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Pourquoi il ya la pauvrete/famine/ guerres? La vie/Allah est injuste?
K
6 septembre 2022 19:50
Je partage deux videos qui donnent la vision de lislam sur ces deux sujets:

[youtu.be]
[youtu.be]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/09/22 19:51 par Karim599.
_
6 septembre 2022 19:51
Barakallahu fik.
X
6 septembre 2022 21:15
elles disent quoi ces videos ?

Si Dieu existe, le simple fait qu'il permette que cela arrive suffit à le rendre responsable.
Il est tout puissant, rien ne peut arriver sans son accord.

Citation
Karim599 a écrit:
Je partage deux videos qui donnent la vision de lislam sur ces deux sujets:

[youtu.be]
[youtu.be]
Je suis athée, Dieu merci !
c
6 septembre 2022 22:43
S'il y a tous ces malheurs sur terre,c'est parce que l'humain préfère s'en remettre à des "rois" plutôt qu'à Dieu.

Ne peut être Roi qu'un homme à l'orgueil démesuré. Tout ce qui va à l'encontre de Dieu.

Le Roi est le diable et nous lui sommes tous soumis. Sauf les sdf peut être... et encore ... ceux qui réclament leur rsa font aussi parti du système.

Nous sommes tous coupables d'être éloignés ainsi de Dieu. Esclaves de Pharaon. Seul un envoyé de Dieu pourrait nous sauver ... et encore ... l'histoire prouve qu'une fois les prophètes morts les humains retombent dans la même médiocrité.
7 septembre 2022 00:37
Il n'y a aucun rapport entre l'existence de Dieu et les injustices commis sur terre, ce n'est absolument pas un argument qui prouverait son inexistance.

Quand à la prétendu responsabilité de Dieu dans tout sa ce n'est pas a un athé ni à quiconque de dire comment Dieu devrait procéder s'Il existait.

“Pour triompher, le mal n’a besoin que de l’inaction des gens de bien.” [Edmund Burke]

A ce que je sache nous n'avons pas à faire à des extra-terrestres sur terre mais au lieu de reconnaître notre lâcheté et notre inaction on voit des gens qui osent rendre Dieu responsable de tout sa.




Citation
Xavier33* a écrit:
elles disent quoi ces videos ?

Si Dieu existe, le simple fait qu'il permette que cela arrive suffit à le rendre responsable.
Il est tout puissant, rien ne peut arriver sans son accord.
X
7 septembre 2022 10:31
Il n'y a aucun rapport entre l'existence de Dieu et les injustices commis sur terre, ce n'est absolument pas un argument qui prouverait son inexistence.

en effet

Quand à la prétendu responsabilité de Dieu dans tout sa ce n'est pas a un athé ni à quiconque de dire comment Dieu devrait procéder s'Il existait.

encore d'accord mais je me base sur ce que disent les religions au sujet de Dieu

il est défini comme tout puissant. Cela veut dire que rien ne peut advenir contre sa volonté.
Si donc il y a de l'injustice sur terre, c'est que Dieu veut qu'il y ait de l'injustice.
Comment peut on ensuite dire qu'il est juste ?
Citation
ayatubaynat a écrit:
Il n'y a aucun rapport entre l'existence de Dieu et les injustices commis sur terre, ce n'est absolument pas un argument qui prouverait son inexistance.

Quand à la prétendu responsabilité de Dieu dans tout sa ce n'est pas a un athé ni à quiconque de dire comment Dieu devrait procéder s'Il existait.

