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Le pouvoir de Dieu Est-il limité ?
30 septembre 2020 17:59
La base de la foi chez un musulman(ou un croyant en général),c est l existence d un dieu tout puissant ayant le pouvoir sur tout, et capable de tout faire/créer par un simple ordre.d ailleurs plusieurs versets coraniques le confirment et en témoignent. voilà quelques uns


117] Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'Il décide une chose,Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt.
بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
2/117
----
[47] - Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?" - "C'est ainsi!" dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: "Sois"; et elle est aussitôt.
قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
3/47

-------
[40] Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est: "Sois". Et, elle est.
إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
16/40

-----
[82] Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: "Sois", et c'est.
إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

36/82
-----
[50] et Notre ordre est une seule (parole); (il est prompt) comme un clin d'œil.
وَمَا أَمْرُنَا إِلَّا وَاحِدَةٌ كَلَمْحٍ بِالْبَصَرِ

54/50



si Allah a vraiment tout ce pouvoir qu il revendique dans le coran, on est alors obligé de se demander sur ce qui l avait empêché par exemple de citer sa "formule magique"("Sois". Et, elle est.) lors de la création de l univers?


] Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "'istawâ" sur le Trône
7/54
---

[59] C'est Lui qui,en six jours, a créé les cieux, la terre et tout ce qui existe entre eux,et le Tout Miséricordieux S'est établi "'istawâ" ensuite sur le Trône. Interroge donc qui est bien informé de Lui
25/59
-----

[9] Dis: "Renierez-vous (l'existence) de celuiqui a créé la terre en deux jourset Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers, [10] c'est Lui qui afermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. (Telle est la réponse) à ceux qui t'interrogent. [11] Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent: "Nous venons obéissants"[12] Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient
41/9-12

pourquoi lui aurait il fallu 6 jours (d après plusieurs versets) pour créer notre univers?et pourquoi exactement 6 jours ,était il incapable de le faire en une période plus courte sinon en un clin d'œil.?
bref ,la question qui se pose est : en "prenant tout son temps" (pour créer la terre ,fixer les montagnes,assigner les ressources alimentaires..)est ce que c est pas une preuve de faiblesse , d incapacité et de relativité de la puissance divine?
30 septembre 2020 18:28
Si tu etais un peu intelligent tu aurais pu facilement trouver les réponses à tes interrogations rien qu'en te basant sur toi-même

Pourquoi Allah ne t'a pas oté toute possibilité de dire des insanités en son encontre depuis le premier jour ? Il te laisse faire poutant ! Tu sais pourquoi ? Parce qu'il est le le patient (As-Sabur
الصبور) ... !

Citation
docamor a écrit:
La base de la foi chez un musulman(ou un croyant en général),c est l existence d un dieu tout puissant ayant le pouvoir sur tout, et capable de tout faire/créer par un simple ordre.d ailleurs plusieurs versets coraniques le confirment et en témoignent. voilà quelques uns


117] Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'Il décide une chose,Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt.
بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
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[47] - Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?" - "C'est ainsi!" dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: "Sois"; et elle est aussitôt.
قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
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[40] Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est: "Sois". Et, elle est.
إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
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[82] Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: "Sois", et c'est.
إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

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[50] et Notre ordre est une seule (parole); (il est prompt) comme un clin d'œil.
وَمَا أَمْرُنَا إِلَّا وَاحِدَةٌ كَلَمْحٍ بِالْبَصَرِ

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si Allah a vraiment tout ce pouvoir qu il revendique dans le coran, on est alors obligé de se demander sur ce qui l avait empêché par exemple de citer sa "formule magique"("Sois". Et, elle est.) lors de la création de l univers?


] Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "'istawâ" sur le Trône
7/54
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[59] C'est Lui qui,en six jours, a créé les cieux, la terre et tout ce qui existe entre eux,et le Tout Miséricordieux S'est établi "'istawâ" ensuite sur le Trône. Interroge donc qui est bien informé de Lui
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[9] Dis: "Renierez-vous (l'existence) de celuiqui a créé la terre en deux jourset Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers, [10] c'est Lui qui afermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. (Telle est la réponse) à ceux qui t'interrogent. [11] Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent: "Nous venons obéissants"[12] Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient
41/9-12

pourquoi lui aurait il fallu 6 jours (d après plusieurs versets) pour créer notre univers?et pourquoi exactement 6 jours ,était il incapable de le faire en une période plus courte sinon en un clin d'œil.?
bref ,la question qui se pose est : en "prenant tout son temps" (pour créer la terre ,fixer les montagnes,assigner les ressources alimentaires..)est ce que c est pas une preuve de faiblesse , d incapacité et de relativité de la puissance divine?
30 septembre 2020 18:35
tu regarde trop Marvel

Ton Dieu a t'il crée un monde ou un moustique en 1 seconde ?
A
30 septembre 2020 18:52
La création des cieux et de la terre en 6 jours par Dieu est pour donner une leçon à l'humanité, à savoir avoir la patience dans nos oeuvres. Comprendre que les choses ne se font pas du jour au lendemain, mais avec patience et persévérance.
30 septembre 2020 19:02
Allah a crée les cieux et la Terre en 6 jours. S'il l'avait voulu, Il les aurait créés en un instant. Cependant, Il a lié les conséquences des choses à leurs causes comme le requiert Sa Sagesse.

