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Human Rights Watch (HRW) a dénoncé jeudi le refus du Maroc d’autoriser ses citoyens à donner des prénoms berbères à leurs enfants.Selon l’ONG américaine de défense des droits de l’Homme, de nombreux Marocains, du Maroc et de l’étranger, se sont vu refuser le droit d’inscrire leurs enfants sur les registres d’état civil sous prétexte qu’ils portent des prénoms berbères. Selon la loi marocaine, les prénoms devront avoir “un caractère marocain”. Mais “apparemment, les administrations locales interprètent cette exigence comme signifiant des prénoms d’origine arabo-islamique, même si les citoyens berbères sont natifs du Maroc”, note HRW. L’ONG évoque des cas d’humiliation subis par les parents ainsi que l’insécurité de voir leur nouveau-né dépourvu d’identité juridique durant plusieurs mois. Le traitement des recours introduits par les parents s’effectue dans des délais souvent trop longs, avec de nombreux refus d’accorder des autorisations, affirme HRW.

la loi des racistes qui n'ont pas honte de parler de la démocratie au Maroc.....tfou âla gns..

C'est tout simplement du racisme institutionalisé!

Ce qui, en y reflechissant bien, est tout a fait normal dans un pays ou le pouvoir absolu se transmet par voie hereditaire.

Je vois des cheveux dressés en l'air! Mais c'est courant depuis x temps had lhajayya non? Fallait il que cette organisation (si pitoyable envers les opprimés nous raconte t-on) vienne nous le chuchoter pour s'en apercevoir? Vous savez quoi, c'est la faute des Imazighns en tout cas, oui leur faute car il ne peuvent s'unifer pour former un pouvoir, au moins avec un p'tit pouvoir avec un mince p minuscule. Alors qu'ils se taisent et assument l'injustice.

Faut savoir apprendre comment réclamer son droit, comment l'imposer mais hurler juste pour casser les têtes et taper sur les nerfs, sorry ça passe pas...ça n'a aucun poids.

Bref je ne veux pas parler de politique en ce beau jour.......Cerveau en standy bye ...

Bonne journée



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/09/09 15:21 par Hasnaa avec 2a.

La dynastie alouite fondée sur une usurpation mystifiée en s’octroyant une hérédité et une génétique prophétique donc arabe, a toujours chercher à effacer l’identité Amazigh ou l’assimiler à sa vision perfide.
Alors que la quasi-totalité des marocains sont amazigh ou d’origine amazigh, le malheur provient de ces marocains qui s’inventent une origine de la péninsule arabique alors qu’il sont devenus arabophones plutôt darijaphone en oubliant leur culture et leur patrimoine originels.
Il est venu le temps pour les amazighs de réclamer le plus élémentaire de leur droit , vivre libre sur leur terre.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/09/09 17:14 par massouach.

c'est débile

c'est comme si on interdisé les prenoms basque ou bretons en france

nan mé !!!!

en plus ils sont jolis les prénoms berbere (certes pas tous )

ouf je ne suis pas le seul à penser la mm chose, ça me rassure même si on est une minorité

Citation
Hasnaa avec 2a a écrit:
Je vois des cheveux dressés en l'air! Mais c'est courant depuis x temps had lhajayya non? Fallait il que cette organisation (si pitoyable envers les opprimés nous raconte t-on) vienne nous le chuchoter pour s'en apercevoir? Vous savez quoi, c'est la faute des Imazighns en tout cas, oui leur faute car il ne peuvent s'unifer pour former un pouvoir, au moins avec un p'tit pouvoir avec un mince p minuscule. Alors qu'ils se taisent et assument l'injustice.

Faut savoir apprendre comment réclamer son droit, comment l'imposer mais hurler juste pour casser les têtes et taper sur les nerfs, sorry ça passe pas...ça n'a aucun poids.

Bref je ne veux pas parler de politique en ce beau jour.......Cerveau en standy bye ...

