Que tu interviennes sur les femmes, l'Islam, les Droits de l'Homme, soit.Citation
Béybér a écrit:
Il suffit de lire l'évangile (qui n'est pas le Injil meme si cela rime) qui est une compilation d'écrit séléctionné par les nicéens qui prétendent qu'elle fut écrite par un certains, jean ,marc, matt et luc.Ces écrits ne sont pas selon eux une révélation mais la description de la vie du dieu et fils du dieu catholique.
Qu'est que l'on peut lire? Dans la partie qui traite de la passion, précisément le jeudi,donc un jour avant la crucifixion, celui que les papes nomment jesus, commence à "prier" et à un moment donné il y a le diable lui meme qui vient le tenté. Il y a la une énorme contradiction qui comme vous l'avez remarqué, on ne peut dire que ce jesus est un dieu, fils d'un dieu et qu'en meme temps il prie un autre dieu et se fait tenter par satan himself.
Un autre épisode de ce mythe, est la crucifixion. Cloué sur une croix, ce jesus commence a implorer:" Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?" (Marc 15:34 et Matthieu 27:46). Cet épisode est une énorme contradiction. Une dernière pour la route: si jesus est un dieu, alors quand il se fait fouetter par des romains, il n'a pas mal, ou alors, il a décidé de se faire mal, c'est donc un maso doublé d'un farceur car sachant que tout cela est bidon. Il va meme, ce farceur jusqu'ç faire croire à tous qu'il creve pendant 3 jours et la il revient et fait bouuuh à ses adeptes. Etant un dieu il n'est donc pas mort, mais fait croire qu'il l'est.
En conclusion: le trinitarisme européen ou indien est une vaste supercherie, qui a permis à satan d'éloigner pendant des siècles l'islam d'Europe et d'Inde, cette supercherie n'a pu tenir que grace à la massive oppression de l'église, quand celle ci est morte, des millions de trinitaire furent récupéré par l'atheisme, dans ces 2 branches: le communisme et le libéralisme les 2 faces de la meme médaille.
Citation
fwine a écrit:
Que tu interviennes sur les femmes, l'Islam, les Droits de l'Homme, soit.
Mais ne t'aventure pas sur le catholicisme. Je doute que tu puisses comprendre cette religion et ses articulations. Contente-toi de l'Islam s'il te plaît.
Au lieu de faire le vieux donneur de leçons bidon, participe au thread avec des arguments clairs ou va ailleurs, t'es pas obliger d'etre la!Citation
fwine a écrit:
Que tu interviennes sur les femmes, l'Islam, les Droits de l'Homme, soit.
Mais ne t'aventure pas sur le catholicisme. Je doute que tu puisses comprendre cette religion et ses articulations. Contente-toi de l'Islam s'il te plaît.
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fwine a écrit:
Etant donné que le catholicisme et l'Islam reposent sur des articulations complètement différentes, voire opposées, il est impossible pour des gens qui abordent le catholicisme comme ils abordent l'Islam de le comprendre. Au préalable, il y a toute une éducation du coeur à avoir, certains l'ont reçue, d'autres non, c'est comme ça, c'est la vie.
Et je sais, pour voir ce qu'il se passe avec faqir notamment, et comment celui-ci est traité par les musulmans bien-pensants, que toute tentative d'explication est lamentablement vouée à l'échec.
Donc ne parlez pas d'un sujet que vous n'êtes pas capables d'aborder, et qui, au fond, ne vous a jamais vraiment intéressé.
C'est pas une question d'intelligence, c'est une question d'approche. Les deux religions s'abordent de façons différentes, voire opposées.Citation
Djemila75 a écrit:
C'est un peu facile de dire qu'on ne peut pas comprendre. Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, si les choses sont claires dans ton esprit tu devrais pouvoir nous les expliquer clairement. On n'est pas des imbéciles. A moins que tu ne te sentes pas capables de répondre à nos interrogations, ça c'est autre chose.