Sourate 50 verset 15 : "Quoi? Avons-Nous été fatigué par la première création? Mais ils sont dans la confusion [au sujet] d'une création nouvelle".

Sourate 50 verset 38 :"En effet Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude".

Al 'Aziz : Celui qui possède l'ensemble des sens de la puissance. Il possède la puissance dans tous les sens du terme.
Le 1er sens de la puissance d'Allah c'est dans le sens de la force. Allah a la puissance et la force suprême.

Le 2ème sens de la puissance d'Allah est liée à l'inaccessibilité c'est-à-dire que personne ne peut nuire à Allah, Il se suffit à Lui-même, nul ne peut Le Dominer ou Le vaincre, Il n'a pas de semblables ni d'associés

Le 3ème sens de la puissance d'Allah concerne la capacité de dominer l'ensemble de Ses créatures. Nul ne peut se soustraire à Sa volonté. Toutes les créatures sont soumises à Allah. Allah est Le Dominateur Suprême

Al Jabbar : Celui qui maîtrise toute chose et devant lequel toute chose s'incline.
Citation
docamor a écrit:
La base de la foi chez un musulman(ou un croyant en général),c est l existence d un dieu tout puissant ayant le pouvoir sur tout, et capable de tout faire/créer par un simple ordre.d ailleurs plusieurs versets coraniques le confirment et en témoignent. voilà quelques uns


117] Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'Il décide une chose,Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt.
بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
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[47] - Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?" - "C'est ainsi!" dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: "Sois"; et elle est aussitôt.
قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
3/47

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[40] Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est: "Sois". Et, elle est.
إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
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[82] Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: "Sois", et c'est.
إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

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[50] et Notre ordre est une seule (parole); (il est prompt) comme un clin d'œil.
وَمَا أَمْرُنَا إِلَّا وَاحِدَةٌ كَلَمْحٍ بِالْبَصَرِ

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si Allah a vraiment tout ce pouvoir qu il revendique dans le coran, on est alors obligé de se demander sur ce qui l avait empêché par exemple de citer sa "formule magique"("Sois". Et, elle est.) lors de la création de l univers?


] Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "'istawâ" sur le Trône
7/54
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[59] C'est Lui qui,en six jours, a créé les cieux, la terre et tout ce qui existe entre eux,et le Tout Miséricordieux S'est établi "'istawâ" ensuite sur le Trône. Interroge donc qui est bien informé de Lui
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[9] Dis: "Renierez-vous (l'existence) de celuiqui a créé la terre en deux jourset Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers, [10] c'est Lui qui afermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. (Telle est la réponse) à ceux qui t'interrogent. [11] Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent: "Nous venons obéissants"[12] Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient
41/9-12

pourquoi lui aurait il fallu 6 jours (d après plusieurs versets) pour créer notre univers?et pourquoi exactement 6 jours ,était il incapable de le faire en une période plus courte sinon en un clin d'œil.?
bref ,la question qui se pose est : en "prenant tout son temps" (pour créer la terre ,fixer les montagnes,assigner les ressources alimentaires..)est ce que c est pas une preuve de faiblesse , d incapacité et de relativité de la puissance divine?
D
30 septembre 2020 19:09
Bonjour docamor

Pour moi tu le sais peut être Dieu n’est pas un Sur-Être qui ordonnerait comme ça mais une Énergie Intelligente, qui s’exprime donc naturellement. Pourquoi parle on de six jours pour tout créer ? Je dirais que c’est peut être parce qu’il y a six stades dans la création. De la pure Intelligence incréée à notre dimension moi je connais le nour, le monde des anges puis celui des djinns, et puis nous donc …

Citation
docamor a écrit:
La base de la foi chez un musulman(ou un croyant en général),c est l existence d un dieu tout puissant ayant le pouvoir sur tout, et capable de tout faire/créer par un simple ordre.d ailleurs plusieurs versets coraniques le confirment et en témoignent. voilà quelques uns

si Allah a vraiment tout ce pouvoir qu il revendique dans le coran, on est alors obligé de se demander sur ce qui l avait empêché par exemple de citer sa "formule magique"("Sois". Et, elle est.) lors de la création de l univers?

pourquoi lui aurait il fallu 6 jours (d après plusieurs versets) pour créer notre univers?et pourquoi exactement 6 jours ,était il incapable de le faire en une période plus courte sinon en un clin d'œil.?
bref ,la question qui se pose est : en "prenant tout son temps" (pour créer la terre ,fixer les montagnes,assigner les ressources alimentaires..)est ce que c est pas une preuve de faiblesse , d incapacité et de relativité de la puissance divine?
Je suis un des fils de l’éternité de créations où je vis …
F
30 septembre 2020 19:16
si Allah a vraiment tout ce pouvoir qu il revendique dans le coran, on est alors obligé de se demander sur ce qui l avait empêché par exemple de citer sa "formule magique"("Sois". Et, elle est.) lors de la création de l univers?

Bien sûr que tu es obligé de te demander mon grand, et devine quoi ? Il était une fois, il y'a fort longtemps, des gens aussi paumés que toi, se sont eux aussi posés cette question débile, et alors que la nuit tomba, et que la forêt se vida de ses habitants, un bruit provenant de nulle part chuchota la réponse : Lisez le Verset 7 de la Soura 11.

