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Pourquoi dit on le mot haram mécréant dans nos sujets aussi facilement que...
N
14 décembre 2011 15:36
Salam 3alaykoum,

J'ai remarqué quelque chose dans beaucoup de post et je suis un peu choqué , c'est le fait de dire mécréant et haram d'une facilité et d'une légerté pas possible entre celui qui pose la question et celui qui répond, êtes vous conscient qu'il n'y a que Dieu qui peut interdire ( Haram) , et demande d'éviter ce qu'a interdit son prophète, donc ce n'est pas le même poids entre l'interdiction de Dieu et du prophète et ce qui semble normale à mon sens et Allaho a3lam bien sûr:

الحديث التاسع عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ما نهيتكم عنه ، فاجتنبوه ، وما أمرتكم به فأتوا منه ما استطعتم ، فإنما أهلك الذين من قبلكم كثرة مسائلهم واختلافهم على أنبيائهم . رواه البخاري ومسلم .

Vous rendez vous compte que c'est dangereux de dire Haram ou Mécreant sans texte coranique , hadiths derrière qui l'approuve avec une explication clair de la majorité des savant religieux, car on parle au nom du seigneur juste avec l'interprétation d'une personne et on oublie de dire Allaho A3llam

Pour poser la question on demande , quel est la position de l'islam sur tel sujet ( halal , yajouz , mouba7, la yajouz ,makrouh , harram) , celui qui répond finit toujours par Allaho A3lam car on reste humain donc on peut être en erreur par négligence ou ignorance .

Et vous , c'est quoi votre avis la dessus de celui qui a le mot léger sur les mots en question ?

Et Allaho A3llam
Salam
s
14 décembre 2011 22:25
Citation
Nail2009 a écrit:
Salam 3alaykoum,

J'ai remarqué quelque chose dans beaucoup de post et je suis un peu choqué , c'est le fait de dire mécréant et haram d'une facilité et d'une légerté pas possible entre celui qui pose la question et celui qui répond, êtes vous conscient qu'il n'y a que Dieu qui peut interdire ( Haram) , et demande d'éviter ce qu'a interdit son prophète, donc ce n'est pas le même poids entre l'interdiction de Dieu et du prophète et ce qui semble normale à mon sens et Allaho a3lam bien sûr:

الحديث التاسع عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ما نهيتكم عنه ، فاجتنبوه ، وما أمرتكم به فأتوا منه ما استطعتم ، فإنما أهلك الذين من قبلكم كثرة مسائلهم واختلافهم على أنبيائهم . رواه البخاري ومسلم .

Vous rendez vous compte que c'est dangereux de dire Haram ou Mécreant sans texte coranique , hadiths derrière qui l'approuve avec une explication clair de la majorité des savant religieux, car on parle au nom du seigneur juste avec l'interprétation d'une personne et on oublie de dire Allaho A3llam

Pour poser la question on demande , quel est la position de l'islam sur tel sujet ( halal , yajouz , mouba7, la yajouz ,makrouh , harram) , celui qui répond finit toujours par Allaho A3lam car on reste humain donc on peut être en erreur par négligence ou ignorance .

Et vous , c'est quoi votre avis la dessus de celui qui a le mot léger sur les mots en question ?

Et Allaho A3llam
Salam

bonsoir
vous êtes surpris? moi, je suis étonné de votre interrogation? , il faut savoir que les enfants d'immigrés ou les musulmans occidentaux sont plus savants que ceux de leur pays d'origine !!! eh oui lisez bien ils rendent tout illicite tout est haram et ils inventent même des fatwa tellement savants et instruits ils sont devenus porte drapeaux de l'islam à l'occidental
je hais l'hypocrisie
b
14 décembre 2011 22:32
Citation
Nail2009 a écrit:
Salam 3alaykoum,

J'ai remarqué quelque chose dans beaucoup de post et je suis un peu choqué , c'est le fait de dire mécréant et haram d'une facilité et d'une légerté pas possible entre celui qui pose la question et celui qui répond, êtes vous conscient qu'il n'y a que Dieu qui peut interdire ( Haram) , et demande d'éviter ce qu'a interdit son prophète, donc ce n'est pas le même poids entre l'interdiction de Dieu et du prophète et ce qui semble normale à mon sens et Allaho a3lam bien sûr:

الحديث التاسع عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ما نهيتكم عنه ، فاجتنبوه ، وما أمرتكم به فأتوا منه ما استطعتم ، فإنما أهلك الذين من قبلكم كثرة مسائلهم واختلافهم على أنبيائهم . رواه البخاري ومسلم .

Vous rendez vous compte que c'est dangereux de dire Haram ou Mécreant sans texte coranique , hadiths derrière qui l'approuve avec une explication clair de la majorité des savant religieux, car on parle au nom du seigneur juste avec l'interprétation d'une personne et on oublie de dire Allaho A3llam

Pour poser la question on demande , quel est la position de l'islam sur tel sujet ( halal , yajouz , mouba7, la yajouz ,makrouh , harram) , celui qui répond finit toujours par Allaho A3lam car on reste humain donc on peut être en erreur par négligence ou ignorance .

