salut tout le monde il y a une copine qui m'a fait découvrir ce site que je trouve d'ailleurs vraiment interessant de part la diversité des personnes qui y participent ce sujet m'a particulièrement interpellé! je ne comprend pas la réticence des hommes face aux filles déviergées!! y a pas de raison que celles ci soient moins bien que celles qui ont conservé leur verginité!! c juste une question de choix ce n'est plus un drame de ne plus être vierge de nos jours à mon avis il y a des choses beaucoup plus inquiètantes!!! à savoir la trahison, l'hypocrisie, le mépris de l'autre et j'en passe...
Tout a fait Lonely, il ya des choses plus graves...mais il faut pas oublier que pour nous musulmans (nous tous ?) , la fornication est une des Kabairs (Big Sin) et ce aussi bien pour les hommes que pour les femmes car l'Islam est egalitaire ! Alors moi, je peux rajouter: Pourquoi les femmes aiment épouser des puceaux?
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Le texte que je viens de taper a porté plainte :S
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>>>>à mon avis il y a des choses beaucoup plus inquiètantes!!! à savoir la trahison, l'hypocrisie, le mépris de l'autre et j'en passe...
Je ne sais pas si tu es familiere avec la conception musulmane ou pas mais perdre sa verginite pour un homme ou une femme est une trahison des loi du Dieu SWT ainsi qu'un mepris de sa religion.
Donc tu as raison mais le contexte est different dans le cas de l'Islam.
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Le texte que je viens de taper a porté plainte :S
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Au fait khouya mdlzreg, Alayka al-Houda, tu a ecrit: "mais perdre sa verginite pour un homme" Tu penses pas que c'est tres douloureux de perdre sa verge-inite? Rassure moi tu parlais de virginite?
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Le texte que je viens de taper a porté plainte :S
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Tu as raison, c'est la plus belle des langues et j'en ai etudie 8 pour en arriver a cette conclusion!!!!
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Le texte que je viens de taper a porté plainte :S
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j'avoue messieurs que sur le plan religieux, la virginité reste quand même quelque chose de fondamentale cependant je me permets d'ajouter que les choses ont changé depuis le temps que les 1ère règles de l'Islam ont été établies je m'explique: avant les filles étaient mariées à l'age de 14 ans, voire moins dans certain cas. Dans ce contexte, le désir sexuel, l'envie de l'autre sont inconnus pour ces jeunes filles puisqu'elles commencent à peine à connaitre leur corps. de nos jours le mariage se fait de plus en plus tardivement. Il est humainement impossible de faire abstraction de ses envies sexuelles, du plaisir procuré par l'autre. nos corps agissent plus vite que notre raison ce qui est tout à fait normal c'est pourquoi, moi je vois mal dire à une jeune fille agée de 19 ans par exemple, de s'interdire tout rapport sexuel sous pretexte que c'est "mal"! la religion est une bonne chose, certes, et j'envie d'ailleurs tous ceux qui ont cette foi si innébranlable mais il faut savoir, parfois reconsidérer les choses d'un point de vu plus actuel
lonely lady, je suis daccord avec toi au risque de deplaire à certains et qui cataloguent directement ceux qui ne respectent pas cette regle de non-musulmans, peut etre devraient ils savoir qu'ils n'ont aucun droit au jugement.... pour ma part je ne juge pas une personne sur sa virginité ou non, l'homme etant hormonnellement parlé faible, comment doit il faire pour respecter cete regle??? soit il se marie tot , soit il fait quoi??? patienter....mais ça prendra du temps après avoir fait ses etudes et sa situation on arrive vers 26 ans.....qui peut attendre jusqu'à cet age, pas moi en tout cas.... deuxièmement, on prend le cas ou l'homme se marie tot avec sa femme, il ne la connaitra pas physiquement et ne pourra coucher avec elle qu'après etre mariés......mais si sexsuellement les rapports s'averent froids entre les 2 ( il y a des partenaires avec lesquels on a plus ou moins de plaisir)...comment fait-il??? d'ou l'interet pour ma part en tous cas d'etre sur de la femme avec laquelle je vais me marier caracteriellement et physiquement parlé....je ne jouerai pas au hasard avec ça
et religieusement parlé, ça sera peut etre interdit mais nous sommes tous pecheurs, le seul etre vivant sur terre qui n'a pas peché et sidna issa ( jésus) ...et quoique ce soit un peché ce n'est pas en etant logique un peché grave......j'ai été franc, prière de respecter cet avis comme je respecte l'avis des autres
>>>>>je me permets d'ajouter que les choses ont changé depuis le temps que les 1ère règles de l'Islam ont été établies
Je me permet aussi de dire que rien n'a change. Car le Dieu de l'Islam est un Dieu Absolu Eternel. Ses lois sont Absolues et Eternelles.