C'est alors que Schtroumph grincheux, se précipita vers le Schtroumph Savant pour lui demander de lui montrer le S11 V7. Schtroumphette elle, était entrain de repeindre un mur en magenta, mais elle n'était pas satisfaite du résultat.

Lorsqu'ils ouvrirent le Coran, chose très importante à faire, au lieu de débiter des salades, ils y trouvèrent le pourquoi, tu te rends compte ?

S11 V7 : Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, -alors que Son Trône était sur l'eau, -afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux.

Schtroumph grincheux ne comprenait toujours rien, et il marmonna dans sa barbe : Mais ça veut dire quoi afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux ?

Alors c'est là que Schtroumphette, en plein travaux, pas très enchantée de devoir refaire un aller retour à Brico cash et de risquer de re croiser gargamel le méchant petit pervers, a dit au schtroumph grincheux, mais c'est évident voyons, pour nous apprendre à planifier, réfléchir, concevoir, exceller dans ce que nous voulons entreprendre.

Regardez moi par ex, au lieu de me satisfaire de cette couleur ignoble qui assombrit ma futur bibli, je vais redoubler d'effort et procéder sans me hâter pour monter quelque chose d'agréable, pratique, et beau. Je vous donnerais le meilleur de moi-même leur lâcha la petite schtroumphette. Schtroumph Savant sourit et la remercia de sa force et de sa détermination, alors que le grincheux lui, ne comprenait toujours rien à rien et toujours en marmonnant dans sa barbe quelque chose comme tu pourrais la commander chez zozone toute faite. eye popping smiley

Des envies de lui raser la barbe à sgrincheux. Angel


Citation
docamor a écrit:
La base de la foi chez un musulman(ou un croyant en général),c est l existence d un dieu tout puissant ayant le pouvoir sur tout, et capable de tout faire/créer par un simple ordre.d ailleurs plusieurs versets coraniques le confirment et en témoignent. voilà quelques uns


117] Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'Il décide une chose,Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt.
بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
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[47] - Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?" - "C'est ainsi!" dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: "Sois"; et elle est aussitôt.
قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
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[40] Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est: "Sois". Et, elle est.
إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
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[82] Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: "Sois", et c'est.
إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

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[50] et Notre ordre est une seule (parole); (il est prompt) comme un clin d'œil.
وَمَا أَمْرُنَا إِلَّا وَاحِدَةٌ كَلَمْحٍ بِالْبَصَرِ

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si Allah a vraiment tout ce pouvoir qu il revendique dans le coran, on est alors obligé de se demander sur ce qui l avait empêché par exemple de citer sa "formule magique"("Sois". Et, elle est.) lors de la création de l univers?


] Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "'istawâ" sur le Trône
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[59] C'est Lui qui,en six jours, a créé les cieux, la terre et tout ce qui existe entre eux,et le Tout Miséricordieux S'est établi "'istawâ" ensuite sur le Trône. Interroge donc qui est bien informé de Lui
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[9] Dis: "Renierez-vous (l'existence) de celuiqui a créé la terre en deux jourset Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers, [10] c'est Lui qui afermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. (Telle est la réponse) à ceux qui t'interrogent. [11] Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent: "Nous venons obéissants"[12] Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient
41/9-12

pourquoi lui aurait il fallu 6 jours (d après plusieurs versets) pour créer notre univers?et pourquoi exactement 6 jours ,était il incapable de le faire en une période plus courte sinon en un clin d'œil.?
bref ,la question qui se pose est : en "prenant tout son temps" (pour créer la terre ,fixer les montagnes,assigner les ressources alimentaires..)est ce que c est pas une preuve de faiblesse , d incapacité et de relativité de la puissance divine?
30 septembre 2020 19:59
C'est mignon .

Je t'imagines le soir au bord du lit de ton fils et lui raconter cette belle histoire avant qu'il ne s'endorme . Tu as su y mélanger la religion et des personnages de dessins animés. Un cocktail pour capter l'attention d'un enfant.. Bravo..
Citation
Frèrdogan a écrit:
si Allah a vraiment tout ce pouvoir qu il revendique dans le coran, on est alors obligé de se demander sur ce qui l avait empêché par exemple de citer sa "formule magique"("Sois". Et, elle est.) lors de la création de l univers?

Bien sûr que tu es obligé de te demander mon grand, et devine quoi ? Il était une fois, il y'a fort longtemps, des gens aussi paumés que toi, se sont eux aussi posés cette question débile, et alors que la nuit tomba, et que la forêt se vida de ses habitants, un bruit provenant de nulle part chuchota la réponse : Lisez le Verset 7 de la Soura 11.

C'est alors que Schtroumph grincheux, se précipita vers le Schtroumph Savant pour lui demander de lui montrer le S11 V7. Schtroumphette elle, était entrain de repeindre un mur en magenta, mais elle n'était pas satisfaite du résultat.

Lorsqu'ils ouvrirent le Coran, chose très importante à faire, au lieu de débiter des salades, ils y trouvèrent le pourquoi, tu te rends compte ?

S11 V7 : Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, -alors que Son Trône était sur l'eau, -afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux.

Schtroumph grincheux ne comprenait toujours rien, et il marmonna dans sa barbe : Mais ça veut dire quoi afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux ?

