense pas que ces 2 religions soient toujours en mesure de répondre aux besoins spirituels des hommes du 21siècle. Elles ont vieilli et peinent à se moderniser.


Pas vraiment, car même en France le phénomène de dechristianisation de la société au début du 20 e sur le tout comme en URSS c est inverse !
Au contraire de parent Athée .. a émerge une société plus religieuse et conservatrice

Pour ce qui est du monde musulman , la théorie que vous formulez a été hypothèque durant le déferlement du communisme dans le monde arabe
Et on est bien passé de 500 millions de musulmans a 2 milliards actuellement depuis 1970
Les mouvements de renoncement religieux restent marginaux .

D autres part ..le renoncement religieux en Europe était dut a une consécration religieuse voue aux sciences
On croyait a la toute puissance des sciences de régenter et révolutionne le monde

Aujourd'hui que ce soit en médecine avec la crise covid .le cancer ...ou dans la conquête spatiale ..tous le monde sait que la propagande scientifique a fait miroiter au mondes une Utopia qui n existera jamais
En médecine , j ai pu constater à quel point même dans l ignorance profonde ..les médecins avaient du mal à confesser ne rien savoir .
Il n y a eu que sous l ère du covid que contraint ils ont dut confesser au monde leur impuissance !
Et c est a cause de cette foi immense en Europe en la médecine, que les premières vague ont fait des hécatombes en Europe alors que même au Moyen Âge on savait que prendre des mesures de restriction pour éviter la propagation était le beaba

Ceux qui croient coloniser mars revent même les Emirats arabes unis ..car il est impossible de vivre la bas ..si tu sors du Sasse de décomppression sans attendre la procédure tu en meurs

Ça ne sert absolument a rien de vouloir coloniser un lieu encore plus hostile à la vie humaine que le pire des milieux aride dans le monde ( le fait d y envoyer 2 3 marginaux reste de la propagande car il est impossible d y envoyer une part de l humanité ..)

On est bel et bien dans la période de décroissance
Et donc au contraire ..face à un monde instable ce sont l inverse qui se produira

Tu peux même le constater en Europe prospère
Face à la chute de l Italie ..Hongrie Grèce et même la Suède
.il y a le retour au religieux

Ça a toujours était ainsi dans. l histoire

Ce sera donc bien l ère des monothéismes et l ère de la confrontation civilisationnelle et non religieuse entre 2 modèles ..

Je vous invite à lire les chroniques du moyen âge ..dans le monde arabe eclaire et prospère et une des premières puissance mondiale ...un certains Sidi Brahim at tartouchi conjecturait sur le monde occidental..adoptant une posture condescendante civilisationniste et un regard suffisant sur les Francs

L ironie en histoire c est qu a chaque fois ,c est bien les nations meprise qui prennent le flambeau de la civilisation

Les gens confondent ainsi civilisation et tolérance
Toutes les civilisations ont remplacé l autre en étant aussi primaire que les pionniers
La prospérité n est pas lié a la tolérance mais plutôt aux conquêtes
C est l art de prendre en contrôle les richesses de l autre
Il n existe pas de civilisation humaine vertueuse !

Que ce soit les Perses ..Rome ..les Grecs ..les arabes ..les occidentaux tous ont conquis puis absorbé le savoir du précédent

Ce qu est assez drôle dans les propagandes que l on observe dans les mouvements identitaire c est qu ils renient l évidence même que leur savoir et évolution est intiment lié a la barbarie humaine ..et a son accaparation des richesses et du savoir des autres

La vérité est plus amer ..il n existe aucun idéal humaniste en réalité ..même dans l Athéisme qui a lui même succombé à la tentation du totalitarisme et fanatisme (URSS et la démagogie ( Chine )

L homme prône en réalité une doctrine individualiste .
Il ne prone que sa transcendance et a besoin d esclave ( pour l époque moderne ce sont les exploités du monde qui dans le domaine agraire ou industrielle sont esclave pour permettre de pérenniser une classe moyenne mondiale )

Il suffit de voir l expérience milgram qui témoigne a quel point la majorité des humains sont guidés en réalité par l obéissance a des règles même quand elles sont injuste !