“Pour triompher, le mal n’a besoin que de l’inaction des gens de bien.” [Edmund Burke]

A ce que je sache nous n'avons pas à faire à des extra-terrestres sur terre mais au lieu de reconnaître notre lâcheté et notre inaction on voit des gens qui osent rendre Dieu responsable de tout sa.
Je suis athée, Dieu merci !
K
7 septembre 2022 11:59
Si c'est vraiment in sujet qui t'interesse, au moins prends le temps de regarder Les videos qui expliquent tres Bien le pourquoi.
X
7 septembre 2022 12:19
c'est en arabe
Citation
Karim599 a écrit:
Si c'est vraiment in sujet qui t'interesse, au moins prends le temps de regarder Les videos qui expliquent tres Bien le pourquoi.
Je suis athée, Dieu merci !
7 septembre 2022 19:10
[aboutislam.net]


Citation
Xavier33* a écrit:
Il n'y a aucun rapport entre l'existence de Dieu et les injustices commis sur terre, ce n'est absolument pas un argument qui prouverait son inexistence.

en effet

Quand à la prétendu responsabilité de Dieu dans tout sa ce n'est pas a un athé ni à quiconque de dire comment Dieu devrait procéder s'Il existait.

encore d'accord mais je me base sur ce que disent les religions au sujet de Dieu

il est défini comme tout puissant. Cela veut dire que rien ne peut advenir contre sa volonté.
Si donc il y a de l'injustice sur terre, c'est que Dieu veut qu'il y ait de l'injustice.
Comment peut on ensuite dire qu'il est juste ?
X
7 septembre 2022 21:16
Je lis dans ton texte :

La réponse est qu’un Dieu bon peut permettre le mal s’il a une bonne raison. Nous n’avons pas besoin de connaître les raisons de Dieu pour permettre le mal, parce qu’il est dit dans le Coran que nous n’avons eu que très peu de connaissances.

j'ai lu jusqu'au bout mais j'aurais pu m'arrêter là. cette réponse ne résout pas la contradiction entre un Dieu bon et le fait qu'il ait créé le mal. C'est plutôt un aveu d'ignorance. "Allah sait mieux"

La suite parle du libre arbitre qui est pourtant incompatible avec la toute puissance de Dieu : rien ne peut se faire contre la volonté de Dieu, donc notre libre arbitre est une illusion. si nous faisons le bien ou mal c'est parce que Dieu le veut.

Il parle de la nécessité du mal pour que le bien existe par contraste. C'est vrai mais Dieu ne pouvait il faire autrement ?

il dit que le croyant doit accepter le mal comme une épreuve, c'est un point de vue de croyant qui n'a de valeur pour lui et en plus ne tient pas compte que les "épreuves" ne font pas la différence entre les croyants et les mécréants.


Citation
ayatubaynat a écrit:
[aboutislam.net]
Je suis athée, Dieu merci !
K
7 septembre 2022 22:57
Desole Jai un clavier anglophone et sans accents.
La vie d ici bas est injuste , quelqu un peut tricher, tuer, trahir etc
Et peut en meme avoir une belle vie et mourir sans etre puni Dans cette vie,
Il avait le libre arbitre et il a choisit de faire le Mal , il sera juge dans lautre vie,
Dautres peuvent etre puni partialement dans Ce bas monde et le reste de leur hisab sera le jour de qiyama .

Par rapport a la volonte de Dieu, moi comment je la comprends. C'est comme Microsoft qui te fournit windows 11, tu as le choix de faire Ce que TU veux avec toutes Les applications mais windows connait tout Ce que TU peux faire avec et tu peux sortir sur la volonte de windows.
Allah connait toutes Les possibilites que TU peux choisir et c'est ecrit, mais c'est TOI qui decide Ce que TU veux faire.
Le passé present et future nont pas la meme valeure dans laudela. La notion du temps nexistera plus.

Tu as le choix de ne pas croire a lexistence dun createur,
Moi Jai pas besoin decouter quelqun . Il suffit de voir la creation pour voir le createur.

Si je te dis un Stylo bic a ete cree par hasard apres des miliards dannees , la probabilité que sa arrive est impossible, alors la probabilité que tout Les animaux Les planted etc soient Crees par hasard et mathematiquement mpossible .
K
7 septembre 2022 23:06
Ya un tres bon livre co ecrit par un ex polychnocien et Vincent bollore .ils ont passe 3.5 ans pour sortir un Livre de 600 pages qui montrent lexistence de Dieu .