Alors c'est là que Schtroumphette, en plein travaux, pas très enchantée de devoir refaire un aller retour à Brico cash et de risquer de re croiser gargamel le méchant petit pervers, a dit au schtroumph grincheux, mais c'est évident voyons, pour nous apprendre à planifier, réfléchir, concevoir, exceller dans ce que nous voulons entreprendre.

Regardez moi par ex, au lieu de me satisfaire de cette couleur ignoble qui assombrit ma futur bibli, je vais redoubler d'effort et procéder sans me hâter pour monter quelque chose d'agréable, pratique, et beau. Je vous donnerais le meilleur de moi-même leur lâcha la petite schtroumphette. Schtroumph Savant sourit et la remercia de sa force et de sa détermination, alors que le grincheux lui, ne comprenait toujours rien à rien et toujours en marmonnant dans sa barbe quelque chose comme tu pourrais la commander chez zozone toute faite. eye popping smiley

Des envies de lui raser la barbe à sgrincheux. Angel
30 septembre 2020 20:03
Quelle est votre réponse?
30 septembre 2020 20:26
Hors sujet!
Citation
Ibnwahid a écrit:
Si tu etais un peu intelligent tu aurais pu facilement trouver les réponses à tes interrogations rien qu'en te basant sur toi-même

Pourquoi Allah ne t'a pas oté toute possibilité de dire des insanités en son encontre depuis le premier jour ? Il te laisse faire poutant ! Tu sais pourquoi ? Parce qu'il est le le patient (As-Sabur
الصبور) ... !
30 septembre 2020 20:59
Le pauvre !
Je craignais fort que tu ne comprennes rien de la métaphore , tu est très limité à ce que je vois .
La réponse est la patience mon cher , la patience !

Citation
docamor a écrit:
Hors sujet!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/09/20 21:16 par Ibnwahid.
30 septembre 2020 21:21
Je crois qu il y a beaucoup de problèmes qu il faut résoudre et justifier

1 pour un croyant le pouvoir de Dieu doit être absolu, et s il veut quelque chose rien ne peut l arrêter,. D'ailleurs c est comme son savoir qui devrait à priori être aussi absolu, puisque s il voulait /pouvait faire quelque chose, il l aurait fait dès le début. Donc le pouvoir de Dieu est en panne et il ne peut rien changer

2 le 2 ème problème, sont les versets de sourate foussilat, où le Coran affirme que il a créé la terre et l univers en 8 jours alors que dans les autres versets C était 6.

3c'est pas grave admettant que C est en 6 jours. Mais soyons tout un petit peu logique, Est-ce que c'est possible que Dieu a créé un grain de sable appelé " Terre " en 4 jours alors queles milliards de milliards de galaxies en 2 jours ?!!!!

4 le Coran parle de 6 jours. Mais Est-ce que le jour chez Dieu est le même que chez nous ? Voyons ce que dit le Coran

47 Et ils te demandent de hâter [l'arrivée] du châtiment. Jamais Allah ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez.
22/47

4 Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui enun jour dont la durée est de cinquante mille ans
70/4


Donc soit le Dieu a créé la terre et l univers en 6000 ans soit
300000 ans. Donc toute cette longue durée de création se contredit avec les premiers versets que je ai mismis، et ce qui montre que Dieu est soumis au temps comme les humains !
Citation
Maroc444 a écrit:
Allah a crée les cieux et la Terre en 6 jours. S'il l'avait voulu, Il les aurait créés en un instant. Cependant, Il a lié les conséquences des choses à leurs causes comme le requiert Sa Sagesse.

Sourate 50 verset 15 : "Quoi? Avons-Nous été fatigué par la première création? Mais ils sont dans la confusion [au sujet] d'une création nouvelle".

Sourate 50 verset 38 :"En effet Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude".

Al 'Aziz : Celui qui possède l'ensemble des sens de la puissance. Il possède la puissance dans tous les sens du terme.
Le 1er sens de la puissance d'Allah c'est dans le sens de la force. Allah a la puissance et la force suprême.

Le 2ème sens de la puissance d'Allah est liée à l'inaccessibilité c'est-à-dire que personne ne peut nuire à Allah, Il se suffit à Lui-même, nul ne peut Le Dominer ou Le vaincre, Il n'a pas de semblables ni d'associés

Le 3ème sens de la puissance d'Allah concerne la capacité de dominer l'ensemble de Ses créatures. Nul ne peut se soustraire à Sa volonté. Toutes les créatures sont soumises à Allah. Allah est Le Dominateur Suprême

Al Jabbar : Celui qui maîtrise toute chose et devant lequel toute chose s'incline.
30 septembre 2020 21:33
C'est hyper grave ce que tu dis
Je vais arrêter de parler avec toi
Allah y hdek
Citation
docamor a écrit:
Je crois qu il y a beaucoup de problèmes qu il faut résoudre et justifier

1 pour un croyant le pouvoir de Dieu doit être absolu, et s il veut quelque chose rien ne peut l arrêter,. D'ailleurs c est comme son savoir qui devrait à priori être aussi absolu, puisque s il voulait /pouvait faire quelque chose, il l aurait fait dès le début. Donc le pouvoir de Dieu est en panne et il ne peut rien changer

2 le 2 ème problème, sont les versets de sourate foussilat, où le Coran affirme que il a créé la terre et l univers en 8 jours alors que dans les autres versets C était 6.