En Europe il suffit de voir comment l anti voile succite des indignations a géométrie variable
J ai lu Marianne ..même l Iran des mollah en reconnaissant l erreur n'a pas écris un texte manquant autant d empathie pour une victime que ce que Marianne se déclarant humaniste a écris

Marianne a atteint ce que le nazisme et le fascisme ont produit comme indifférence ...et vous me citerez en effet plus a l est de l Iran un même exemple et je vous le conscederez mais cela ne fera que prouver que Marianne joue dans la même cour de récréation que les Talibans niveau indignation a géométrie variable ou inexistante
A
27 septembre 2022 10:08
Citation
xavier33 a écrit:
La laicité à la Française est la solution trouvée pour mettre fin aux guerres de religions catholiques/protestants et faire cohabiter pacifiquement croyants et non croyants après la révolution Française . Le principe est que la religion est une affaire privée et l'Etat légifère sans référence religieuse.
Je ne connais pas d'autre système qui fonctionne et au contraire, les conflits entre sunnites/chiites, entre hindous/musulmans, et autres me confortent dans mon choix.
Si l'islam n'arrive pas à entrer dans un cadre laïc, cela risque de mal se terminer.
L islam ne s est jamais aussi mal porte niveau stabilité et prospérité que depuis l émergence du nationalisme d état diffusé par l empire coloniale ..et de l emergence et diffusion du communisme de l ex URSS
Ces 2 doctrines ont en effet avec la reconquista et invasions Monghols fait plonge le monde musulmans
En réalité une civilisation en a remplacé une autre !

Sinon les guerres de religion ont émergé en plein rayonnement de l humanisme
Cette période que Voltaire a fait croire plus verueuse que le Moyen Âge alors que l archéologie moderne témoigne qu elle a été plus vertueuse

-moins de famine que durant l époque moderne .
- les populations européennes consommaient plus de5000 calories par jour bien plus qu à notre époque où l époque des lumières, et a connu ses propres révolution ( celle du moulin ..de l agriculture )
Ce que fut le pétrole et la révolution industrielle a l Europe ..le moyen âge caricature l a connu

En vérité on a tous été abreuve a l. ecole républicaine de propagande idéologique et de caricature issue de la propagande des lumières et notre vision caricaturale du moyen âge Européen
Dans 200 ans un mouvement intellectuel pourra nous decrire et caricaturer actuellement et le 20 21 siècles comme obscurantisme en citant les 2 guerres mondiales bien plus ravageur que les multiples croisades même les plus barbares comme la première ayant conduit au massacre des juifs et musulmans a Jérusalem

La vérité est que la majorité des états européens 'r sont pas laïc seul 3 le sont et ce ne sont pas les plus prospère et tolérant
La Suède, l Allemagne et l Angleterre sont bien plus tolérante que la France ,la Belgique ou le Portugal
Idem en Afrique ou monde arabe concernant la prospérité , les doctrines politique ou a l inverse les états laïcs sont les plus totalitaire ..corrompu ..et états instable qui ont été des ferments a fanatisme

L Irak ..la syrie..le Liban ....la Tunisie ..et l Egypte politique ..tous ont été les pires foyer des doctrines radicale
Et si la Turquie serait resté dans une dictature laïc millitaire elle aurait le second temple et bastion du khawajisme

En réalité le monde se porte bien même sans !

Au Maroc ..ceux qui disent que le Maroc est laïc sont dans un déni idéologique ..
Le roi est bien le commandant des croyants ..l hymne invoqué bien la religion ..et la loi est bien influence par en réalité les lois du code Français coloniale

Sinon mêmes les laïcs ont leur fanatique
Zineb ghazaoui conjecturant et vociferant sur le roi du Maroc ..le calomniant de bien des choses ridicule eye rolling smiley..est a l image des fanatiques religieux caricaturaux evil
Cette même personne se prétendant anti fasciste a même était grille en photo avec papacito un membre d ultra droite radicale Oups
Idem pour Valls et sa foi ultra sioniste et islamophobe

Mon propos est là pour démontrer seulement que toute doctrine a ses zélés et fanatiques

Et pour les guerres de religion elles sont lié a 2 choses

A l émergence d une nouvelle doctrine en rivalité avec celle du catholicisme
Et a la révision d édit

Même la laïcité est incapable au 21 siècles d éviter une guerre de religion ou autre

Au contraire si on analyse ..c est en France ou les tensions sont les plus forte en dehors de la Hongrie ..Autriche ..Grèce ..

