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Xavier33* a écrit:
elles disent quoi ces videos ?
Si Dieu existe, le simple fait qu'il permette que cela arrive suffit à le rendre responsable.
Il est tout puissant, rien ne peut arriver sans son accord.
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ayatubaynat a écrit:
Il n'y a aucun rapport entre l'existence de Dieu et les injustices commis sur terre, ce n'est absolument pas un argument qui prouverait son inexistance.
Quand à la prétendu responsabilité de Dieu dans tout sa ce n'est pas a un athé ni à quiconque de dire comment Dieu devrait procéder s'Il existait.
“Pour triompher, le mal n’a besoin que de l’inaction des gens de bien.” [Edmund Burke]
A ce que je sache nous n'avons pas à faire à des extra-terrestres sur terre mais au lieu de reconnaître notre lâcheté et notre inaction on voit des gens qui osent rendre Dieu responsable de tout sa.
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Karim599 a écrit:
Si c'est vraiment in sujet qui t'interesse, au moins prends le temps de regarder Les videos qui expliquent tres Bien le pourquoi.
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Xavier33* a écrit:
Il n'y a aucun rapport entre l'existence de Dieu et les injustices commis sur terre, ce n'est absolument pas un argument qui prouverait son inexistence.
en effet
Quand à la prétendu responsabilité de Dieu dans tout sa ce n'est pas a un athé ni à quiconque de dire comment Dieu devrait procéder s'Il existait.
encore d'accord mais je me base sur ce que disent les religions au sujet de Dieu
il est défini comme tout puissant. Cela veut dire que rien ne peut advenir contre sa volonté.
Si donc il y a de l'injustice sur terre, c'est que Dieu veut qu'il y ait de l'injustice.
Comment peut on ensuite dire qu'il est juste ?
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Karim599 a écrit:
Desole Jai un clavier anglophone et sans accents.
La vie d ici bas est injuste , quelqu un peut tricher, tuer, trahir etc
Et peut en meme avoir une belle vie et mourir sans etre puni Dans cette vie,
Il avait le libre arbitre et il a choisit de faire le Mal , il sera juge dans lautre vie,
Dautres peuvent etre puni partialement dans Ce bas monde et le reste de leur hisab sera le jour de qiyama .
Par rapport a la volonte de Dieu, moi comment je la comprends. C'est comme Microsoft qui te fournit windows 11, tu as le choix de faire Ce que TU veux avec toutes Les applications mais windows connait tout Ce que TU peux faire avec et tu peux sortir sur la volonte de windows.
Allah connait toutes Les possibilites que TU peux choisir et c'est ecrit, mais c'est TOI qui decide Ce que TU veux faire.
Le passé present et future nont pas la meme valeure dans laudela. La notion du temps nexistera plus.
Tu as le choix de ne pas croire a lexistence dun createur,
Moi Jai pas besoin decouter quelqun . Il suffit de voir la creation pour voir le createur.
Si je te dis un Stylo bic a ete cree par hasard apres des miliards dannees , la probabilité que sa arrive est impossible, alors la probabilité que tout Les animaux Les planted etc soient Crees par hasard et mathematiquement mpossible .
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Xavier33* a écrit:
Je lis dans ton texte :
La réponse est qu’un Dieu bon peut permettre le mal s’il a une bonne raison. Nous n’avons pas besoin de connaître les raisons de Dieu pour permettre le mal, parce qu’il est dit dans le Coran que nous n’avons eu que très peu de connaissances.
j'ai lu jusqu'au bout mais j'aurais pu m'arrêter là. cette réponse ne résout pas la contradiction entre un Dieu bon et le fait qu'il ait créé le mal. C'est plutôt un aveu d'ignorance. "Allah sait mieux"
La suite parle du libre arbitre qui est pourtant incompatible avec la toute puissance de Dieu : rien ne peut se faire contre la volonté de Dieu, donc notre libre arbitre est une illusion. si nous faisons le bien ou mal c'est parce que Dieu le veut.