D'ailleurs la lune continuent a circuler autour de la terre exactement comme a l'epoque du prophet SAAWS et la terre continue a circuler autour du soleil.
Rien n'a change. Absolument Rien.
Si j'ai bien compris tu n'est pas musulmane Lonely Lady (pourquoi Lonely?:p) et dans ce cas ta position est respectable surtout lorsque tu dis :
>>>>la religion est une bonne chose, certes, et j'envie d'ailleurs tous ceux qui ont cette foi si innébranlable
Il n'est pas tres difficile de se controler mais c'est vrai que si on matte les filles a tous les coups et que l'on va dans des plages mixtes a voir des bikini s de toutes sortes ou encore regarder des films vulgaires alors la c'est vrai que ca devient difficile. Si quelqu'un se jette d'un batiment c'est normal qu'il ne peut pas aller contre la gravite. Si quelqu'un se jette a la riviere c'est normal qu'il ira dans le sens du courant.....
Les intelligents savent comment avoir cette foi si innebranlable car ils controlent tout meme leur yeux.
Pour les musulmans qui pensent comme toi Allah yahdi Ma khlaq.
C'est vrai que commetre l'adultaire ou la fornication ne fait pas sortir une personne de l'Islam car c'est des obligations seulement et non pas la definition de l'Islam.
La definition de l'Islam consiste en 5 points. Mon experience c'est que ceux qui se livrent au concubinage et a la fornication ne font pas la priere. Et donc il violent la definition de l'Islam et c'est ainsi qu'ils deviennent des non musulmans.
“moi je vois mal dire à une jeune fille agée de 19 ans par exemple, de s'interdire tout rapport sexuel sous pretexte que c'est "mal"!” .....et tu dirais quoi a une fille de plus de30 ans qui est pas encore mariee et evidemment encore vierge ???...mais qu’elle en marre bien sur!!???
"l n'est pas tres difficile de se controler mais c'est vrai que si on matte les filles a tous les coups et que l'on va dans des plages mixtes a voir des bikini s de toutes sortes ou encore regarder des films vulgaires alors la c'est vrai que ca devient difficile. Si quelqu'un se jette d'un batiment c'est normal qu'il ne peut pas aller contre la gravite. Si quelqu'un se jette a la riviere c'est normal qu'il ira dans le sens du courant....."
C’est pas tout a fait vrai la preuve regarde par exemple en Iran tout est interdit, les femmes sont toutes voiles, la tele est censure, pourtant…..il y a des filles iranianes en europe (que je connais d’ailleurs) qui ont perdu leurs verginite ne Iran et elles s’en fichent …..sans oublier que c’est evident chez elles de consommer l’alcool, surtout le vin rouge, elles en sont des specialistes lol! et ce avant de venir en Europe. Bien sur ca me regarde pas, mais je voulais juste dire que interdir tout c’est forcement pas la cause!
D'accord avec toi , Lonely Lady, mais pas tout à fait. Beaucoup d'hommes prèferent les femmes vierges pour se marier, c'est vraie. Ce sont 2 choses qui ressemblent 2 institutions. Mais aussi beaucoup d'hommes préferons simplement que les femmes arrivent à avoir un rapport hônnete de couple avec nous avec la joie du premier rapport , avec independance d'avoir ou pas eu quelques autres rapportts dans le passée, avec independence aussi de que ce rapport devient un mariage ou pas après quelque temps.
En tout cas , je trouve très intéressant écouter beaucoup de points de vue ici hors de ma culture. Très enrichissant.
je crois k cest votre manque dinstruction qui vs fais dire cela .. sans meme parler de religion, voyon les degree de self confidence de chez maslow :
le sexe cest un droit animalier alors quune personne qui a pu etre elevée ds un grand degrée dinstruction il ny pensera meme pas !
"Hé ! bonjour, Monsieur du Corbeau.
Que vous êtes joli ! que vous me semblez beau !
Sans mentir, si votre ramage
Se rapporte à votre plumage,
Vous êtes le Phénix des hôtes de ces bois."
