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Pourquoi ne croient-ils pas en l'islam?
m
6 octobre 2011 22:49
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MissLylie a écrit:
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melissen a écrit:
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as300 a écrit:
Citation
melissen a écrit:
J'ai d'autres questions :
Pensez vous que la Charia est caduque sur certains points ? notamment sur les actes de barbarie ?
Pensez-vous que l'Arabie Saoudite qui applique la Charia soit un exemple à suivre pour tous les pays musulmans ? ( Je ne parle pas des saoudiens eux même)

Je vous remercie Smiling Smiley

qu'entends-tu par acte de barbarie?
Il faut une discussion pour chacun des ces "actes"
Donc je te laisse les citer pour commencer

Et bien si je ne dis pas de betises, il y a la lapidation pour l'adultère, la section de la main pour les voleurs, la pendaison...
C'est très barbare d'ou mes questions.


Pour ton infos ma belle, la lapidation existait bien avant l'islam, en effet elle existait aussi à l'époque de Moise et même à l'époque de Jésus (paix sur eux) donc faut dabor que tu te mete dans la téte, que ce n'est pas une lois qui sort de l'islam mais une lois qui vien de Dieu. Ensuite faut comprendre que ces lois là ne se font pas nimporte comment à nimportekel manière, y'a des régles comme l'ont expliqué les frères plus haut.

Y'a rien de "trés barbare" dedant, faut comprendre pas accuser comme le font les islamophobes (jparle pas de toi bien sûr)

Aprés mon point de vue, je pense que ce n'est pas la solution, la vraie solution c'est le repentir, car Allah est pardonneur et misericordieu.
Allah préfére le repentir largement que la punition !
En tant que musulman ont est pas obliger de pratiquer cette lois, la meilleurs chose a faire c'est de raisonner les gens pour qu'ils arrêtent leur pêcher, sauf que des fois c'est pas suffisant malheuresement :s ( ya pas forcément besoin d'avoir recours a la lapidation ! Faut que la personne soit consciente de son pêcher, décide d'elle même de se repentir et d'arrêter tout simplement )

En arabie saoudite c'est le pays ou ya moin de vol et moin d'adultère, donc moin de problème que dans les autres pays...

Ca reste a prouver franchement, j'pense pas que les saoudiens soient des exemple a suivre,
C'est pour ça que j'ai dis le système de gouvernement de l'arabie saoudite est ce que vous pensez que c'est un exemple à suivre ( pas le peuple)
i
6 octobre 2011 23:03
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/10/11 23:19 par incompris.
i
6 octobre 2011 23:04
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/10/11 23:19 par incompris.
i
6 octobre 2011 23:15
des que je veut debattre et parler du chritianisme personne me repond et des que c est pour poser des questions sur l islam et dire que c es barbare sa y va alors que il y a des verset de la bible que vous n oserai meme pas lire devant vos propres parents il y a des contradiction mais on vien ataquer ma religion et agrerser est le mot que on me dise pas que je suis parano quand on dit que tel chose est barbare sa touche ma religion

il y a des passages de pornographie dans la bible alors de quoi on me parle? et sa me fait rigoler quand sa se place en victimes quesque les chretiens subissent comparer aux musulmans? les occidentaux sont les plus grand criminel quesque la france et les etats unis ont fait en lybie? retablis la paix ou profiter pour le petrole?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/10/11 23:20 par incompris.
i
6 octobre 2011 23:15
"Je crois que nous avons inventé pour notre vie un mensonge confortable. Ce mensonge est le suivant: "nous, nous sommes les bons. Le monde idéal c'est nous. C'est nous qui tendons la main secourable". Mais la vérité est tout autre. Je crois que nous occidentaux, nous n'avons pas dominé le monde par notre bel esprit, nos nobles valeurs ou la grandeur de notre religion.

Mais parce que nous avons usé plus que les autres de la violence impitoyable. Et si je me permets d'être sérieux,
ce ne sont pas les musulmans qui ont égorgé quatre millions d'humains au cours des croisades. Ce ne sont pas les musulmans qui ont tué 50 millions d'hommes pendant la colonisation. Ce ne sont pas encore les musulmans qui ont tué 70 millions dans la première et la deuxième guerres mondiales. Ce ne sont pas non plus les musulmans qui ont tué 6 millions de juifs. Mais tout cela c'était le bilan d'agressions occidentales."