Dieu la science, Les preuves

[www.amazon.fr]

Ceux qui ne pvuent pas acheter le Livre.
Ya un debat interessent sur YouTube sur le Livre

[youtu.be]
X
8 septembre 2022 13:25
Par rapport a la volonte de Dieu, moi comment je la comprends. C'est comme Microsoft qui te fournit windows 11, tu as le choix de faire Ce que TU veux avec toutes Les applications mais windows connait tout Ce que TU peux faire avec et tu peux sortir sur la volonte de windows.
Allah connait toutes Les possibilites que TU peux choisir et c'est ecrit, mais c'est TOI qui decide Ce que TU veux faire.


Je pense comme toi à ceci près qu'à la place de Dieu je met l'Univers et ses lois.
Tu peux faire ce que tu veux mais les conséquences de tes actes suivront les lois de l'Univers.
apprendre à connaître ces lois permet de prévoir la conséquence de tes actes.

Le passé present et future nont pas la meme valeure dans laudela. La notion du temps nexistera plus.

rien ne dit qu'il existe un au delà.

Si je te dis un Stylo bic a ete cree par hasard apres des miliards dannees , la probabilité que sa arrive est impossible, alors la probabilité que tout Les animaux Les planted etc soient Crees par hasard et mathematiquement mpossible .

c'est un faux problème. La vraie question est celle de Leibnitz " pourquoi y a t il quelque chose au lieu de rien" ?
et donc pourquoi Dieu existe ?
Citation
Karim599 a écrit:
Desole Jai un clavier anglophone et sans accents.
La vie d ici bas est injuste , quelqu un peut tricher, tuer, trahir etc
Et peut en meme avoir une belle vie et mourir sans etre puni Dans cette vie,
Il avait le libre arbitre et il a choisit de faire le Mal , il sera juge dans lautre vie,
Dautres peuvent etre puni partialement dans Ce bas monde et le reste de leur hisab sera le jour de qiyama .

Par rapport a la volonte de Dieu, moi comment je la comprends. C'est comme Microsoft qui te fournit windows 11, tu as le choix de faire Ce que TU veux avec toutes Les applications mais windows connait tout Ce que TU peux faire avec et tu peux sortir sur la volonte de windows.
Allah connait toutes Les possibilites que TU peux choisir et c'est ecrit, mais c'est TOI qui decide Ce que TU veux faire.
Le passé present et future nont pas la meme valeure dans laudela. La notion du temps nexistera plus.

Tu as le choix de ne pas croire a lexistence dun createur,
Moi Jai pas besoin decouter quelqun . Il suffit de voir la creation pour voir le createur.

Si je te dis un Stylo bic a ete cree par hasard apres des miliards dannees , la probabilité que sa arrive est impossible, alors la probabilité que tout Les animaux Les planted etc soient Crees par hasard et mathematiquement mpossible .
Je suis athée, Dieu merci !
8 septembre 2022 18:10
j'ai lu jusqu'au bout mais j'aurais pu m'arrêter là. cette réponse ne résout pas la contradiction entre un Dieu bon et le fait qu'il ait créé le mal. C'est plutôt un aveu d'ignorance. "Allah sait mieux"

Ce n'est pas une contradiction justement c'est ce que tu dit qui est contradictoire, quand tu affirmes en gros que "si Dieu existe alors il est forcément injuste vu qu'il a crée le mal" cette phrase en soit est contradictoire parce que si on admet l'existence de Dieu on doit aussi admettre qu'il est juste car c'est Dieu qui défini ce qui est juste ou injuste, partant de ce postulat tu n'as plus ton mot à dire, comme je te disais ce n'est pas a un athé ni à quiconque de nous dire comment devrait être Dieu s'il existait, sa reviens à dire que tu refuse de croire en Dieu tant qu'Il ne se conforme pas à ce que TU voudrais qu'il soit.

La suite parle du libre arbitre qui est pourtant incompatible avec la toute puissance de Dieu : rien ne peut se faire contre la volonté de Dieu, donc notre libre arbitre est une illusion. si nous faisons le bien ou mal c'est parce que Dieu le veut.