3c'est pas grave admettant que C est en 6 jours. Mais soyons tout un petit peu logique, Est-ce que c'est possible que Dieu a créé un grain de sable appelé " Terre " en 4 jours alors queles milliards de milliards de galaxies en 2 jours ?!!!!

4 le Coran parle de 6 jours. Mais Est-ce que le jour chez Dieu est le même que chez nous ? Voyons ce que dit le Coran

47 Et ils te demandent de hâter [l'arrivée] du châtiment. Jamais Allah ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez.
22/47

4 Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui enun jour dont la durée est de cinquante mille ans
70/4


Donc soit le Dieu a créé la terre et l univers en 6000 ans soit
300000 ans. Donc toute cette longue durée de création se contredit avec les premiers versets que je ai mismis، et ce qui montre que Dieu est soumis au temps comme les humains !
30 septembre 2020 22:15
Genèse 2:31 ¶ Dieu vit tout ce qu’il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le sixième jour.

Genèse 2:1 ¶ Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.

Genèse 2:3 Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu’en ce jour il se reposa de toute son œuvre qu’il avait créée en la faisant.

Sourate 50 verset 38 :"En effet Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude".

A propos l histoire de la création a été repris par l auteur du Coran de la Bible, seulement là , il veut renier la lassitude comme il a été éprouvé par le Dieu juif.
Citation
Maroc444 a écrit:
Allah a crée les cieux et la Terre en 6 jours. S'il l'avait voulu, Il les aurait créés en un instant. Cependant, Il a lié les conséquences des choses à leurs causes comme le requiert Sa Sagesse.

Sourate 50 verset 15 : "Quoi? Avons-Nous été fatigué par la première création? Mais ils sont dans la confusion [au sujet] d'une création nouvelle".

Sourate 50 verset 38 :"En effet Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude".

Al 'Aziz : Celui qui possède l'ensemble des sens de la puissance. Il possède la puissance dans tous les sens du terme.
Le 1er sens de la puissance d'Allah c'est dans le sens de la force. Allah a la puissance et la force suprême.

Le 2ème sens de la puissance d'Allah est liée à l'inaccessibilité c'est-à-dire que personne ne peut nuire à Allah, Il se suffit à Lui-même, nul ne peut Le Dominer ou Le vaincre, Il n'a pas de semblables ni d'associés

Le 3ème sens de la puissance d'Allah concerne la capacité de dominer l'ensemble de Ses créatures. Nul ne peut se soustraire à Sa volonté. Toutes les créatures sont soumises à Allah. Allah est Le Dominateur Suprême

Al Jabbar : Celui qui maîtrise toute chose et devant lequel toute chose s'incline.
M
30 septembre 2020 22:26
Justement rien est au hasard, Allah peut crée tout ce qu'il veut et c'est notre seigneur qu'il décide de ce qu'il veut en faire, du moins renseignes-toi auprès plusieurs avis d'imam(pas sur un site)
F
1 octobre 2020 00:37
Salam Aleykoum,

Tu devrais éviter de faire des posts quand t’es fatigué, ou alors pas avant d’avoir pris 1,3 ou 5 cafés. En nombres impairs comme les dattes c’est mieux, Bismillah

Tu parles du "pouvoir" limité d’Allah, en insistant sur la création. Et en t’égarant dans des questions bien trop grande pour toi.

Commences par le commencement comme tout astronome. Est ce que le "Sois" s’est arrêté ?

Non,



Ath Thariyat-51-47-Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance: et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Expans ion_de_l%27Univers

Si t’as accès à l’invisible et que tu peux comprendre les calculs des jours qui ne dépendent pas des astres, alors donnes nous le calendrier. Et dis nous si on est au premier, deuxième, troisième, quatrième,cinquième, sixième jours ou au delà ? Cordialement

Einstein et la relativité peuvent sûrement t’aider aussi Bye

Ces versets parlent de distance et de vitesse. Pas de jours comme tu le conçois en nombres d’heures. La NASA calcul bien en années lumière non ?

Mais pour l’expliquer à quelqu’un dans le désert, il fallait lui donner une distance dans le langage qu’il comprend, tout en lui faisant comprendre que l’immensité de la Création n’empêche pas à Allah, la vitesse et l’administration des affaires. D’ailleurs le prophète saws a fait le voyage en une nuit. Par le biais de la vitesse de la lumière. Qui est une création d’Allah également.

Citation
docamor a écrit:
La base de la foi chez un musulman(ou un croyant en général),c est l existence d un dieu tout puissant ayant le pouvoir sur tout, et capable de tout faire/créer par un simple ordre.d ailleurs plusieurs versets coraniques le confirment et en témoignent. voilà quelques uns


117] Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'Il décide une chose,Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt.
بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
2/117
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[47] - Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?" - "C'est ainsi!" dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: "Sois"; et elle est aussitôt.
قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
3/47

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[40] Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est: "Sois". Et, elle est.
إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
16/40

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[82] Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: "Sois", et c'est.
إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

36/82
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[50] et Notre ordre est une seule (parole); (il est prompt) comme un clin d'œil.
وَمَا أَمْرُنَا إِلَّا وَاحِدَةٌ كَلَمْحٍ بِالْبَصَرِ

54/50



si Allah a vraiment tout ce pouvoir qu il revendique dans le coran, on est alors obligé de se demander sur ce qui l avait empêché par exemple de citer sa "formule magique"("Sois". Et, elle est.) lors de la création de l univers?


] Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "'istawâ" sur le Trône
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[59] C'est Lui qui,en six jours, a créé les cieux, la terre et tout ce qui existe entre eux,et le Tout Miséricordieux S'est établi "'istawâ" ensuite sur le Trône. Interroge donc qui est bien informé de Lui
25/59
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[9] Dis: "Renierez-vous (l'existence) de celuiqui a créé la terre en deux jourset Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers, [10] c'est Lui qui afermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. (Telle est la réponse) à ceux qui t'interrogent. [11] Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent: "Nous venons obéissants"[12] Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient
41/9-12

pourquoi lui aurait il fallu 6 jours (d après plusieurs versets) pour créer notre univers?et pourquoi exactement 6 jours ,était il incapable de le faire en une période plus courte sinon en un clin d'œil.?
bref ,la question qui se pose est : en "prenant tout son temps" (pour créer la terre ,fixer les montagnes,assigner les ressources alimentaires..)est ce que c est pas une preuve de faiblesse , d incapacité et de relativité de la puissance divine?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/10/20 00:59 par Fondlaklas.
1 octobre 2020 01:56
Don't feed the troll


Citation
Fondlaklas a écrit:
Salam Aleykoum,

Tu devrais éviter de faire des posts quand t’es fatigué, ou alors pas avant d’avoir pris 1,3 ou 5 cafés. En nombres impairs comme les dattes c’est mieux, Bismillah

Tu parles du "pouvoir" limité d’Allah, en insistant sur la création. Et en t’égarant dans des questions bien trop grande pour toi.

Commences par le commencement comme tout astronome. Est ce que le "Sois" s’est arrêté ?

Non,



Ath Thariyat-51-47-Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance: et Nous l’étendons [constamment] dans l’immensité.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Expans ion_de_l%27Univers

Si t’as accès à l’invisible et que tu peux comprendre les calculs des jours qui ne dépendent pas des astres, alors donnes nous le calendrier. Et dis nous si on est au premier, deuxième, troisième, quatrième,cinquième, sixième jours ou au delà ? Cordialement

Einstein et la relativité peuvent sûrement t’aider aussi Bye

Ces versets parlent de distance et de vitesse. Pas de jours comme tu le conçois en nombres d’heures. La NASA calcul bien en années lumière non ?

Mais pour l’expliquer à quelqu’un dans le désert, il fallait lui donner une distance dans le langage qu’il comprend, tout en lui faisant comprendre que l’immensité de la Création n’empêche pas à Allah, la vitesse et l’administration des affaires. D’ailleurs le prophète saws a fait le voyage en une nuit. Par le biais de la vitesse de la lumière. Qui est une création d’Allah également.
Pas de mp. #LibérezAssange #Checo¹¹ https://youtu.be/L4_moYFry_s https://youtu.be/2ChdaNDFI30?si=1wb1ix3K45W-EuX0
a
1 octobre 2020 11:22
Docamor,

Lorsqu'on interprète le Coran, il est nécessaire de prendre l'ensemble des versets pour arriver à une conclusion. C'est la même chose pour n'importe quel discours en fait et c'est la base de toute argumentation honnête. On ne peut pas juger de la pensée d'un homme, d'un livre, d'une idéologie en se basant uniquement sur une partie de cet homme, livre, idéologie dit. Cela s'applique évidemment au Coran.

Allah est certes Omnipotent, cela est décrit dans une multitude de versets coraniques.
Est-ce que la création en 6 jours ou en milliers d'années remet en cause cela? la réponse est non

Dans d'autres versets, Allah dit explicitement qu'il fait ce qu'il veut.
22.14. Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, Allah les fait entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, car Allah fait certes ce qu'Il veut.
22.18. N'as-tu pas vu que c'est devant Allah que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Allah avilit n'a personne pour l'honorer, car Allah fait ce qu'il veut.

Peux-tu nous expliquer ta malhonnêteté intellectuelle ? Tu souhaites convaincre des idiots qui n'iront pas vérifier par eux-mêmes?

A propos du fait même que cela a été réalisé en 6 jours, Allah dit
11.Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que Son Trône était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis: «Vous serez ressuscités après la mort», ceux qui ne croient pas diront: «Ce n'est là qu'une magie évidente».

Parce qu'il existe de nos jours des gens pensant que la création instantanée est de la magie et ils rejettent potentiellement tout cela.

De toute façon, cela ne change pas grand chose au fait qu'Allah n'est pas interrogé sur ce qu'il fait
21.23. Il n'est pas interrogé sur ce qu'Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte

D'un point de vue extérieur strict, on a vraiment l'impression quand on te lit de voir quelqu'un qui a une vie pathétique. Peut-être peux-tu nous parler du traumatisme qui t'a fait devenir ainsi: un proche est décédé? quelqu'un a abusé de toi? tu as pris conscience que tu ne pourrais jamais réaliser tes rêves parce que tu n'avais pas de talent? ta femme t'a quitté? tu as une maladie qui fait que les gens s'éloignent de toi? Tu peux retourner le problème dans tous les sens, utiliser des arguments aussi désespérés, aussi peu convaincants pour critiquer l'islam ne peut marcher qu'avec des gens qui ont eu un événement de vie négatif.
Si tout se passe bien dans ta vie, on ne peut évidemment pas croire qu'une personne qui va bien passe son temps sur un sujet anonyme avec un impact réduit à créer des sujets contre la religion qui l'obsède. Il n'y a aucune autre explication à cela. A ta place, je profiterai de ce qui te reste de vie à rattraper ce que la religion t'a pris...Mais non, tu passes ton temps ici à répondre à des gens non experts en religion.
Citation
docamor a écrit:
La base de la foi chez un musulman(ou un croyant en général),c est l existence d un dieu tout puissant ayant le pouvoir sur tout, et capable de tout faire/créer par un simple ordre.d ailleurs plusieurs versets coraniques le confirment et en témoignent. voilà quelques uns


117] Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu'Il décide une chose,Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt.
بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
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[47] - Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?" - "C'est ainsi!" dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: "Sois"; et elle est aussitôt.
قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
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[40] Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est: "Sois". Et, elle est.
إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
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[82] Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: "Sois", et c'est.
إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

36/82
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[50] et Notre ordre est une seule (parole); (il est prompt) comme un clin d'œil.
وَمَا أَمْرُنَا إِلَّا وَاحِدَةٌ كَلَمْحٍ بِالْبَصَرِ

54/50



si Allah a vraiment tout ce pouvoir qu il revendique dans le coran, on est alors obligé de se demander sur ce qui l avait empêché par exemple de citer sa "formule magique"("Sois". Et, elle est.) lors de la création de l univers?


] Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "'istawâ" sur le Trône
7/54
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[59] C'est Lui qui,en six jours, a créé les cieux, la terre et tout ce qui existe entre eux,et le Tout Miséricordieux S'est établi "'istawâ" ensuite sur le Trône. Interroge donc qui est bien informé de Lui
25/59
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[9] Dis: "Renierez-vous (l'existence) de celuiqui a créé la terre en deux jourset Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers, [10] c'est Lui qui afermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. (Telle est la réponse) à ceux qui t'interrogent. [11] Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent: "Nous venons obéissants"[12] Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient
41/9-12

pourquoi lui aurait il fallu 6 jours (d après plusieurs versets) pour créer notre univers?et pourquoi exactement 6 jours ,était il incapable de le faire en une période plus courte sinon en un clin d'œil.?
bref ,la question qui se pose est : en "prenant tout son temps" (pour créer la terre ,fixer les montagnes,assigner les ressources alimentaires..)est ce que c est pas une preuve de faiblesse , d incapacité et de relativité de la puissance divine?
a
1 octobre 2020 11:48
Concernant la création en 6 ou 8 jours, il suffit d'ouvrir n'importe quel tafsir écrit par des gens du début de l'islam pour voir que le mot jours dans le Coran se réfère à une longue période de temps. Le temps divin n'étant pas le nôtre, n'importe qui ayant un minimum de culture peut vous expliquer que l'écoulement du temps est quelque chose qui est relative à autre chose dépendant d'un nombre important de facteurs. Mais pas besoin de physique pour cela, chez les arabes, le mot jour désigne certes la période de 24 heures mais aussi d'autres durées plus importantes. Et dans le Coran, on voit deux exemples simples de cela: 1000 ou 50000 ans, cela peut-être beaucoup plus, vraiment beaucoup plus

[www.maison-islam.com]
une discussion humble sur le sujet

La tradition interprétative sur le sujet est riche, seuls ceux qui ne plongent pas en profondeur dans les livres et ne prennent qu'un seul livre de tafsir ne se rendent pas compte de cela.
je vais juste donner un aperçu de la tradition interprétative et les poossibilités qui permettent donc aux musulmans de rester humble par rapport à ce qu'on peut comprendre de manière littérale. qu'on se mette bien d'accord, je crache littéralement par contre sur le concordisme, si vous acceptez d'utiliser la science comme critère d'évaluation de la véracité du Coran, vous êtes perdus et vous serez en proie à des crises spirituelles à chaque fois qu'une donnée scientifique remettra en cause les sources. Chaque discipline a sa méthodologie, ses impératifs, si vous avez besoin des miracles scientifiques pour croire en la véracité du Coran, c'est que vous êtes faibles.

Premièrement, lorsqu'on fouille, on se rend compte que lorsqu'Allah parle de cieux et de la Terre, il n'est pas en train de discuter science avec nous, il dit ce qu'il s'est passé en des termes généraux pour montrer son Omnipotence et les bienfaits qu'il nous a donnés.

le terme sama' en général veut dire cieux mais il désigne en général ce qui est au-dessus de la Terre. Dans un certain nombre de hadith, on utilise le terme hawa pour désigner l'univers. A partir de là, le terme sama' peut donc désigner tout ce qui est au-dessus de la Terre ('ardh) dans son sens propre, mais aussi potentiellement ce qui est bien au-dessus par extension dans son sens le plus général.
On peut donc interpréter donc le terme sama comme grosso modo correspondant au terme hawa pour désigner l'univers, mais on peut l'utiliser pour désigner juste ce qui est au-dessus de la terre de manière plus ou moins proche.

C'est ainsi qu'on peut facilement répondre à la question : est-ce que les cieux ou la terre qui ont été créés en premier?
[www.maison-islam.com]

Globalement, le Coran parle de ce sujet en quelques endroits

Sourate al Baqarah
2.29. C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.