Jürgen Todenhöfer - Politique, penseur, directeur d'informations et écrivain allemand,



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/10/11 23:21 par incompris.
m
7 octobre 2011 10:55
Islam rappel tu rabaches constamment les mêmes choses.
Vous vous placez en victime continuellement, on a pas le droit de poser une question ou de dire ce que l'on pense parce que sinon on se fait lyncher.
Je dis ce que j'ai envi de dire, les chrétiens sont persécutés dans plusieurs pays musulmans, pourquoi n'aurai-je pas droit de m'exprimer, alors que d'autres comme toi compare la Bible à un magasine pornographique ?
Mais là je devrai me taire , me rabaisser, et t'applaudire.
Faut arrêter le délire tu n'as aucun respect et tu fais ta victime "ma religion est attaquée"
Et dire que les chrétiens ne sublissent rien comparer aux musulmans, montre encore plus a quel point tu te places toi et ta religion en position de victime.
Vous êtes les seuls dans ce monde a souffrir, c'est vrai, en France c'est vraiment trop dur, mon pauvre, tu es INCOMPRIS.
Laisse moi sortir mon mouchoir parce que là c'est trop.

Je ne dis pas que l'islam n'est pas attaqué dans le monde, mets faut arreter de se prendre pour le nombril du monde, on a voulu exterminé les juifs, dans de nombreux pays les églises sont brulées, les maisons des chrétiens aussi, on en parle pas souvent mais ça existe vraiment, donc voilà je l'ai dis en une phrase, j'ai pas fais un paragraphe, j'ai exprimé quelque chose, mais ça ne vous plait pas , parce que j'ai dis que cela ce faisait en terre musulmane..

En ce qui concerne islam-rappel-l'incompris-du-monde-des-mécréants, ce que fait, a fait le monde occidental, j'en suis pour rien (comme disait as 3000 pour les chrétiens persécutés) donc innutil de le mettre en gras et de le surligner.
De plus je ne nie pas, je le sais, contrairement à toi, je ne me voile pas la face, je sais ce que fais et a fait l'occident.
Mais tu devrai en faire autant pour le monde arabe,
parce que lorsqu'on dit au maroc y'a tant de femme battues et que toi tu réponds aux USA c'est la même.
On comprend tout de suite ta façon de voir les choses, refus d'admettre les choses, déplacer le problème, nier, critiquer l'autre...
C'est tout ce que tu sais faire malheuresement, donc il n'y a pas de discussion possible.

Quand vous m'avez poser des questions sur le christiannisme (remontez les pages) vous verrez que j'ai répondu sans faire référence en islam, parce que ça n'abouti à rien.

A+ les gens
M
7 octobre 2011 12:54
Citation
melissen a écrit:
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MissLylie a écrit:
Citation
melissen a écrit:
Citation
as300 a écrit:
Salut Melissen

Tu poses des questions que la plupart des musulmans se posent: il n'y a aucun problème à cela...

On parlait de l'islam pourquoi parler du christianisme alors que lorsque tu m'a posé des questions j'ai répondu sans parler de l'islam?
J'ai fait le parallèle car il faut être cohérent jusqu'au bout quand on invoque un dogme: il faut également ce poser des questions sur ce qui est dogmatique dans sa religion, mais tu as raison, je n'aurais pas dû utiliser cet argument ici, j'aurais dû séparer cet argument

Le Coran, c'est Dieu qui s'exprime directement: Si Dieu te demande quoi que ce soit, tu obéis et point barre
Mais attention, aucun ordre de Dieu n'est contre le bon sens et donc tu trouveras la part belle faite aux parents en Islam et ainsi de suite...
Donc, j'ai été cru dans cet exemple uniquement pour la discussion, au sens où j'obéis à Dieu dans ce qui est au-delà de l'interprétation... Exactement comme tu le fais toi-même, raison pour laquelle je fais le rapprochement avec le dogme chrétien
Non, pas un mouton sans cervelle, comme un croyant qui sait que son Dieu sait mieux que Lui
D'un point de vue rationnel strict, ne pas aimer ses parents ou les aimer est neutre: ce sont des sentiments: je ne peux pas utiliser ma raison pour me sortir de ce dilemme. Tu utiliseras tes sentiments, donc ce qui est arbitraire...Tu vois, on ne peut pas s'en sortir en réfléchissant. C'est uniquement de l'arbitraire

Je ne suis pas responsable de la maltraitance des chrétiens en pays musulman: je ne peux que te dire ce que l'Islam dit sur la question:
Lis cet article pour en savoir plus: tu vas voir que la vérité est toute autre...