Et vous , c'est quoi votre avis la dessus de celui qui a le mot léger sur les mots en question ?

Et Allaho A3llam
Salam

salam o aleykoum,

est ce que tu pourrais cité des exemples que tu as remarquer baraq Allah o fik?
a
14 décembre 2011 22:40
Assalamou alaikoum Nail

Tu as raison
Le takfir est une maladie dans la Umma
Cependant, en lisant les savants musulmans, tu te rends compte qu'il ne faisaient pas le takfir de n'importe qui sans raison et cela devrait toujours rester du ressort des savants
Car les avertissements sont lourds et sévères pour un takfir par erreur...

A propos du haram/halal, ici aussi, les gens se basent sur la sharia venant de Dieu et de son Prophète. Soit directement car l'ordre est clair
Soit indirectement, en faisant un ijtihad et à partir de là, tant que l'on respecte une divergence d'opinions basée sur des preuves et non sur un taqlid aveugle, il n'y a plus de problèmes
b
14 décembre 2011 22:42
sakki,

bonsoir
vous êtes surpris? moi, je suis étonné de votre interrogation? , il faut savoir que les enfants d'immigrés ou les musulmans occidentaux sont plus savants que ceux de leur pays d'origine !!! eh oui lisez bien ils rendent tout illicite tout est haram et ils inventent même des fatwa tellement savants et instruits ils sont devenus porte drapeaux de l'islam à l'occidental


salam o aleykoum,

excuse moi mais il y a deux chose qui me gêne dans ta remarque,

la premiére est : il faut savoir que les enfants d'immigrés ou les musulmans occidentaux sont plus savants que ceux de leur pays d'origine

comment est ce que on doit le prendre? car là tu stigmatise, et comme tu n'es pas précis tu fais une généralité,

la deuxiéme est :eh oui lisez bien ils rendent tout illicite tout est haram et ils inventent même des fatwa tellement savants et instruits ils sont devenus porte drapeaux de l'islam à l'occidental

et il me semble que tu éxagére un peu car beaucoup te rapporte des paroles de savant de pays musulman,
s
15 décembre 2011 08:31
c'est grand et très culturel de lire que" les gens ici font de l'IJTIHADE"
on ne se rend pas compte de notre niveau et de notre savoir !!! l'ijtihade ne peut être fait que par les très rare savants polyvalents comme le coran a fait allusion et la sounna quant le prophète a répondu à homme qui a entendu qu'il es malade, et par conséquent qui va expliquer et diriger et conseiller et concilier la OUMA ? et le prophète de réponde tout a été dit et écrit quant aux détails et les interprétations les spécialistes savants oulama feront l'ijtihade à la mesure et à la hauteur
dans le livre (civilisation et histoire musulman)
donc l'ijtihade n'est pas donné ni autorisé à tous sauf à une minorité et éminent savant
en tout cas pas en occident que l'ijtihade est valable et neutre c'est certain



Modifié 3 fois. Dernière modification le 15/12/11 08:34 par sakki.
je hais l'hypocrisie
N
15 décembre 2011 11:28
Salam,

Je ne peux pas citer un exemple pour ne pas pointer quelqu'un , mais par exemple le fait de prendre une fatwa sur un sujet d'une personne et dire que c'est la vérité absolue c'est donnée la vérité à une seule interprétation , c'est ce que j'ai ressenti en tout cas .

Il me semble que si on veut traiter un sujet donnée, on commence par le Coran , les hadiths sur ce même sujet , ensuite donner les avis des savant religieux , ensuite laisser le choix à la personne de choisir son propre opinion en estimant le plus juste .

Le fait pour moi de dire c'est comme ça , ensuite on te sort un verset coranique pour te dire que si tu suis pas le chemin de Dieu tu deviens mécréant, ça me choque un peu , car la personne pour moi prend la place du prophète sws qui seule peut montrer le chemin de Dieu sans se tromper ( car tout simplement c'est un message de Dieu).

Pour moi , je laisse toujours un Allaho A3llam car tu te délibères dans le cas ou c'est faux et en même temps tu laisses à ton frère ou à ta sœur la possibilité de présenter ses arguments et entendre son idée sur le sujet .

Allaho a3llam,
Salam
15 décembre 2011 13:00
Citation
bahjaoui25 a écrit:
Citation
Nail2009 a écrit:
Salam 3alaykoum,

J'ai remarqué quelque chose dans beaucoup de post et je suis un peu choqué , c'est le fait de dire mécréant et haram d'une facilité et d'une légerté pas possible entre celui qui pose la question et celui qui répond, êtes vous conscient qu'il n'y a que Dieu qui peut interdire ( Haram) , et demande d'éviter ce qu'a interdit son prophète, donc ce n'est pas le même poids entre l'interdiction de Dieu et du prophète et ce qui semble normale à mon sens et Allaho a3lam bien sûr:

الحديث التاسع عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ما نهيتكم عنه ، فاجتنبوه ، وما أمرتكم به فأتوا منه ما استطعتم ، فإنما أهلك الذين من قبلكم كثرة مسائلهم واختلافهم على أنبيائهم . رواه البخاري ومسلم .