Sourate Fussilat
41.9 Dis: « Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers,
10 c'est Lui qui a fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
11 Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: « Venez tous deux, bon gré, mal gré. » Tous deux dirent: « Nous venons obéissants. »
12 Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient. »

Sourate 79 Nazi'at
27 Êtes-vous plus durs à créer ? Ou le ciel, qu'Il a pourtant construit ?
28 Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné;
29 Il a assombri sa nuit et fait luire son jour.
30 Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue:
31 il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage,
32 et quant aux montagnes, Il les a ancrées,
33 pour votre jouissance, vous et vos bestiaux.

On voit bien qu'on peut potentiellement soutenir les deux interprétations : soit la terre avant les Cieux, soit les Cieux avant la terre. Evidemment, chacun selon ses biais pourra choisir ce qu'il lui convient, mais on peut avoir l'esprit scientifique et quand même soutenir que ces versets parlent bien de la terre avant.

Dans les tafasir, on se rend compte que très souvent les termes thumma, wa, ba3da dhalika sont le sujet d'une certaine souplesse et peuvent désigner la succession dans le temps ou celle dans le discours. toute personne stricte sur le sujet peut en général être facilement contredite par d'autres versets coraniques n'ayant rien à voir avec ce sujet
a
1 octobre 2020 12:40
[www.maison-islam.com]

concernant les verset de la sourate Fussilat, un décompte apparent de 8 jours apparait, c'est comme ça que Docamor et les gens intellectuellement malhonnêtes dans son genre rapportent la chosen en disant "allez, si on admet que c'est 6 jours", faisant fi de ce que les savants ont peu répondre. Evidemment, il ne peut imaginer que quelqu'un puisse lui répondre...

Premier avis:
Ibn kathir attribue à Abdullah Ibn Salam que dans les verset de la sourate fussilat, les 4 jours pour lesquels Allah déclare avoir établi des ressources, créé les montagnes etc incluent les 2 jours de sa création.
ce qui fait 2 jours pour la création de la terre, 2 jours pour le reste de ce qui est décrit dans le verset (monntagnes, ressources), 2 jours pour la création des cieux
c'est une lecture relativement littérale de 41/9-12
total : 6 jours

Deuxième avis:
Ibn Kathir attribue à Mujahid et à Ibn Abbas
2 jours à la terre, 2 jours aux cieux puis 2 jours pour le reste (bénédictions, montagnes, etc)
la différence réside dans le traitement des versets selon les particules que sont thumma, wa,, etc
total : 6 jours

dans ces deux avis, les exégètes considèrent que 4 jours se réfère à tout ce qui a trait à la terre.

Troisième avis:
Muqatiil et qatada auraient dit
2 jours pour les cieux, puis 2 pour la terre, puis 2 pour le reste
total : 6 jours

Ici, on parle donc d'anciens savants qui n'ont jamais compris cela comme étant autre chose que 8 jours.

toutes ces interprétations montrent une durée distincte pour la création des cieux ou de la Terre. Evidemment, les possibilités d'interprétation vont bien au-delà de cela.

Quatrième avis:
certains ont considéré que le verset parlant des 4 jours pour la terre ne concernaient pas la création de celle-ci. Ils ont donc considéré que la terre a été créée avant ces 4 jours en 2 jours. Et donc, les cieux et la Terre ont alors été créés de manière concomitante selon cet avis

Cinquième avis:
certains ont considéré que le verset 41/12 ne concernait pas la création du Ciel à proprement parler, mais le fait d'avoir assigné à chaque Ciel sa fonction.
Donc, alors que le "ciel" et la "terre" primitive étaient fumée, alors décida de les modifier pendant 2 jours en 41/11
Puis Allah a terminé de disposer des ressources , de créer les montagnes en 2 jours (4 jours pour la Terre au total)
Puis Allah révèle aux Cieux leur fonction en 2 jours

ce qui fait 2 jours (création cieux et Terre), 2 jours (ressources et montagnes, etc), 2 jours (7 cieux)

Sixième avis:
Les partisans de cet avis disent que les cieux étaient déjà créés quelque part sous la forme de fumée ainsi que la Terre, ils considèrent alors les 6 jours comme ne se référant pas à la totalité de la durée concernant la création de ceux-ci.

On voit bien que les possibilités d'interprétation sont importantes, il n'y a aucun intérêt à faire coller cela aux connaissances cosmologiques actuelles.
La durée des 6 jours peut correspondre à la formation de l'univers, celle de la Terre / système solaire, etc.
Seuls des ignorants dans cette tradition pourraient considérer 8 jours comme la période dans le coran. Evidemment, ces versets ne sont pas en train de parler de science, n'importe qui voit bien qu'il n'y a aucune hypothèse testable, le terme cieux est relatif dans le Coran, la notion de 7 cieux ne concernera jamais la science. Toute personne vous disant "les cieux /univers' " sont forcément créés avant la Terre, donc le coran se trompe ne fait que dévoiler son ignorance. Parce que les Cieux ici désignent potentiellement autre chose que l'univers justement parce que le terme est relatif, ce qui est au-dessus de la Terre qui devait donc être créée pour parler au sens absolu de Cieux. par la suite, par extension, les cieux correspondent à tout ce qui est existe entre la terre et le trône, cela dépasse nettement le cadre de l'univers et ce qui est décrit dans ces versets coraniques désigne principalement ce qui est autour de la Terre avant qu'Allah n'étende cela au reste des 7 cieux.
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