La preuve lors du voyage du terroriste qui a commis une attaque contre une mosquée en Nouvelle Zélande ..c est France qu il s est ultra radicalise

La France est devenu au contraire la référence en terme de lieu de pèlerinage
C est devenu la Syrie idéologique (certes a cause des fanatiquessad smiley) ...de l Europe , avec la Pologne et la grève

En Pologne lol ça s entraîne a tirer comme en Syrie

Donc même poutine le cassos et criminel...n est pas le seul cassos et zèle de l humanité
La vérité est plus amer l Europe des nations agonise c est le retour en force des nationalistes la preuve en Italie avec le retour d une sympathisante a Mussolini

Le fascisme et l antisémitisme ( dans sa définition originelle et éthologique et non propagandiste et racialiste de BFM qui exclut celle qu elle considère comme sous sémite ).....est déjà en Europe

L Europe est entrain sombre a cause de cela comme le Titanic , et sans rien faire en croyant que cela passera
L iran et sa crise générationnelle et sociale c est juste de la poudre a Perlimpinpin par rapport à la vague nationaliste fasciste en Europe



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/09/22 10:21 par Amazigh2022.
A
27 septembre 2022 10:31
Et on ne peux dire ça , sans se rappeller ce que l histoire nous enseigne comme sagesse multiple

L islam a connu les mutazilites ..un mouvement très rationaliste et helléniste qui a été féconde par la philosophie grecque

Résultat ..Bein la bourgeoisie et élite éclairé mutazilites arabe a persécuté, fouete ceux qui ne voulaient pas adopter leur nouvelle doctrine Oups
A chaque renouveau idéologique on assiste à ce même rituel humain qui consiste à imposer par le force et la persécution ses idées
Il n est jamais question de proposer mais d aliéner. Même a l époque contemporaine les usa ont bien démontre leur extrême radicalité et fanatisme hégémonisme malgres qu ils soient bien les porteurs actuel du flambeau de la civilisation

Cela enseigne juste que même les gens éclairés ..se disant baigne d une philosophie transcendante se fanatise , et qu a toute nouvelle doctrine s opposé l ancienne
Regardez le libéralisme et le communisme et les nationalisme. ..
Il n y a pas besoin de religion pour être au bord de la 3 e guerre mondiale !
La guerre mondiale aura lieu car la fin de l ère énergétique bon marché aura lieu. ...que le nationalisme se prpopagera avec le protectionnisme ..et que le libéralisme s effondrera a cause de sa planche a billet et l escroquerie des banques qui ont inventer un système ou l or n est plus la référence et qu en réalité on donne le valeur a un bout de papier qui n en a aucune ( cf l effondrement au Venezuela et du marks allemands durant la seconde guerre mondiale .
Le livre sterling est déjà dans cette tourmente
Les usa vont aussi plonge sous le poids de leur dette et quand le monde va abandonner le dollars et réclamer leur réserve d or ( qui au passage a été détourné par les usa ..car la réaction qu a eu les usa a la demande allemande veut tout dire lol ..
Les usa ont volé et utilise l or que le monde entier leur a confié ..et sans le dollars et les autres devises ne valent absolument rien !