Je ne dis pas que tu es orguilleuse au sens absolu: je dis simplement que l'Islam considère comme de l'orgueil de croire que l'on réfléchit mieux que Dieu, juste parceque notre raison n'a pas capté un ordre, et j'ai cité l'exemple de Satan
Encore une fois, je ne dis pas non plus que tu es Satan

Tu peux te détendre de mille manières autre que la musique, qui une fois terminée a un effet rémanent, lourd sur le coeur spirituel...Ca n'est pas le divertissement qui est interdit: c'est la musique... (En tout cas, même en Islam, il y a une divergence sur cette question)

Je n'ai pas dis que tu etais responsable de la maltraitance des chrétiens en pays musulmans !! Ou est ce que tu as lu ça ?
Et oui les chrétiens dans les pays musulmans vivent plus difficilement leur foi c'est sur; beaucoup sont persécutés.
C'est comme un converti au christianisme, il est renié par votre communauté, vous n'en parlez jamais mais il y en a beaucoup.


Excuse moi melissen, mais là je vais être franche avec toi, je sais pas si tu le fais exprés mais j'ai l'impression que tu cherche la petite bête, le défauts des musulmans, ne le prend pas mal surtout mais ouvre un peu les yeux et réfléchie, tu sais trés bien que le (mauvais) comportement des hommes n'a rien a voir avec leur religion, quelque soit la religion, c'est l'homme lui même qui en est responsable ( quelques fois influencé par le Shaytane ) mais la religion n'a rien a voir avec ça.
Pour les musulmans c'est pareil, de plus que dans l'islam faut savoir qu'on nous demande d'avoir le meilleur comportement possible et même avec les... Ennemis ! Alors je ne parle pas des autres religions, là il faut encore plus respecter !

Aprés tu dis que des musulmans persécute des chrétiens qui vivent dans des pays musulman ? Ben c'est possible mais ces musulmans n'ont vraiment pas comprit ce qu'enseigne l'islam alors !! Ca sert a rien de pointé du doigt des musulmans égarer, c'est comme si dans une classe de 20 élèves, ya 5 mauvais élèves, et ont médiatise les 5 mauvais pour représenter toute la classe, et on laisse les bons derrière, faut pas faire la même avec la communauté musulmane, car on le fait pas a une autre communauté, donc faut arréter d'rester dans cette bulle, faut ouvrir un peu les yeux...

Et pour finir, en parlant des persécutions, c'est pas pour faire la victime, mais les musulmans sont ceux qui ont été le plus persécuter depuis le dernier message du Messager de Dieu Mohammed (Pbsl), quand il l'a inviter sa tribu a adorer un Dieu unique au lieu de plusieurs Dieux, si tu savais tout ceux qui se sont fait tué pour avoir cru en Dieu et a Son messager, tu flipperai, encore aujourdh'ui beaucoup de musulman se font persécuter, regarde un peu se qui se passe dans le monde !
Franchement j'te conseil juste de regarder le Film " Le message " et tu verra ce que les premiers musulmans ont subiit, tu comprendras...

Aprés tu parle des anciens musulmans (égarer) qui se sont converti a une autre religion, ils se font renier, franchement là j'ai envie de rire, parceque énormément de reconvertis à l'islam se sont fait jeté, frapper, insulter, virer de la maison par leur proche non musulman, aprés vous parler des musulmans qui renis mdr, mais ca existe dans les 2 SENS, encore une fois faut arréter de pointé du doigt les musulmans, surtout quand les autres ne sont pas mieu....