Vous rendez vous compte que c'est dangereux de dire Haram ou Mécreant sans texte coranique , hadiths derrière qui l'approuve avec une explication clair de la majorité des savant religieux, car on parle au nom du seigneur juste avec l'interprétation d'une personne et on oublie de dire Allaho A3llam

Pour poser la question on demande , quel est la position de l'islam sur tel sujet ( halal , yajouz , mouba7, la yajouz ,makrouh , harram) , celui qui répond finit toujours par Allaho A3lam car on reste humain donc on peut être en erreur par négligence ou ignorance .

Et vous , c'est quoi votre avis la dessus de celui qui a le mot léger sur les mots en question ?

Et Allaho A3llam
Salam

salam o aleykoum,

est ce que tu pourrais cité des exemples que tu as remarquer baraq Allah o fik?

Assalam alaikoum

A moins que je me trompe notre frere vise le poste l'interdiction de fêter les fete des mécréants , il a du mal a accepter que les juifs et les chrétiens sont des mécréants, ainsi par ce poste il vise tout ceux qui voix en eux mécréant , l'ambiguïté connu chez qlqs un de nos frère et sœur

on peu voir dans le lien suivant notre discutions,
[www.yabiladi.com]
J'espere me tromper la conception du koufr de notre frere est peut être la cause de ce mal entendu pas asser clair
notre frere Nail2009 dit:
Déjà la personne parle de koufr , mécréant : c'est celui qui cache la vérité , c'est à dire ça commence par savoir que c'est une vérité ensuite il décide d'enterrer cette dernière et en faisant cela il commet une injustice envers lui même .
reponse,
avec tel conception du mécréance, on peu comprendre pour quoi notre frere est révolter
s'il peu nous apporter un peu plus de détaille ce sera la bienvenu , nous somme pret a l'accepter si c'est conforme
- Qu'est ce la mécréance (le koufr)?

notre frere dit
Dire tu es mécréant pour moi , c'est commettre l'injustice avec ignorance car tu juges que la personne connait bien l'islam et a vu les preuves coraniques et qu'après il s'est détourné en le niant.
reponse
il a raison, seulement dans ce forum j'ai pas encore vu un musulmans traiter son frère musulman de mécréants.
par contre le plus courant on traite de mécréants ceux qu Allah et son prophète ont traite de mécréants.

notre frere dit
Pour les chrétiens, et juifs , il y a des croyants "mouminiines" parmi eux mais beaucoup sont des transgresseurs.
reponse
nous sommes d'accord, mais le fait qu'il sont croyant na pas empêcher Allah de les takfirise de dire qu'ils sont mécréants.
1-en quoi donc sont ils des croyant et mécréants a la fois,comment réconcilier les deux?
2- va ton accepter qu'ils sont croyant gens du livre et mettre de cote qu'ils sont mecreant?
3- ou, va t-on dire qu'ils sont croient en Allah comme les musulmans croient en ALLAH,
c'est ici l'importance de connaitre le tawxhid. on va pas rentrer dans le detail ce n'est pas le sujet ici.

[www.yabiladi.com]

Allahou wallam
f
15 décembre 2011 14:54
Assalam alaikoum


Dans la religion, il y a ce qui relève de l'explicite, du qat’i, comme par exemple l’obligation de la prière, l’interdiction du vin, où il ne peut y avoir de différend, en revanche du non explicite, laissé pour l’ijtihâd, où le différend reste possible, et quand on donne un avis là-dessus, on est censé de savoir que ceci constitue un avis, qui, comme a dit l’Imam Ach-châfi’i, « mon avis est juste susceptible d’erreur », par exemple, il peut être juste par rapport à un contexte, alors qu’il peut ne pas l’être par rapport à un autre. On peut dire que cet avis puisse présenter un aspect de la vérité, mais pas toute la vérité.

Malheureusement, ce qu’on voit c’est l’inverse, l’avis est présenté comme étant la vérité elle-même, ne laissant pas place, à cause de cet enfermement, à la discussion et à la divergence, d’avis, et amenant aux jugements et aux accusations. Ce qui se passe en fait, c’est un emparement de la vérité, pour se permettre en son nom de juger les autres.
N
15 décembre 2011 15:41
Salam mon frère ,

En réponse que Dieu m'en soit témoin , c'est juste un frère a demandé un exemple et le dernier qui m'a marqué c'était ce post la, et il fait partie sur tant d'autres sujets que j'ai vu .

Même si je suis en désaccord sur beaucoup de points , on peut le traiter dans un sujet à part inchallah.