Bonne journée

Histoire moderne



Les Arabes vus par Iben Khaldoune
..Précurseur de la sociologie moderne, Ibn Khaldoun est une référence incontournable dans le domaine de la réflexion sur l'histoire sociale des peuples et civilisations méditerranéennes. En réponse aux arabo-staliniens et aux arabo-intégristes, qui érigent les arabes et leurs "civilisation " en modèle "universaliste ", nous publions un extrait d' "AI Muqaddima" d'Ibn Khaldoun qui parle, justement de cette civilisation arabe et des arabes. Notre objectif est de lutter contre l'amnésie et permettre à nos lecteurs de se faire leur propre opinion. Ce serait ainsi que les arabistes seront invités à davantage de modestie et de relativisme, à se remettre en question et à se situer "objectivement" dans le concert des civilisations. ... Ibn Khaldoun écrite sur les arabes :" En raison de leur nature sauvage, les arabes sont des pillards et des destructeurs. Ils pillent tout ce qu'ils trouvent sans combattre ou sans s'exposer. Puis ils se replient sur leurs pâturages au désert...."...

En raison de leur nature sauvage, les arabes sont des pillards et des destructeurs. Ils pillent tout ce qu'ils trouvent sans combattre ou sans s'exposer. Puis ils se replient sur leurs pâturages au désert. Ils n'attaquent ou ne combattent que pour se défendre. Ils préfèrent éviter les forteresses ou les positions difficiles: ils ne les attaquent pas. Les tribus que protègent d'inaccessibles montagnes sont à l'abri de la malfaisance et des déprédations des Arabes. Ceux-ci ne franchiront pas de collines ou ne prendront pas de risque pour aller chercher les montagnards.
Au contraire, les plaines sont livrées à leur pillage et en proie à leur avidité, si leur dynastie est faible ou qu'elles n'aient pas de troupes pour les défendre. Alors- les Arabes y fond des incursions, des pillages, des attaques répétées, parce qu'il s'agit de territoires accessibles. Les habitants peuvent succomber et devenir les jouets des changements de pouvoir, jusqu'à ce que leur civilisation disparaisse. Dieu est tout puissant!

Les Arabes sont une nation sauvage (umma washiyya), aux habitudes de sauvagerie invétérées. La sauvagerie est devenue leur caractère et leur nature. Ils s'y complaisent, parce qu'elle signifie qu'ils sont affranchis de toute autorité et de toute soumission au pouvoir. Mais cette attitude naturelle est incompatible (mund-fiya) et en contradiction (munâqida) avec la civilisation ('ùmrân). Toutes les habitudes des Arabes les conduisent au nomadisme et au déplacement. Or, c'est là l'antithèse et la négation de la sédentarisation (maskûn), qui produit la civilisation. Par exemple: les Arabes ont besoin de pierres pour leurs foyers et leur cuisine -ils les prennent aux maisons, qu'ils détruisent dans ce but. Ils ont besoin de bois pour leurs tentes, pour les étayer et en faire des piquets: ils abattent les toits, pour en tirer le bois dans ce but. La véritable nature de leur existence est la négation de la construction (binâ'), qui est le fondement de la civilisation. Tel est, généralement, leur cas. De plus, c'est leur nature de piller autrui. Ils trouvent leur pain quotidien à l'ombre de leurs lances (rizqu- hum fi zilâl rimâ-i-him). Rien ne les arrête pour prendre le bien d'autrui.

Que leurs yeux tombent sur n'importe quel bien, mobilier ou ustensile, et ils s'en emparent. S'ils arrivent à la domination

merci Talfit pour ce petit rappel qui explique pas mal de chose . exemple tres concret .
j'habite en france ,dans un maison avec jardin (non cloturé ) , dans le jardin il y a plein de choses ( table barbec chaise etc ) et jamais de probleme , meme voiture ouverte pendant toute la nuit , pas de probleme . maintenant la meme chose , mais on change de pays , on prend maroc par exemple , agadir par hasard cet été ... et la portail laissé ouvert le temps de l'aller retour chercher de la menthe à 50m et vous croisez au retour votre table de jardin dans les mains d'un type que vous avez jamais vu dans le quartiers....bizzard ce peuple...