Perso, je considère que Dieu a donné aux hommes des religions logiques, sensées et surtout faciles à comprendre pour le commun des hommes (puisque le but est d'en toucher le maximum). Si le catholicisme est devenu si compliqué, si incohérent qu'il faille toute une gymnastique de l'esprit pour le saisir c'est parce-que des hommes y ont apporté leur grain de sel et en ont modifié l'essence même.
Citation
fwine a écrit:Que tu interviennes sur les femmes, l'Islam, les Droits de l'Homme, soit.Citation
Béybér a écrit:
Il suffit de lire l'évangile (qui n'est pas le Injil meme si cela rime) qui est une compilation d'écrit séléctionné par les nicéens qui prétendent qu'elle fut écrite par un certains, jean ,marc, matt et luc.Ces écrits ne sont pas selon eux une révélation mais la description de la vie du dieu et fils du dieu catholique.
Qu'est que l'on peut lire? Dans la partie qui traite de la passion, précisément le jeudi,donc un jour avant la crucifixion, celui que les papes nomment jesus, commence à "prier" et à un moment donné il y a le diable lui meme qui vient le tenté. Il y a la une énorme contradiction qui comme vous l'avez remarqué, on ne peut dire que ce jesus est un dieu, fils d'un dieu et qu'en meme temps il prie un autre dieu et se fait tenter par satan himself.
Un autre épisode de ce mythe, est la crucifixion. Cloué sur une croix, ce jesus commence a implorer:" Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?" (Marc 15:34 et Matthieu 27:46). Cet épisode est une énorme contradiction. Une dernière pour la route: si jesus est un dieu, alors quand il se fait fouetter par des romains, il n'a pas mal, ou alors, il a décidé de se faire mal, c'est donc un maso doublé d'un farceur car sachant que tout cela est bidon. Il va meme, ce farceur jusqu'ç faire croire à tous qu'il creve pendant 3 jours et la il revient et fait bouuuh à ses adeptes. Etant un dieu il n'est donc pas mort, mais fait croire qu'il l'est.
En conclusion: le trinitarisme européen ou indien est une vaste supercherie, qui a permis à satan d'éloigner pendant des siècles l'islam d'Europe et d'Inde, cette supercherie n'a pu tenir que grace à la massive oppression de l'église, quand celle ci est morte, des millions de trinitaire furent récupéré par l'atheisme, dans ces 2 branches: le communisme et le libéralisme les 2 faces de la meme médaille.
Mais ne t'aventure pas sur le catholicisme. Je doute que tu puisses comprendre cette religion et ses articulations. Contente-toi de l'Islam s'il te plaît.
Comme l'a dit Djemila, ce que se conçoit aisément s'énonce clairement. L'Islam correspond à cette règle. Dans l'Islam, tout est énoncé clairement, et en utilisant simplement la logique (et un peu de volonté), tu parviens à devenir un bon musulman. Tu n'as même pas besoin à chercher des règles de vie puisque l'Islam te les donne. Donc, pour quelqu'un d'extérieur à cette religion tel que moi, en saisir les principes est finalement très simple : fais tes prières, fais le jeûne, donne la zakat et applique ce que disent le Coran et la Sunna.Citation
Oum-AbdAllah69 a écrit:
Asalamou'alaykom wa rahmatoullahi wa barakatou
Fwine, tu conseille au frère de ne pas s'aventurer sur le catholicisme, ok. Allahou a3lam, corrige moi si j'ai mal compris, mais il m'a semblé que tu n'étais pas musulman. Pourquoi alors est ce je te croise souvent sur des sujets concernant l'Islam si on devrait se contenter de parler de sa propre religion ?
Citation
fwine a écrit:C'est pas une question d'intelligence, c'est une question d'approche. Les deux religions s'abordent de façons différentes, voire opposées.Citation
Djemila75 a écrit:
C'est un peu facile de dire qu'on ne peut pas comprendre. Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, si les choses sont claires dans ton esprit tu devrais pouvoir nous les expliquer clairement. On n'est pas des imbéciles. A moins que tu ne te sentes pas capables de répondre à nos interrogations, ça c'est autre chose.