En bref : Pour le juifs et chrétiens ou même sans religion, je me base sur le Coran, que pas tous sont des mécréants ( car rappelons le , celui qui meurt kafir c'est l'enfer comme finalité) :
#

فَمَن يُرِدِ اللَّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ
125 سورة الأنعام - سورة 6

Ce verset est une preuve il me semble que parmi eux il y a des croyants :
ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلاَّ ابْتِغَاء رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ
سورة الحديد - سورة 57 27

En disant que les juifs et chrétiens sont kafir ,ça me choque, c'est à dire, j'ai beaucoup de chance d'être né musulman et que l'autre n'a pas eu cette chance mais d'un côté Dieu est juste , il est clément , il est miséricordieux, alors j'arrive pas à comprendre.

C'est pourquoi je dis qu'il y a une telle simplicité qui me choque lorsque vous écrivez mécréants. Je trouve que vous commettez de l'injustice envers Dieu et les gens qui sont égarés.

Lorsque ahl kouraych ont commencé à jeter les pierres sur le prophète sws au début de da3wa , il a fait le douaa que Dieu les pardonne car ils ne savaient pas ce qu'il faisait sur le moment et que s'ils savaient la vérité jamais il n'aurai fait ça.

Un musulman peut mourir sur koufr et un sans religion peut mourir sur la croyance, car il croit en Dieu et n'a jamais associez quelqu'un à lui sans jamais connaitre l'islam et Allaho A3llam bien sur.

Salam
f
15 décembre 2011 16:27
Assalam alaikoum

La vérité de l’islam est une soumission, totale, à Dieu, à Sa Volonté, et le fait qu’il y ait des musulmans et des non musulmans procède de cette Volonté ; s’Il aurait voulu, Il aurait fait de nous, comme c’est mentionné dans un verset coranique, de tous les êtres humains une seule communauté, cependant Il a voulu cette différence. Aussi, le fait de vouloir juger catégoriquement et définitivement les autres et les traiter de mécréants, c’est en quelque sorte aller à l’encontre de cette Volonté, c’est une sorte de non soumission, et donc de non islam, même si on le fait au nom de l’islam, c’est l’ego se manifestant et s’imposant sous la couverture de la religion.
b
15 décembre 2011 22:58
Citation
Nail2009 a écrit:
Salam mon frère ,

En réponse que Dieu m'en soit témoin , c'est juste un frère a demandé un exemple et le dernier qui m'a marqué c'était ce post la, et il fait partie sur tant d'autres sujets que j'ai vu .

Même si je suis en désaccord sur beaucoup de points , on peut le traiter dans un sujet à part inchallah.

En bref : Pour le juifs et chrétiens ou même sans religion, je me base sur le Coran, que pas tous sont des mécréants ( car rappelons le , celui qui meurt kafir c'est l'enfer comme finalité) :
#

فَمَن يُرِدِ اللَّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ
125 سورة الأنعام - سورة 6

Ce verset est une preuve il me semble que parmi eux il y a des croyants :
ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلاَّ ابْتِغَاء رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ
سورة الحديد - سورة 57 27

En disant que les juifs et chrétiens sont kafir ,ça me choque, c'est à dire, j'ai beaucoup de chance d'être né musulman et que l'autre n'a pas eu cette chance mais d'un côté Dieu est juste , il est clément , il est miséricordieux, alors j'arrive pas à comprendre.

C'est pourquoi je dis qu'il y a une telle simplicité qui me choque lorsque vous écrivez mécréants. Je trouve que vous commettez de l'injustice envers Dieu et les gens qui sont égarés.

Lorsque ahl kouraych ont commencé à jeter les pierres sur le prophète sws au début de da3wa , il a fait le douaa que Dieu les pardonne car ils ne savaient pas ce qu'il faisait sur le moment et que s'ils savaient la vérité jamais il n'aurai fait ça.

Un musulman peut mourir sur koufr et un sans religion peut mourir sur la croyance, car il croit en Dieu et n'a jamais associez quelqu'un à lui sans jamais connaitre l'islam et Allaho A3llam bien sur.

Salam

aleyk salam,

est appeler mécréant que ce que Allah ta3ala nommé mécréant, ni plus ni moins, comme dans les versets suivants:

« Les Juifs disent : “Uzayr est fils d’Allah” et les chrétiens disent : “Le Méssie est fils d’Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ? Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Méssie fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent » [sourate At-Tawba : 30-31]

« Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c’est le Messie, fils de Marie ! ” » [Sourate Al-Maida : 17 et 72]

« Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” » [Sourate Al-Maida : 73]

et dans la sunna,

Le prophète – qu’Allah prie sur lui et le salue - a dit : « Par Celui dont mon âme est dans Sa main, aucun juif ou chrétien de cette communauté n’entend parler de moi - qui est de la communauté des gens du temps du prophète (– qu’Allah prie sur lui et le salue - jusqu'au Jour du Jugement - et ne me suit pas ensuite - ou dit qu’il ne croit pas dans ce que j'ai apporté – sans qu'il ne soit parmi les habitants du Feu de l'enfer. » [Sahih Muslim]