Les usa créeront la 3 e guerre monde car tout simplement b ils n accepteront jamais d être d être relayé au second plan
Le narcissisme et la suffisance humaine se suffit comme tare pour envoyer l humanité dans le décors pour reprendre une semantique du code de la route
On voit déjà les usa préparaient leur guerre contre la Chine

L histoire nous enseigne plutôt que l humain est décevant , et inconstant et conjecture sur l ultime véracité de sa doctrine qu importe son idéologie
Il ne fera que servir ses propres intérêts pour être dominant

Une observation qu Athée ..Musulmans ..Chrétiens ..Juifs ...objectifs sont contraint d admettre

En islam on a la brève sourate Al asr ...et elle met en lumière cette profonde inconstance humaine et son manque de fidélité a ses propres fondements ..a moins de lutter contre soit même et ses propres démons
L ingratitude humaine ..son nombrilisme ..en font un éternel enfant capricieux que l histoire sa mère nourricière ne saura contrôler et modérer

Je trouve donc cette approche du monde et de l humain vu par l islam bien plus réaliste
On a vraiment l impression que l homme est possede par ses propres démons et vices ( intolérance .cupidité..volonté d humilier l autre ..de le spolier ..et le détruire ...)
L humain est parfois et même souvent pire que led animaux ...car ayant la raison ..il en use comme d une arme et non comme un sage compagnon

[youtu.be]



Modifié 4 fois. Dernière modification le 27/09/22 11:04 par Amazigh2022.
X
27 septembre 2022 18:21
Merci pour cette réponse détaillée mais si je dois répondre sur tous les points ce sera interminable. sad smiley

en résumé
Je suis d'accord avec toi sur le moyen âge. On l'a injustement décrié, ce fut par certains cotés une grande époque.
la laicité à la française est peut être une exception mais dans les autres pays occidentaux, cela s'appelle sécularisation (secularism en anglais) et cela revient au même dans le fonctionnement courant. La politique est de fait indépendante de la religion et c'est aussi le cas dans de nombreux pays musulmans.
Les religions ne sont pas les seules causes de guerre, mais elles en rajoutent et on s'en passerait bien.

Dans la video que tu as posté , l'être humain serait presque un être nuisible, une anomalie de la Nature qui elle serait "parfaite". Or la Nature est loin d'être parfaite si on y regarde de près. La souffrance et la violence animale n'ont rien à envier à celles des humains.
Le simple fait de devoir tuer d'autres êtres vivants pour vivre (se nourrir) pose déjà question
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
A
27 septembre 2022 21:56
La majorité des guerres sont le fruit de conquête territoriale ou hégémoniste .
Durant l antiquité ..il y a eu plein de guerre sans les religions monothéistes
Et même actuellement au nom de la laïcité il y a eu des conflits en son nom ( Syrie ..Egypte ..Irak..Turquie d Atatürk )
C est au nom de la laïcité bassiste syrienne que Bachar a fait plus de 400 000 morts ,et qu Atatürk a modernise son armée pour conquérir
C est en son nom que Ben Ali a réprimé et obtenu de l UMP en France une certaine sympathie et connivence qui lui ont permis de mieux réprimer sa population
Idem envers Sissi qui grâce à cela a mené sans soucis une guerre au Yémen avec le soutient et concrètement de la France qui l a arme ( mistral, rafales ...), et qui se comporte comme l Iran niveau répression.
Cela témoigne juste d une sympathie idéologique selon l intérêt du pays dominant et non une croyance ferme et sincères en des valeurs démocratiques et de libertés humaine
Sinon la France ne serait pas l allie de l Egypte HAftar et les Emirats pour réprimé les Berbères libyens


Sinon les religions ont au contraire évitees bien des guerres , et imposer des codes moraux qui évitaient des conflits !

Les monghols qui ont été une des cultures qui ont causé le plus de morts compare a la population mondiale n avaient pas besoin de raison religieuse ..mais juste l envie de conquérir et soumettre
Les monghols incarnent avec les romains cela

Quand l empereur Constantin a fait du christianisme la religion de l empire en épurant les évangiles des versets qui contreviennent a l intérêt de l empire, il a ainsi introduit une doctrine sensé imposer a tous romains hellénise la fidélité a l empire et a l empereur (
Ce qui n était pas le cas a avant , vu que les religions et l idéologie romaine ne feraient personne !
La religion était en réalité fédératrice entre divers peuples

Idem pour l islam qui a mis fin à plusieurs conflit dont celui entre l empire et byzantin et sassanides qui a la frontière causait des famines
Idem en Arabie lors de la pacification de l Arabie
La religion a eu le même effet que la création que la Communauté européenne du charbon et de l'acier en Europe qui a joué un rôle clefs dans la pacification de l Europe

Il y aurait plus de guerre si les religions n existaient pas car les gens se limiteraient a considérer leur intérêt personnel comme seule priorité .