Citation
Hasnaa avec 2a a écrit:
Je vois des cheveux dressés en l'air! Mais c'est courant depuis x temps had lhajayya non? Fallait il que cette organisation (si pitoyable envers les opprimés nous raconte t-on) vienne nous le chuchoter pour s'en apercevoir? Vous savez quoi, c'est la faute des Imazighns en tout cas, oui leur faute car il ne peuvent s'unifer pour former un pouvoir, au moins avec un p'tit pouvoir avec un mince p minuscule. Alors qu'ils se taisent et assument l'injustice.

Faut savoir apprendre comment réclamer son droit, comment l'imposer mais hurler juste pour casser les têtes et taper sur les nerfs, sorry ça passe pas...ça n'a aucun poids.

Bref je ne veux pas parler de politique en ce beau jour.......Cerveau en standy bye ...

Bonne journée

En plein dans le mil, quand un peuple accèpte de se faire écraser chez lui, de se soumetre à ce genre de loi raciste, alor ce peuple ne mérite pas un grand respect.
Je le dis en étant moi même Amazigh.

Salam Walikoum,

la question amazigh doit être posé autrement, cette fois-ci dans un cadre d'union sans toucher aux constantes religieuses ou le support de l'islam qu'est la langue arabe.
la culture amazigh est une culture qu'a su s'adapter à l'islam et ce n'est pas aujourd'hui que des pseudo-militants veulent en faire une cause nationaliste basée sur le refus de l'autre et le repli sur soi.
Je suis convaincu que si les revendications amazigh sont posées de maniére sérieuses et surtout sous la tutelle d'une vision de la preservation de modéle musulman, ces revendications trouveront une popularité auprés de peuple. à defaut de vouloir defendre l'amazighité dans un cadre laic voir même laicard, des reticences même des berberes ne sont pas à exclure, car on a une histoire triste avec tous les nationalismes basés sur la haine et la laicité: voir le sort de nationalisme arabe qui a amené une partie de la oumma à sa perte.
Tamazight doit être écrite avec le caractére arabe ( voir l'exemple de perse et de l'afghan...),elle doit être defendu avec une vision d'union sans rentrer en conflit avec la langue de coran.Cette vision permettera de concilier les marocains aussi avec l'une de leurs cultures ancestrales et renforcer le sentiment d'appartenance à une destinée commune.

Et puis, tout Arabe veut être le chef : Aucun ne veut s'effacer devant un autre, fût-il son père, son frère ou l'aîné de sa famille. Il ne s'y résout que rarement, et parce qu'on lui fait honte (-ayâ'). Aussi y a-t-il, chez eux, beaucoup de chefs et de princes, et les sujets doivent-ils obéir à plusieurs maîtres - pour les impôts et pour les lois. C'est ainsi que la civilisation décline et disparaît. 'Abd-al-Malik reçut un jour une délégation arabe. Il questionna un nomade (a'rabî) sur (le gouverneur) AIhajjâj, en escomptant en entendre un éloge pour sa façon de commander et son oeuvre civilisatrice. Mais l'Arabe répondit : " Quand je l'ai quitté, il était injuste tout seul! " On remarquera que la civilisation s'est toujours effondrée avec la poussée de la conquête arabe : les établissements se sont dépeuplés et la terre devint toute autre que la terre (tabaddalati l-ard ghayra l-ard). Le Yémen, où vivent les Arabes, est en ruine, à part quelques villes. La civilisation persane en Iraq est complètement ruinée. Il en est de même, aujourd'hui, en Syrie. Quand les Hilâliens et les Banû Sulaym ont poussé jusqu'à la Tunisie et au Maroc, au début du Xie siècle, et qu'ils s'y sont débattus pendant 350 ans, ils ont fini par s'y fixer et les plaines en ont été dévastées. Autrefois, toute la région entre la Méditerranée et le Soudan était peuplée, comme le montrent les vestiges de civilisation, tels que monuments, sculptures monumentales, ruines de villages et d'agglomérations. " Dieu hérite la terre et tout ce qui vit sur elle. Il est le meilleur héritier " (XXI, 89).