Al-Musayyab ibn Hazn (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Au moment où 'Abû Tâlib était à l'article de la mort, l'Envoyé d'Allah Salla Allahou 3alayhi wa
salam vint le voir et trouva chez lui 'Abû Jahl et `Abd-Allah ibn 'Abî 'Umayya ibn Al-Mughîra.
L'Envoyé d'Allah s'adressa à 'Abû Tâlib en disant:
"O mon oncle, Atteste qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah. C'est là un mot dont je serai témoin en
ta faveur auprès d'Allah".
Aussitôt 'Abû Jahl et `Abd-Allah ibn 'Abî 'Umayya s'écrièrent:
"O 'Abû Tâlib Vas-tu renier la foi de `Abd Al-Muttalib? " L'Envoyé d'Allah ne cessa de lui proposer
de prononcer la profession de foi en répétant les mêmes mots, (tandis que les deux autres lui
répétaient les mêmes propos). Mais, les dernières paroles de 'Abû Tâlib furent qu'il persistait
dans la foi de `Abd Al-Muttalib en refusant d'attester qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah.
- "Par Dieu!, s'écria l'Envoyé d'Allah Salla Allahou 3alayhi wa salam , je demanderai à Allah de te
pardonner, tant que cela ne me soit pas défendu".
Ce fut à cette occasion qu'Allah, le Très-Haut, révéla ce verset:
"Il n'appartient pas au Prophète et aux Croyants d'implorer le pardon en faveur des polythéistes,
fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer."
Ensuite, Allah, le Très-Haut, révéla au sujet de 'Abû Tâlib, en s'adressant à l'Envoyé d'Allah ce
verset:
"Tu (Muhammad) ne diriges pas celui que tu aimes: mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Il
connaît mieux cependant les bien-guidés."
(sahih muslim)

Allah o a3lam,
16 décembre 2011 09:58
Citation
Nail2009 a écrit:
Salam mon frère ,

En réponse que Dieu m'en soit témoin , c'est juste un frère a demandé un exemple et le dernier qui m'a marqué c'était ce post la, et il fait partie sur tant d'autres sujets que j'ai vu .

Même si je suis en désaccord sur beaucoup de points , on peut le traiter dans un sujet à part inchallah.

En bref : Pour le juifs et chrétiens ou même sans religion, je me base sur le Coran, que pas tous sont des mécréants ( car rappelons le , celui qui meurt kafir c'est l'enfer comme finalité) :
#

فَمَن يُرِدِ اللَّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ
125 سورة الأنعام - سورة 6

Ce verset est une preuve il me semble que parmi eux il y a des croyants :
ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلاَّ ابْتِغَاء رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ
سورة الحديد - سورة 57 27

En disant que les juifs et chrétiens sont kafir ,ça me choque, c'est à dire, j'ai beaucoup de chance d'être né musulman et que l'autre n'a pas eu cette chance mais d'un côté Dieu est juste , il est clément , il est miséricordieux, alors j'arrive pas à comprendre.

C'est pourquoi je dis qu'il y a une telle simplicité qui me choque lorsque vous écrivez mécréants. Je trouve que vous commettez de l'injustice envers Dieu et les gens qui sont égarés.

Lorsque ahl kouraych ont commencé à jeter les pierres sur le prophète sws au début de da3wa , il a fait le douaa que Dieu les pardonne car ils ne savaient pas ce qu'il faisait sur le moment et que s'ils savaient la vérité jamais il n'aurai fait ça.

Un musulman peut mourir sur koufr et un sans religion peut mourir sur la croyance, car il croit en Dieu et n'a jamais associez quelqu'un à lui sans jamais connaitre l'islam et Allaho A3llam bien sur.

Salam



assalam alaikoum

mon frere, Notre but n'est pas convaincre ni imposer a quelqu'un non c'est Allah qui guide, mais nous exposons les preuves que nous connaissons de la revelation.sur le statut des gens du livres, aucun savant digne de ce nom et aucun des 4 grand ecole sunite diront qu'il ne sont pas mecreant ou certain parmi eux ne sont pas mecreant.

concernant le verset 27 de la sourate le fer 57. que voici
. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu’ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l’agrément d’Allah. Mais ils ne l’observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d’entre eux qui crurent. Mais beaucoup d’entre eux furent des pervers. verset 27 le fer.57

je te conseil de verifie le tafssir d'ibn Kathir on peu la trouver en arabe en anglais et en francais,enfin que tu verra toi meme.,
Imam ib Kathir fait bien la difference entre ceux qui ont suivis l'enseignement de ISSA paix sur lui et ceux qui ont inventer dans leur religion dans ce verset.
-- Quant a ceux qui ont adorer ISSA et l'ont pris comme divinite et dire de lui qu'il le fils de DIEU. il n y a aucun doute de leur mecreance. Allah dit qu'ils sont mecreant.

IL n'existe aucun Chretien apres l'arrive de l'islam suis l'enseignement de ISSA. SI ON se refere a la biographie de salaman Farissi ou trouvera 3 ou 4 dernier pieux parmis les chretien qui ont orienter salaman qu Allah l'agree jusqu' a l'islam meme s'ils avaient l'Evengile de ISSA et les juifs avaient ceui de Moussa en leur pressence, Ils sont obliger de la delaisser en presence du CORAN LA PREUVE le hadith suivant.