J'espère que tu la pas mal pris, mais fallais que j'éclaircisse la vériter Smiling Smiley

Je ne vois pas pourquoi dès qu'on dit quelque chose qui ne va pas dans votre sens on se fait agresser.
j'ai écrit une phrase "Et oui les chrétiens dans les pays musulmans vivent plus difficilement leur foi c'est sur; beaucoup sont persécutés. "
C'est une réalité, pourquoi n'aurai-je pas droit de le dire ?
Beaucoup de musulmans n’arrêtent pas de rabâcher "en France on est pas accepté, notre religion est attaqué...", pourquoi je ne pourrai pas dire la même chose dans le sens contraire ?
Je ne pointe du doigt personne,je dis ce que j'ai envie de dire, j'ai pas fait un paragraphe sur ça , j'ai écris une seule et unique phrase, mais apparemment on est limite censuré ici...

Il n'y a rien de marrant dans le fait de se faire renier par son entourage quand on change de religion.
vous appréciez particulièrement faire des comparaisons;
comme tu as fais pour les convertis au christianisme et les convertis à l'islam
Mais aux dernières nouvelles les français athés ou autres, ne sont pas des exemples à suivre, ce sont des mécréants, des kuffar comme vous dites, donc normal qu'ils réagissent violemment à une conversion (selon votre raisonement)
Mais vous qui avez la vérité, l'islam, le livre saint... vous n'avez aucune excuse.
Donc pas la peine de vous comparer aux autres, par votre religion qui est selon vous l'unique au monde, vous vous devez quelque part d'êtrei irréprochable (enfin d'essayer personne n'est parfait)
Donc voilà il y a un décalage entre la religion et vous les croyants; parce que au jour d'aujourd'hui les pays musulmans ne sont pas des exemples dans plusieurs domaines, d'ou mon interrogation;

Pour la lapidation merci à ceux qui m'ont donné des explications.
Je trouve néanmoins cette pratique barbare dans le sens ou la personne n'est pas tué d'un coup mais progressivement, elle souffre beaucoup.
Et l'adultère pour moi c'est entre les époux, je trouve cette sanction démesurée.
Si elle etait appliquée aux pedophiles, j'aurai trouvé ça beaucoup plus censée.

Alors là pour une fois je suis presque daccor avec toi, il y des choses qui ne va pas dans les deux sens
( coté musulman, coté non musulman )
Je suis consciente et je nie absolument pas que certain musulman "pratique mal" ou "donne une image contraire a l'islam" dailleurs dans notre communauté on essaiie d'arranger les choses pour la plupart on apprend a mieu nous comportement,
mieu adopter les valeurs de notre prophète (pbsl) mieu suivre sa voie, car beaucoup d'entre nous sont malheuresement loin du comportement "islamique".

Mais il y a autant de chose (pour ne pas dire plus !) qui ne va pas dans l'autre coté, du coté des non musulmans, et je vais pas commencer a citer tout les problèmes ca me prendra trop de temp...
Donc là le débat n'a pas lieu d'être :
-Tu va citer des pb de musulman,
-Pour se défendre on va comparer avec une chose plus grave de l'autre coté,
-ensuite tu va nous traiter de " vous faites les victimes "
-On va te répondre ben non c'est la vériter faut ouvrir les yeux les pb sont partout !!

Et sa se finira jamais !!!
Donc ca sert a rien de continuer le débat dans ce sens là...

On est rien nous pour juger, toi tu n'es rien pour juger les musulmans et nous on a pas a juger les autres, Dieu seul peut nous juger donc j'vois pas pk on devrais continuer a débattre sur ça, continuer de juger les gens comme ça, le débat ne finira jamais !

Tu sais nous on est pas pour les persécutions des chrétiens, on a jamais dis c'est bien ils le mérite, j'suis contre mais dis toi aussi que les persécutions des musulmans sont bien pire ( Jfais pas la victime je dis simplement la vériter actuelle ) Et c'est normal qu'en tant que musulman on est mal de voir nos frères et soeurs du monde se faire tué, des mosquées bruler, des innocents se faire tué, et des fois des musulmans se faire tué en plein prière, j'suis sur que si tu voyais de tes yeux toute les persécution faites aux musulmans tu verrai les choses autrement, et au lieu de pointé du doigt une religion et pointerai plutot du doigt les hommes responsable.
Le débat n'a pas lieu d'être ! Des victimes y'en a dans toute les religions ( sauf les athées lol )