Dieu accepte que le mal soit commit sur terre de part sa volonté universelle pour nous mettre a l'épreuve mais comme Il nous a interdit de faire le mal de part sa volonté religieuse cet interdiction n'a de sens que si au préalable Dieu nous laisse la liberté de lui désobéir, sa n'est en rien incompatible avec sa toute puissance, notre libre arbitre ne s'exerce pas au détriment de la volonté divine mais elle s’exerce dans les limites de l’Ordre établi par Dieu et en parfaite harmonie avec la Volonté de Dieu.

il dit que le croyant doit accepter le mal comme une épreuve, c'est un point de vue de croyant qui n'a de valeur pour lui et en plus ne tient pas compte que les "épreuves" ne font pas la différence entre les croyants et les mécréants.

Tout le monde subit des épreuves, seulement, le croyant a la différence du mécréant sait pourquoi il est sur cette terre, il sait d'où il viens et où il va, il n'a pas du tout le même état d'esprit que le mécréant lors des épreuves car il a la foi, le croyant est extrêmement positif tandis que le mécréant, a un moment donné de sa vie il sera toujours confronté à des questionnements existentiel sans réponse qui lui conviendrait c'est difficile de vivre avec sa, a se demander pourquoi vit-on dans un monde qui selon lui n'a pas de sens et de mourir dans cet état c'est déprimant, sincèrement je n'aimerais pas être à la place d'un athé.













Citation
Xavier33* a écrit:
Je lis dans ton texte :

La réponse est qu’un Dieu bon peut permettre le mal s’il a une bonne raison. Nous n’avons pas besoin de connaître les raisons de Dieu pour permettre le mal, parce qu’il est dit dans le Coran que nous n’avons eu que très peu de connaissances.

j'ai lu jusqu'au bout mais j'aurais pu m'arrêter là. cette réponse ne résout pas la contradiction entre un Dieu bon et le fait qu'il ait créé le mal. C'est plutôt un aveu d'ignorance. "Allah sait mieux"

La suite parle du libre arbitre qui est pourtant incompatible avec la toute puissance de Dieu : rien ne peut se faire contre la volonté de Dieu, donc notre libre arbitre est une illusion. si nous faisons le bien ou mal c'est parce que Dieu le veut.

Il parle de la nécessité du mal pour que le bien existe par contraste. C'est vrai mais Dieu ne pouvait il faire autrement ?

il dit que le croyant doit accepter le mal comme une épreuve, c'est un point de vue de croyant qui n'a de valeur pour lui et en plus ne tient pas compte que les "épreuves" ne font pas la différence entre les croyants et les mécréants.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/09/22 18:13 par ayatubaynat.
X
8 septembre 2022 19:27
car c'est Dieu qui défini ce qui est juste ou injuste

si c'est Dieu qui définit ce qui est juste ou injuste, tu admets que tu n'as aucun sens moral et que tu t'en remets totalement à d'autres pour te dicter ta conduite.
Citation
ayatubaynat a écrit:
j'ai lu jusqu'au bout mais j'aurais pu m'arrêter là. cette réponse ne résout pas la contradiction entre un Dieu bon et le fait qu'il ait créé le mal. C'est plutôt un aveu d'ignorance. "Allah sait mieux"

Ce n'est pas une contradiction justement c'est ce que tu dit qui est contradictoire, quand tu affirmes en gros que "si Dieu existe alors il est forcément injuste vu qu'il a crée le mal" cette phrase en soit est contradictoire parce que si on admet l'existence de Dieu on doit aussi admettre qu'il est juste car c'est Dieu qui défini ce qui est juste ou injuste, partant de ce postulat tu n'as plus ton mot à dire, comme je te disais ce n'est pas a un athé ni à quiconque de nous dire comment devrait être Dieu s'il existait, sa reviens à dire que tu refuse de croire en Dieu tant qu'Il ne se conforme pas à ce que TU voudrais qu'il soit.

La suite parle du libre arbitre qui est pourtant incompatible avec la toute puissance de Dieu : rien ne peut se faire contre la volonté de Dieu, donc notre libre arbitre est une illusion. si nous faisons le bien ou mal c'est parce que Dieu le veut.