La conversion de Salman le Perse le compagnon
[www.islamhouse.com]

De même, lorsque le Messager que la paix et la benediction d'ALLAH sois sur lui vit un morceau de papier dans la main d'Omar, il lui demanda :
- Qu'est-ce donc cela ô ibn Al-Khattâb ?
- Un extrait de la Torah, ô Messager d'Allah ! Répondit-il
- Es-tu empreint de doute ô ibn Al-Khattâb ? Rétorqua le Prophète. Puis il rajouta : Si Moïse était toujours vivant, il n'aurait eu d'autre choix que de me suivre ! 
»
De même, le Messager d'Allah r a dit :
« Il n'y a pas de juif ou de chrétien qui entend parler de moi puis ne croit pas en moi sans qu'il ne soit parmi les habitants du Feu de l'enfer. »

l'arrive de l'islam a abrogé tous les Livres révélés antérieurement.
Allah dit
Et sur toi, Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.
(Sourate 5 Al Maïda/La Table Servie V.48)
« Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, il ne sera point agréé... » (Ali-'Imrâne, v.85)


donc mon frere ces deux hadith est largement suffisant, les chretien et les juifs n'ont pas d'autre choix que d'accepter l'islam s'il veulent être sauver. ILS nous ont montrer leur mécréance , nous leur jugeons mécréant jusqu'a la preuve du contraire et nous ne préoccupons pas de leur état s'ils a fait la tawbah . sauf s'il a manifester sa conversion

qu' Allah sois satisfait de nous
Allahou wallam

baraka Allahoufikoum


Les juifs et les chrétiens sont-ils mécréants ?



Question :
Un prêcheur dans une des mosquées en Europe a prétendu qu’il n’est pas permis de considérer les chrétiens et les juifs comme mécréants. Vous n’êtes pas sans savoir – qu’Allah vous préserve - que la plupart des gens qui viennent aux mosquées en Europe n’ont que très peu de connaissance. Nous craignons que des telles déclarations se répandent. Donc, nous vous demandons une réponse claire et complète à cette question.

reponse du chiekh rahimahullah
[www.islamhouse.com]
N
16 décembre 2011 10:36
Salam 3alaykoum ,

@bahjaoui25 :

[Ils imitent le dire des mécréants avant eux] : Chaque mot il a son sens dans le coran , il n'est pas par hasard, ce n'est pas une accusation directe, il y a une différence entre [tu es] et [tu imites], c'est pourquoi on dit qu'ils se sont égarés et notre prophète sws a été envoyé.

« Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c’est le Messie, fils de Marie ! ” » [Sourate Al-Maida : 17 et 72]
Si tu connais un peu le christianisme , ce n'est pas tout le monde qui dit que fils de Marie est Dieu car il y a ceux qui disent Jesus est un fils de Dieu .

« Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” » [Sourate Al-Maida : 73]
Même réponse que la précédente : Dieu est une composante de trois [Dieu Marie et Jesus].

Le prophète – qu’Allah prie sur lui et le salue - a dit : « Par Celui dont mon âme est dans Sa main, aucun juif ou chrétien de cette communauté n’entend parler de moi - qui est de la communauté des gens du temps du prophète (– qu’Allah prie sur lui et le salue - jusqu'au Jour du Jugement - et ne me suit pas ensuite - ou dit qu’il ne croit pas dans ce que j'ai apporté – sans qu'il ne soit parmi les habitants du Feu de l'enfer. » [Sahih Muslim]
Tu es sur que c'est un hadith Sahih muslim car j'ai vu dans certains forum que ce n'est pas authentique plutôt da3if, mais n'empêche, on peut en discuter, on revient à la définition du koufr, c'est ce lui qui aura entre ses mains l'islam , connaîtra le coran aura des réponses à beaucoup de questions , connaîtra la vérité et qui aura renier et rejeter la vérité par arrogance.

Pour la dernière , si tu relis mon post baraka Allaho fiik , kafir c'est celui qui meurt sur le koufr (son dernier souffle de vie il rejette Dieu et son prophète).

Mon idée a été assez clair baraka allaho fikoum , on ne peut pas accuser un fils d'Adam de mécréant si facilement que ça, c'est à Dieu de juger et on ne demande pas à Dieu ce qu'il fait car c'est lui qui nous demande ce qu'on fait ,et chacun passera un à un pour rendre des comptes.

C'est comme ça que je vois les choses. Allaho a3lama bien sûr.