Perso, je considère que Dieu a donné aux hommes des religions logiques, sensées et surtout faciles à comprendre pour le commun des hommes (puisque le but est d'en toucher le maximum). Si le catholicisme est devenu si compliqué, si incohérent qu'il faille toute une gymnastique de l'esprit pour le saisir c'est parce-que des hommes y ont apporté leur grain de sel et en ont modifié l'essence même.
Si tu appliques l'architecture mécanique de l'Islam (Dieu a dit de faire ceci, Dieu a interdit cela, Dieu a autorisé cela, Dieu a donné telle loi, Dieu a définit un cadre, des repères, et si tu ne les respectes pas tu vas en enfer...) au catholicisme, tu n'y arriveras pas.
En revanche, si tu décides d'appliquer cette architecture mécanique au Christianisme, tu obtiens le Protestantisme.
Le problème pour moi n'est pas tant de l'énoncer que de sentir le moment opportun pour l'énoncer. Et là ce n'est pas un moment opportun, et je sais que mon discours fera "plouf".
J’aimerais dire un mot sur la compilation des évangiles et l’origine de la trinité.Citation
Béybér a écrit:
Il suffit de lire l'évangile (qui n'est pas le Injil meme si cela rime) qui est une compilation d'écrit séléctionné par les nicéens qui prétendent qu'elle fut écrite par un certains, jean ,marc, matt et luc.Ces écrits ne sont pas selon eux une révélation mais la description de la vie du dieu et fils du dieu catholique.
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Citation
Bertje1 a écrit:
J’aimerais dire un mot sur la compilation des évangiles et l’origine de la trinité.
Les évangiles :
Ils ont été écrites entre environ les années 40 et 100 après JC par 4 hommes, dont 3 ont été des témoins oculaires. Très tôt des listes de livres qui sont considérés comme inspirés de Dieu circulent parmi les premiers chrétiens. P.ex. le canon de Muratori, les écritures d’Irénée, de Clément d’Alexandrie, de Tertullien , d’Origène, etc. C’était plus de 100 ans avant le concile de Nicée en 325.
La trinité :
La trinité est un dogme enseigné par la plupart des églises chrétiennes. Ce dogme enseigne que Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu l’esprit saint sont trois dieux et pourtant unis dans un seul Dieu et tous les trois sont égaux.
Bien que je sois chrétien, je suis d’accord avec toi Béybér, que ce dogme est absurde pour des simples raisons : Premièrement le mot trinité n’existe pas dans la Bible et deuxièmement il y a des centaines de versets dans la Bible qui contredisent clairement ce dogme. Ici quelques exemples :
- Jésus a dit lui-même Je ne peux rien faire de ma propre initiative ; comme j’entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé. (Jean 5:30 )
Si Jésus était l’égal du Dieu Tout-Puissant, comment pouvait-il dire cela ?
- Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus (1Timothée 2:5)
- le chef du Christ, c’est Dieu (1 Corinthiens 11:3 )
- Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts .... (Romains 10:9)
Si Jésus était Dieu lui-même, qui l’aurait relevé d’entre les morts ?
Si cet ancien prêtre le dit c'est que c'est forcément vrai. Et que donc le Christianisme c'est de la grosse daube moisie, et que les chrétiens sont tous des abrutis finis. De toutes façons, il n'y a qu'à les regarder, ils ont tous des têtes de demeurés. Sans parler des protestants américains, qui, en plus de leur quotient intellectuel de moule dégénérée, sont tous obèses et feraient passer une charolaise pour une beauté de concours.Citation
Pas.à.Pas a écrit:
selon un ancien prêtre la trinité a était inventé 400 ans après la mort de Jesus 'alayhi salam
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