Dieu accepte que le mal soit commit sur terre de part sa volonté universelle pour nous mettre a l'épreuve mais comme Il nous a interdit de faire le mal de part sa volonté religieuse cet interdiction n'a de sens que si au préalable Dieu nous laisse la liberté de lui désobéir, sa n'est en rien incompatible avec sa toute puissance, notre libre arbitre ne s'exerce pas au détriment de la volonté divine mais elle s’exerce dans les limites de l’Ordre établi par Dieu et en parfaite harmonie avec la Volonté de Dieu.

il dit que le croyant doit accepter le mal comme une épreuve, c'est un point de vue de croyant qui n'a de valeur pour lui et en plus ne tient pas compte que les "épreuves" ne font pas la différence entre les croyants et les mécréants.

Tout le monde subit des épreuves, seulement, le croyant a la différence du mécréant sait pourquoi il est sur cette terre, il sait d'où il viens et où il va, il n'a pas du tout le même état d'esprit que le mécréant lors des épreuves car il a la foi, le croyant est extrêmement positif tandis que le mécréant, a un moment donné de sa vie il sera toujours confronté à des questionnements existentiel sans réponse qui lui conviendrait c'est difficile de vivre avec sa, a se demander pourquoi vit-on dans un monde qui selon lui n'a pas de sens et de mourir dans cet état c'est déprimant, sincèrement je n'aimerais pas être à la place d'un athé.
Je suis athée, Dieu merci !
8 septembre 2022 20:27
Oui c'est Dieu qui me dicte ma conduite en effet mais sa ne veut pas dire que je n'ai aucun sens morale, Dieu nous a donner ce qu'on appelle la saine nature ( Fitra ) par nature on déteste l'injustice mais notre sens de la justice a besoin d'être guidée par Dieu qui est omniscient et sage.



Citation
Xavier33* a écrit:
car c'est Dieu qui défini ce qui est juste ou injuste

si c'est Dieu qui définit ce qui est juste ou injuste, tu admets que tu n'as aucun sens moral et que tu t'en remets totalement à d'autres pour te dicter ta conduite.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/09/22 20:29 par ayatubaynat.
X
8 septembre 2022 21:01
Oui c'est Dieu qui me dicte ma conduite en effet

et donc on en revient à la fameuse phrase de Voltaire "Que répondre à un homme qui vous dit qu'il aime mieux obéir à Dieu qu'aux hommes et qui, en conséquence, est sûr de mériter le ciel en vous égorgeant ?"



Citation
ayatubaynat a écrit:
Oui c'est Dieu qui me dicte ma conduite en effet mais sa ne veut pas dire que je n'ai aucun sens morale, Dieu nous a donner ce qu'on appelle la saine nature ( Fitra ) par nature on déteste l'injustice mais notre sens de la justice a besoin d'être guidée par Dieu qui est omniscient et sage.
Je suis athée, Dieu merci !
8 septembre 2022 22:19
En quoi cette phrase me concerne ?
Quel est le rapport avec notre discussion ?

A mon tour de citer Voltaire :

tu as emputer ta citation je l'ai donc compléter avec une autre partie de cette citation pour mieux saisir ce que Voltaire voulait dire par la :

" Si notre sainte religion a été si souvent corrompue par cette fureur infernale, c'est à la folie des hommes qu'il faut s'en prendre "

Source : Voltaire "Fanatisme", Dictionnaire philosophique, 1764]

" Ce ne fut point par les armes que l'islamisme s'établit dans plus de la moitié de notre hémisphère, ce fut par l'enthousiasme, par la persuasion et surtout par l'exemple des vainqueurs, qui a tant de force sur les vaincus. "

Source : Essai sur les mœurs et l'esprit des nations tome 1





Citation
Xavier33* a écrit:
Oui c'est Dieu qui me dicte ma conduite en effet

et donc on en revient à la fameuse phrase de Voltaire "Que répondre à un homme qui vous dit qu'il aime mieux obéir à Dieu qu'aux hommes et qui, en conséquence, est sûr de mériter le ciel en vous égorgeant ?"



Modifié 2 fois. Dernière modification le 08/09/22 23:07 par ayatubaynat.
 
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