Salam
N
16 décembre 2011 11:32
Salamou 3laykoum ,

@rosiles :
---------------------------
je ne veux pas rentrer dans cette polémique car ça sort du sujet. Et honnêtement tu ne m'as toujours pas convaincu et je dis Allaho a3llam

l'arrive de l'islam a abrogé tous les Livres révélés antérieurement.
Allah dit
« Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, il ne sera point agréé... » (Ali-'Imrâne, v.85)
La traduction me semble pas authentique car si tu prend le verset en arabe , ça veut dire aussi celui qui choisit autre que la religion de l'islam , donc on part par une connaissance de l'islam et on préfère choisir une autre, cette personne là sa religion ne va pas être accepté lors du jugement dernier donc ça commence par un savoir et ça finit par un choix, exemple :lorsque tu part choisir ta futur voiture , tu la prend pas au Pif mais tu étudies les caractéristiques de chacune ensuite tu choisis . Ton analyse peut être fausse.

----------------------

Si vous avez raison , je prie Dieu qu'il me pardonne ,et si vous avez tort je prie Dieu qu'il vous pardonne.

Barrakka allahou fiikoum ,

Salam



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/12/11 11:48 par Nail2009.
z
16 décembre 2011 12:00
Citation
Nail2009 a écrit:
Salam 3alaykoum ,

@bahjaoui25 :

[Ils imitent le dire des mécréants avant eux] : Chaque mot il a son sens dans le coran , il n'est pas par hasard, ce n'est pas une accusation directe, il y a une différence entre [tu es] et [tu imites], c'est pourquoi on dit qu'ils se sont égarés et notre prophète sws a été envoyé.

« Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c’est le Messie, fils de Marie ! ” » [Sourate Al-Maida : 17 et 72]
Si tu connais un peu le christianisme , ce n'est pas tout le monde qui dit que fils de Marie est Dieu car il y a ceux qui disent Jesus est un fils de Dieu .

« Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” » [Sourate Al-Maida : 73]
Même réponse que la précédente : Dieu est une composante de trois [Dieu Marie et Jesus].

Le prophète – qu’Allah prie sur lui et le salue - a dit : « Par Celui dont mon âme est dans Sa main, aucun juif ou chrétien de cette communauté n’entend parler de moi - qui est de la communauté des gens du temps du prophète (– qu’Allah prie sur lui et le salue - jusqu'au Jour du Jugement - et ne me suit pas ensuite - ou dit qu’il ne croit pas dans ce que j'ai apporté – sans qu'il ne soit parmi les habitants du Feu de l'enfer. » [Sahih Muslim]
Tu es sur que c'est un hadith Sahih muslim car j'ai vu dans certains forum que ce n'est pas authentique plutôt da3if, mais n'empêche, on peut en discuter, on revient à la définition du koufr, c'est ce lui qui aura entre ses mains l'islam , connaîtra le coran aura des réponses à beaucoup de questions , connaîtra la vérité et qui aura renier et rejeter la vérité par arrogance.

Pour la dernière , si tu relis mon post baraka Allaho fiik , kafir c'est celui qui meurt sur le koufr (son dernier souffle de vie il rejette Dieu et son prophète).

Mon idée a été assez clair baraka allaho fikoum , on ne peut pas accuser un fils d'Adam de mécréant si facilement que ça, c'est à Dieu de juger et on ne demande pas à Dieu ce qu'il fait car c'est lui qui nous demande ce qu'on fait ,et chacun passera un à un pour rendre des comptes.

C'est comme ça que je vois les choses. Allaho a3lama bien sûr.

Salam

Salam Alaykoum,

Désolé mais je ne suis pas d'accord quand tu dis est kafir celui qui meurt sur le koufr.

Les Gens du Livre donc les juifs et chrétiens sont kafir ,car ils n'adhèrent pas au message ,je rappelle que ce qui est agrée comme religion auprès d'Allah swt est l'islam ,aujourd'hui il est kafir ,demain s'ils acceptent l'islam comme religion ils passeront du statut de mécréant à croyant.
16 décembre 2011 14:03
Citation
zz95 a écrit:
Citation
Nail2009 a écrit:
Salam 3alaykoum ,

@bahjaoui25 :

[Ils imitent le dire des mécréants avant eux] : Chaque mot il a son sens dans le coran , il n'est pas par hasard, ce n'est pas une accusation directe, il y a une différence entre [tu es] et [tu imites], c'est pourquoi on dit qu'ils se sont égarés et notre prophète sws a été envoyé.

« Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c’est le Messie, fils de Marie ! ” » [Sourate Al-Maida : 17 et 72]
Si tu connais un peu le christianisme , ce n'est pas tout le monde qui dit que fils de Marie est Dieu car il y a ceux qui disent Jesus est un fils de Dieu .

« Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : “En vérité, Allah est le troisième de trois.” » [Sourate Al-Maida : 73]
Même réponse que la précédente : Dieu est une composante de trois [Dieu Marie et Jesus].