Il parle de la nécessité du mal pour que le bien existe par contraste. C'est vrai mais Dieu ne pouvait il faire autrement ?
il dit que le croyant doit accepter le mal comme une épreuve, c'est un point de vue de croyant qui n'a de valeur pour lui et en plus ne tient pas compte que les "épreuves" ne font pas la différence entre les croyants et les mécréants.
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ayatubaynat a écrit:
j'ai lu jusqu'au bout mais j'aurais pu m'arrêter là. cette réponse ne résout pas la contradiction entre un Dieu bon et le fait qu'il ait créé le mal. C'est plutôt un aveu d'ignorance. "Allah sait mieux"
Ce n'est pas une contradiction justement c'est ce que tu dit qui est contradictoire, quand tu affirmes en gros que "si Dieu existe alors il est forcément injuste vu qu'il a crée le mal" cette phrase en soit est contradictoire parce que si on admet l'existence de Dieu on doit aussi admettre qu'il est juste car c'est Dieu qui défini ce qui est juste ou injuste, partant de ce postulat tu n'as plus ton mot à dire, comme je te disais ce n'est pas a un athé ni à quiconque de nous dire comment devrait être Dieu s'il existait, sa reviens à dire que tu refuse de croire en Dieu tant qu'Il ne se conforme pas à ce que TU voudrais qu'il soit.
La suite parle du libre arbitre qui est pourtant incompatible avec la toute puissance de Dieu : rien ne peut se faire contre la volonté de Dieu, donc notre libre arbitre est une illusion. si nous faisons le bien ou mal c'est parce que Dieu le veut.
Dieu accepte que le mal soit commit sur terre de part sa volonté universelle pour nous mettre a l'épreuve mais comme Il nous a interdit de faire le mal de part sa volonté religieuse cet interdiction n'a de sens que si au préalable Dieu nous laisse la liberté de lui désobéir, sa n'est en rien incompatible avec sa toute puissance, notre libre arbitre ne s'exerce pas au détriment de la volonté divine mais elle s’exerce dans les limites de l’Ordre établi par Dieu et en parfaite harmonie avec la Volonté de Dieu.
il dit que le croyant doit accepter le mal comme une épreuve, c'est un point de vue de croyant qui n'a de valeur pour lui et en plus ne tient pas compte que les "épreuves" ne font pas la différence entre les croyants et les mécréants.
Tout le monde subit des épreuves, seulement, le croyant a la différence du mécréant sait pourquoi il est sur cette terre, il sait d'où il viens et où il va, il n'a pas du tout le même état d'esprit que le mécréant lors des épreuves car il a la foi, le croyant est extrêmement positif tandis que le mécréant, a un moment donné de sa vie il sera toujours confronté à des questionnements existentiel sans réponse qui lui conviendrait c'est difficile de vivre avec sa, a se demander pourquoi vit-on dans un monde qui selon lui n'a pas de sens et de mourir dans cet état c'est déprimant, sincèrement je n'aimerais pas être à la place d'un athé.
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Xavier33* a écrit:
car c'est Dieu qui défini ce qui est juste ou injuste
si c'est Dieu qui définit ce qui est juste ou injuste, tu admets que tu n'as aucun sens moral et que tu t'en remets totalement à d'autres pour te dicter ta conduite.
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ayatubaynat a écrit:
Oui c'est Dieu qui me dicte ma conduite en effet mais sa ne veut pas dire que je n'ai aucun sens morale, Dieu nous a donner ce qu'on appelle la saine nature ( Fitra ) par nature on déteste l'injustice mais notre sens de la justice a besoin d'être guidée par Dieu qui est omniscient et sage.
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Xavier33* a écrit:
Oui c'est Dieu qui me dicte ma conduite en effet
et donc on en revient à la fameuse phrase de Voltaire "Que répondre à un homme qui vous dit qu'il aime mieux obéir à Dieu qu'aux hommes et qui, en conséquence, est sûr de mériter le ciel en vous égorgeant ?"
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