je vois bien que mon point de vu a causer quelques gènes, je tiens d'ailleurs à m'excuser au près de ceux que j'ai pu heurter par mes propos mais il me semblait que ce forum était déstiné à exprimer son point de vu librement et de le partager avec les autres... et non pas à juger une personne comme l'a si bien fait "mdlazreg". la question n'est pas de savoir si je suis musulmane ou pas, encore moins de savoir pourquoi je m'appelle "Lonely"... à mon avis "mdlazreg" a bien dévié le sujet le débat sur la question est très intéressant mais également sans fin tout ce que je tenais à dire sur la question, je l'ai déjà exprimé clairement maintenant en y adhère ou on y adhère pas...chacun est libre de faire comme bon lui semble, heureusement d'ailleurs en tout cas si je devais ajouter quelque chose ça serait qu'il n'y a pas que le sexe dans la vie il faudrait peut être arrêter de voir le bout de son nez et de s'interesser davantage à des questions plus profondes N.B: je tiens à remercier "hakim075" et "l9bi7" pour leur ouverture d'esprit. Merci messieurs pour votre compréhension
tout à fait lonely lady, je suis d'accord avec toi....tu ne dois pas hesiter à dire comment tu ressents les choses et tu n'as meme pas à t'excuser, il n'y a pas de raison pour ça, chacun conçoit ces choses selon ses principes... personnellement je ne respecte pas cette regle, je ne conçois pas de ne pas connaitre physiquement ma future femme, c'est impossible....mais celà ne fait pas de moi un non-musulman car j'enfreins cette regle....je le suis et dieu sait qu'il y a des milliers de regles plus importantes
Je suis desole Lonely Lady si effectivement je t'ai genee!.
J'ai essaye de t'expliquer que lorsque tu as dis "que les choses ont changé" que j'avais un autre avis.
J'ai essaye aussi de dire que ceux qui commettent la fornication c'est vrai ils sont toujours des musulmans car ils ont "juste" transgresse une OBLIGATION musulmane. Mais mon experience me dit que ceux qui commettent la fornication SOUVENT ne font meme pas la priere. Sachant que la priere fait partie de la DEFINITION de l'Islam j'ai essaye alors de dire que dans ce cas la seulement ils sont pas des musulmans.
Je ne vois pas une autre facon pour exprimer mon opinion sans fracasser quelques fibres sensibles.
Je ne vais pas dire a un fornicateur que c'est bien. C'est bien un mal.
>>>>non pas à juger une personne
Je m'excuse une deuxieme fois mais ca veut dire quoi juger une personne?!
ce que je voulais dire par juger cher "mdlazreg", c'est ce que vous avez plus ou moins fait... c'est à dire qu'il vous a suffit de lire mon message pour établir presque une fiche me concernant alors que vous ne connaissez absolument rien de moi!! je vous rapelle d'ailleurs vos propres propos: " si j'ai bien compris tu n'est pas musulmane Lonely Lady". ce n'est pas parce que j'ai un avis contraire que vous devez me placer dans le camp "des indésirables", pour ne pas dire "du mal" combien même un musulman, un vrai croyant peut avoir un avis contraire au votre à ce sujet... vous n'avez d'ailleurs qu'à prendre l'exemple de "hakim075"...sa non adhèsion à cette régle ne fait pas moins de lui un bon musulman. je l'ai déjà dit et je vous le répète encore, IL N'Y A PAS QUE LE SEXE DANS LA VIE!!!!!!!!!! il faudrait bien un jour se débarraser de ce genre de (j'oserai même dire ) "complexes"... la vie est bien plus interessante
il ny a pas de que le sexe dans la vie ca cest sure mais il ya bien un grand mais LE SEXE fait partie de la vie
donc pour contourner le Tout il faut apprehender les debuts des chaines
"Hé ! bonjour, Monsieur du Corbeau.
Que vous êtes joli ! que vous me semblez beau !
Sans mentir, si votre ramage
Se rapporte à votre plumage,
Vous êtes le Phénix des hôtes de ces bois."
Si j'ai bien compris tu n'est pas musulmane ne veut pas dire que tu fais partie des "indesirables" ou "du mal"!! Si toi que tu penses que je pense ainsi. Donc ne n'est pas de ma faute.
>>>>>vous n'avez d'ailleurs qu'à prendre l'exemple de "hakim075"...sa non adhèsion à cette régle ne fait pas moins de lui un bon musulman.
C'est justement sur ce point que j'ai essaye de discuter avec toi en te disant que je ne suis pas d'accord. Puisse-je avoir un avis different du tien?!
Celui qui n'adhere pas a cette regle n'est pas un bon musulman c'est un mauvais musulman car ne pas adherer a cette regle c'est violler une OBLIGATION de l'Islam. Aussi j'ai souligne que souvent les gens qui viollent cette regle ne font pas la priere et vu que la priere fait partie de la DEFINITION de l'Islam alors la ils ne sont pas des musulmans.
Quant a toi ou hakim075, je n'en sais rien de vous, je ne vous connais pas donc je ne peux pas vous juger.
Je suis de l'avis que celui qui violle une OBLIGATION de l'Islam est un mauvais musulman. Celui qui violle une DEFINITION de l'Islam n'est pas musulman. En d'autre termes :
forniquer---> mauvais musulman. ne pas faire la priere -----> non musulman.
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