Le prophète – qu’Allah prie sur lui et le salue - a dit : « Par Celui dont mon âme est dans Sa main, aucun juif ou chrétien de cette communauté n’entend parler de moi - qui est de la communauté des gens du temps du prophète (– qu’Allah prie sur lui et le salue - jusqu'au Jour du Jugement - et ne me suit pas ensuite - ou dit qu’il ne croit pas dans ce que j'ai apporté – sans qu'il ne soit parmi les habitants du Feu de l'enfer. » [Sahih Muslim]
Tu es sur que c'est un hadith Sahih muslim car j'ai vu dans certains forum que ce n'est pas authentique plutôt da3if, mais n'empêche, on peut en discuter, on revient à la définition du koufr, c'est ce lui qui aura entre ses mains l'islam , connaîtra le coran aura des réponses à beaucoup de questions , connaîtra la vérité et qui aura renier et rejeter la vérité par arrogance.

Pour la dernière , si tu relis mon post baraka Allaho fiik , kafir c'est celui qui meurt sur le koufr (son dernier souffle de vie il rejette Dieu et son prophète).

Mon idée a été assez clair baraka allaho fikoum , on ne peut pas accuser un fils d'Adam de mécréant si facilement que ça, c'est à Dieu de juger et on ne demande pas à Dieu ce qu'il fait car c'est lui qui nous demande ce qu'on fait ,et chacun passera un à un pour rendre des comptes.

C'est comme ça que je vois les choses. Allaho a3lama bien sûr.

Salam

Salam Alaykoum,

Désolé mais je ne suis pas d'accord quand tu dis est kafir celui qui meurt sur le koufr.

Les Gens du Livre donc les juifs et chrétiens sont kafir ,car ils n'adhèrent pas au message ,je rappelle que ce qui est agrée comme religion auprès d'Allah swt est l'islam ,aujourd'hui il est kafir ,demain s'ils acceptent l'islam comme religion ils passeront du statut de mécréant à croyant.


Salam zz95

Les révélations que le prophète a reçue de la part de son seigneur sont qu’une affine parti il suffit de lire la Tora et la bible pour voir que le message et le même à chaque peuple dieu leur a parlé dans leur langue pour qu’ils puissent comprend le message divin depuis la création de l être humains que dieu n à cesser de lui parler mais son message à étais manipuler par qui ? Par les politico-religieux sa existe meme dans notre belle religions ne soyons pas prétentieux Allah seul sait qui sont les vrai croyant



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/12/11 15:12 par Sorya93.
N
16 décembre 2011 14:11
Peut être ma sœur que tu as raison,

Je trouve que le mot koufr et kafir sont des mots très lourd à mon sens et je préfère dire ils ont leur religion et nous avons la notre car ça j'en suis sûr et je prie Dieu qu'on ne soit pas parmi les ignorants et les égarés.

Je prie Dieu qu'il nous pardonne.

Salam
s
16 décembre 2011 15:05
bonjour
personne , aucun être humain ne peut choisir librement la conviction de sa confession
c'est un autre puissant qui s'appelle Allah qui la donne ou il la retire
aucun être ne choisis sciemment une foi c'est le tout puissant qui te dirige pour être
musulman ou pas
athée ou pas
juif ou pas
chrétien ou pas
dans tout ça pratiquant ou pas
je hais l'hypocrisie
f
16 décembre 2011 17:15
Assalam alaikoum


Le koufr, la mécréance, consiste à cacher la vérité, à ne pas la reconnaître, totalement ou partiellement, tout en la connaissant. C’est pourquoi Dieu a dit d’un groupe de gens du livre, juifs, « et quand il leur est venu ce qu’ils ont connu, ils ne l’ont pas reconnu (kafaru) », il s’agit là de koufr, de non reconnaissance, alors qu’Il a dit d’un autre groupe, de chrétiens, « et s’ils entendent ce qui est descendu au Prophète tu vois leurs yeux pleins de larmes de ce qu’ils ont connu de vérité, ils disent : o notre Seigneur, nous avons cru », il s’agit de reconnaissance.

Un groupe, de gens du livre, ne voulant pas reconnaitre la vérité qu’ils ont connue, et un autre groupe, de gens du livre, reconnaissant la vérité qu’ils ont connue. Maintenant qu’en est-il de ceux ne reconnaissant pas cette vérité qu’ils n’ont pas connue, alors qu’on ne peut reconnaître ce qu’on ne connait pas, on ne reconnait la vérité que par rapport à ce qu'on connait d'elle, à ce qu'on perçoit d'elle ? Qu’en est-il de ceux qui ne connaissent pas la vérité de l’islam, et qu’en est-il de notre responsabilité, comme musulmans, dans ceci, alors que souvent l’islam est connu à travers les musulmans ?

Juger les autres et les traiter de mécréants ne résout pas le problème. C’est une manière de se dérober de la responsabilité et de mettre tout sur l’autre, l’autre est mauvais et moi je suis bon, l’autre est diminué et moi je suis parfait, on entre dans un jeu d’ego et d’illusion, on perd le sens de la sagesse et de la subtilité des choses, et on dit comme ceux qualifiés de manque de savoir par le Coran : « et les juifs ont dit les chrétiens ne sont sur rien, et les chrétiens ont dit les juifs ne sont sur rien, de même ont dit ceux qui ne savent pas comme leur dire. »



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/12/11 17:55 par faqir.
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