Il y a juste a voir comment le nationalisme arrivé actuellement a déborder et influence a l inverse des gens d une même confession ..sans il y aurait bien plus de guerre car moins de frein psychologique a faire la guerre a son voisin
Regarde Cuba est athée et pourtant son nationalisme et communisme en font un des états les plus hostiles du monde , et qui a faillit entraîner le monde dans une guerre nucléaire
Idem actuellement pour la guerre entre l OTAN et la Russie ( car l Ukraine n est qu un ion de l OTAN )

Si au 21 e siècles on a eu la paix en. Europe c est intiment lié a la révolution agraire et énergétique...qui a pérennise la sécurité alimentaire ..et la prospérité issue de cela
Sans le monde serait resté dans l ère des services primaire et a faible valeur ajoutée

Sans il y aurait eu plein de guerre !
Cette sécurité est donc lie aux accords Sykes Picot et autres qui ont instauré le règne du pétrole bon marchés et la sécurité énergétique en. Occident

Toute idéologie laïcité comprise engendre des conflits
On pourrait pense pareil de cela et de la création des nations états
Même la croissance et prospérité est génératrice de guerre et de morts

Le simple fait qu un pays voisin ai du pétrole ..pousse des états voisins a convoiter sa richesse ( ex Irak Koweït ...Grèce turquie ...)
Idem pour les ressources hydrauliques

Un monde sans guerre est une Utopia philosophique car il suffit que l homme y soit pour générer des conflits .

Ça n aurais jamais existé quand bien même un monde avec la laïcité et l athéisme pour seule doctrine aurait existe .
A l image de Candide .. un monde utopiste n est qu une inspiration et espérance humaine irréaliste


Citation
xavier a écrit:
Les religions ne sont pas les seules causes de guerre, mais elles en rajoutent et on s'en passerait bien.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 27/09/22 22:22 par Amazigh2022.
14 octobre 2022 16:59
je n'ai jamais justifiée une injustice par une autre. Et si tu me lis bien (je fais beaucoup dans la nuance), je n'ai pas commenté le comportement de ce président qui est purement politique.

Dans mon commentaire j'anticipe justement les réactions qui se voudront de l'ordre de l'amalgame, tels des chiens qui se jetteront sur un os et mes propos portaient uniquement sur cette partie là.


Citation
Berkshire a écrit:
Bien que l'iran ne représente pas l'islam à tes yeux, il représente une république islamique aux yeux du reste de la planète donc que tu le veuille ou nom, son comportement sera associé à l'islam.

Mais ne tombons pas dans le piège de défendre le comportement abusif de ce président, sous prétexte que les femmes musulmanes par ailleurs sont privées de leur droit porter leur voile !!! . Ne justifions pas une injustice par la présence d'une autre injustice, d'autant plus que tu me cites une injustice qui a eu lieu en France alors que notre cas ici s'est passé à New York où les femmes voilées ONT le droit de le porter partout. De plus, cette injustice a été commise contre une journaliste QUI accepte de porter le foulard dans les pays musulmans, lui exiger de le porter en plus dans un pays non musulman c'est quand même le plus débile des délires.

Je défends le droit des femmes qui ont choisi de porter le foulard comme je l'ai dit plus haut, dont la femme de ta vidéo, et je condamne ce qu'elle a subi mais pour être JUSTE, il faut en même temps condamner les abus dans l'autre sens, surtout quand ils viennent de hauts responsables qui sont sous les projecteurs du monde entier.

Dis moi quelle règle, quelle loi, quel texte musulman, de quel exemple dans l'histoire de l'islam justifie ce comportement ? Où as-tu vu des musulmans refuser de parler à des femmes non musulmanes pudiques parce qu'elles ne couvrent pas la tête ??? Il pouvait refuser pour tout autre motif non religieux ça n'aurait impliqué que lui même et son pays, mais son refus à la dernière minute pour ce motif religieux ça impacte forcément cette religion.
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