Histoire des Berberes

(Tome 1 Pages 199 et suivantes) Ibn Khaldoun

"Citons ensuite les vertus qui font honneur à l'homme et qui étaient devenues pour les Berbères une seconde nature; leur empressement à s'acquérir des qualités louables, la noblesse d'âme qui les porta au premier rang parmi les nations, les actions par lesquelles ils méritèrent les louanges de l'univers, bravoure et promptitude à défendre leurs hôtes et clients, fidélité aux promesses, aux engagements et aux trairés, patience dans l'adversité, fermeté dans les grandes afflictions, douceur de caractère, indulgence pour les défauts d'autrui, éloignement pour la vengeance, bonté pour les malheureux, respect pour les vieillards et les hommes dévots, empressement à soulager les infortunés; industrie, hospitalité, charité, magnanimité, haine de l'oppression , valeur déployée contre les empires qui les menaçaient, victoires remportées sur les princes de la terre,dévouement à la cause de Dieu et de la religion; voilà, pour les Berbères; une foule de titres à une haute illustration, titres hérités de leurs pères et dont l'exposition; mise par écrit, aurait pu servir d'exemple aux nations à venir,

Que l'on se rappelle seulement les belles qualités qui les portèrent

Que l'on se rappelle seulement les belles qualités qui les portèrent au faîte de la gloire et les élevèrent jusqu'aux hauteurs de la domination, de sorte que le pays entier leur fut soumis et que leurs ordres rencontrèrent partout une prompte Obéissance.

Parmi les plus illustres Berbères de la première race, citons d'abord Bologguin-Ibn-Ziri le Sanhadjien qui gouverna l'Ifrikïa au nom des Ftémides : nommons ensuite Mohamed-Ibn-Khazer et son fils EI- Kheir, Youçof-Ibn Tachefin, rot des Lemtouna du Maghreb, et Abd el Moumen Ibn Ali, grand cheikh des Almohades et disciple de L'imam ÉI-Mehdi.

Parmi les Berbères de la seconde race on voit figurer plusieurs chefs éminents qui, emportés par une noble ambition, réussirent à fonder des empires et à conquérir le Maghreb central et le Maghreb-el-Acsa. D'abord Yacoub lbn-Abd EI-HACK, sultan des Beni-Merin ; puis, Yaghmoracen-Ibn-Zîan, sultan des Béni Abd-el-Ouad; ensuite, Mohammed-Ibn.Abd-el-Caouï-Ibn-Ouzmar , chef des Béni-Toudjîn. Ajoutons à cette liste le nom deThabet-Ibn-Mendïl, émir des Maghraoua, établis sur le Chélif, et celui d'Ouzmar-Ibn-Ibrahim, chef des Beni-Rached; tous princes contemporains, tous ayant travaillé, selon leurs moyens pour la prospérité de leur peuple et pour leur propre gloire.

Parmi les chefs berbères voilà qui possédèrent au plus haut degré les brillantes qualités que nous avons énumérées, et qui, tant avant qu'après l'établissement de Ieur domination, jouirent d'une réputation étendue, réputation qui a été transmise à la postérité par les meilleures autorités d'entre les Berbères et les autres nations, de sorte que le récit de leurs exploits porte tous les caractères d'une autheticité parfaite.

Quant au Zèle qu' ils déployèrent à faire respecter les présriptions de l'islamisme, à se guider par les maxims de la loi et à soutenir la religion de Dieu; on rapporte, à ce sujet, des faits qui démontrent la sincérité de leur foi, leur orthodoxie et leur ferme attachement aux croyances par lequelles ils s'étaient assurés la puissance et l'empire. Ils choisissaient d'habiles précepteurs pour enseigner à leurs enfants le livre de Dieu, ils consultaient les casuistes pour mieux connaître les devoirs de l'homme envers son céateur .

toujour IBNOU KHALDOUN (ALLH IRHMO)

Faut-il parler des hommes extraordinaires, des personnages accomplis qui ont paru chez le peuple berbère? alors, on peut citer des saints traditionnistes à l'à.me pure et à l'esprit cultivé; des hommes qui connaissaient par coeur les doctrines que les Tabês et les Imams suivants lavaient transmises à leurs disciples; des devins formés par la nature pour la découverte des secrets les plus cachés. On a vu chez les Berbères des choses tellement hors du commun, des faits tellement admirables, qu'il est impossible de méconnaître le grand soin que Dieu a eu de cette race. .." .

parceque c'est un peuple pacifiste

c'est un peuple naif et peureux!

Citation
bihi49 a écrit:
parceque c'est un peuple pacifiste

Citation
elmatwi a écrit:
Salam Walikoum,

Walik nta!

Citation
a écrit:
la question amazigh doit être posé autrement, cette fois-ci dans un cadre d'union sans toucher aux constantes religieuses ou le support de l'islam qu'est la langue arabe.

La question des constances religieuses ou "le support de l'islam qu'est la langue arabe" doit etre pose autrement, sans toucher aux droits inalienable des Amazighs.

Je pisse sur toute ideologie qui m'interdirais de nommer mon enfant comme je veux. L'Islam, alhamdou li Allah, ne fait pas ca. Se servir de cette religion pour promouvoir le racisme et la supremacie Arabe est honteux.

Citation
a écrit:
la culture amazigh est une culture qu'a su s'adapter à l'islam

L'Islam (du moins, l'interpretation qu'en fait notre sacre commandeur des croyants) a t'il su s'adapter a la culture Amazigh?

Citation
a écrit:
et ce n'est pas aujourd'hui que des pseudo-militants veulent en faire une cause nationaliste basée sur le refus de l'autre et le repli sur soi.

Je crois que tu a mal compris le probleme: ceux que tu traite de "pseudo-militants" ne veulent interdire aucun prenom.

Le refus de l'autre et le repli sur soi, c'est refuser aux gens le droit de nommer leurs gosses comme ils veulent.

Citation
a écrit:
Je suis convaincu que si les revendications amazigh sont posées de maniére sérieuses et surtout sous la tutelle d'une vision de la preservation de modéle musulman, ces revendications trouveront une popularité auprés de peuple.

D'abord, la volonte du peuple compte pour des prunes au Maroc. Tout ce qui importe est decide au palais par un gars qui n'est pas elu et qui ne rend pas de comptes au peuple.

Ensuite, ce qui n'est pas serieux, c'est d'interdire des prenoms. Militer pour ces lois liberticides est tout a fait serieux.

Citation
a écrit:
à defaut de vouloir defendre l'amazighité dans un cadre laic voir même laicard, des reticences même des berberes ne sont pas à exclure, car on a une histoire triste avec tous les nationalismes basés sur la haine et la laicité: voir le sort de nationalisme arabe qui a amené une partie de la oumma à sa perte.

Aha! Donc 1) "on" serait des Arabes, et 2) c'est la laicite qui a mene une hypothetique oumma (qui s'entredechire depuis plus d'un millenaire) a sa perte.

Iwa baz!

Citation
a écrit:
Tamazight doit être écrite avec le caractére arabe ( voir l'exemple de perse et de l'afghan...),

Tres bien! Manque plus qu'a prendre exemple sur la Coree du Nord.

Citation
a écrit:
elle doit être defendu avec une vision d'union sans rentrer en conflit avec la langue de coran.Cette vision permettera de concilier les marocains aussi avec l'une de leurs cultures ancestrales et renforcer le sentiment d'appartenance à une destinée commune

Personne n'a de conflit avec la langue du Coran. C'est les defendeur de la langue du Coran qui semblent avoir un conflit avec l'Amazigh.

Tu confond bourreau et victime.

Moi personnelement ca me pose pas de problème que des citoyens marocains portent des noms berbere biensur ils doivent rester sous le sceau musulman mais sinon pourquoi l'interdire alors que le pays crie a l'amazighrité de ses origines du moins une grande partie de celle ci