Et par rapport a la lapidation je suis daccor avec toi je pense aussi que ce n'est pas la solution, mais comme je t'ai dis ça existe bien avant l'islam, donc ca sert a rien de pointé du doigt l'islam sur ça, voilà Smiling Smiley

Si t'a d'autres questions (hors jugement) sur nimportequel sujet, que ce soit christianisme ou islamique on te répondra avec plaisir Winking smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/10/11 13:01 par MissLylie.
i
7 octobre 2011 15:44
Tu pose pas des questions avec du respect tu denigre ta des iddée figer on te donne une reponse" sa c est barbare" ba sa sert a rien de poser la question les chretiens persecuter? tu rigole en algerie tu te converti tu te fait passer pour un chretien il te donne les papier alors certe il y a des morts mais ne compare pas sa avec ceux que les musulmans subissent depuis des decenie l occident a fait bien plus de mort que les musulmans toi tu est en france tu est en securiter dans ton pays eux les musulmans dans leur pays ils n ont pas la securiter.

et tu dit "alors que d'autres comme toi compare la Bible à un magasine pornographique ? " ou j ai dit que c etait composer uniquement de sa? je dis que il y a de la pronographie dans la bible tu saisis la difference? et ne dis pas que on est parano y a une mediatisation des musulmans dans les media est on peut pas le nier meme des converti reconnaisse que depuis que ils sont musulmans ils ne sont plus vu de la meme maniere donc me dit pas que on se place en victime.

Par rapport au nombre de femmes battu si c est pour parler du probleme en lui meme je n ai jamais nier et pour information je ne suis pas marocain mais bref si j ai donner le chifre des etats unis par exemple c est parceque on veut nous faire croire que y a que les mechant barbu musulman qui batte leur femme alors que ses statistique montre le contraire voila pourquoi j ai mis ses choses la et non pour nier le probleme.

Le chrianisme tu n a pas repondu a mes question en tout cas mais tu ne te gene pas pour en poser dans l ancien testament cantique des cantique chapitre 5 verset 16 en hebreu il est dit "muhamadim" im c est c est une forme de pluriel de respect et je l ai meme vu dans une video c etait une priere et il est bien dis "muhamadim"
M
7 octobre 2011 16:08
Citation
incompris a écrit:
Tu pose pas des questions avec du respect tu denigre ta des iddée figer on te donne une reponse" sa c est barbare" ba sa sert a rien de poser la question les chretiens persecuter? tu rigole en algerie tu te converti tu te fait passer pour un chretien il te donne les papier alors certe il y a des morts mais ne compare pas sa avec ceux que les musulmans subissent depuis des decenie l occident a fait bien plus de mort que les musulmans toi tu est en france tu est en securiter dans ton pays eux les musulmans dans leur pays ils n ont pas la securiter.

et tu dit "alors que d'autres comme toi compare la Bible à un magasine pornographique ? " ou j ai dit que c etait composer uniquement de sa? je dis que il y a de la pronographie dans la bible tu saisis la difference? et ne dis pas que on est parano y a une mediatisation des musulmans dans les media est on peut pas le nier meme des converti reconnaisse que depuis que ils sont musulmans ils ne sont plus vu de la meme maniere donc me dit pas que on se place en victime.

Par rapport au nombre de femmes battu si c est pour parler du probleme en lui meme je n ai jamais nier et pour information je ne suis pas marocain mais bref si j ai donner le chifre des etats unis par exemple c est parceque on veut nous faire croire que y a que les mechant barbu musulman qui batte leur femme alors que ses statistique montre le contraire voila pourquoi j ai mis ses choses la et non pour nier le probleme.

Le chrianisme tu n a pas repondu a mes question en tout cas mais tu ne te gene pas pour en poser dans l ancien testament cantique des cantique chapitre 5 verset 16 en hebreu il est dit "muhamadim" im c est c est une forme de pluriel de respect et je l ai meme vu dans une video c etait une priere et il est bien dis "muhamadim"

Exactement, je connais bcp de converti, avant leur converssion par exemple si il font une erreur ou si il pique une colére, c'était de la faute de la personne (normal quoi) et quand ils se sont convertis la moindre petite erreur (malgrés qu'ils sont devenu beaucoup plus respectueux et serein pour la plupars en étant musulman) la moindre colère, on voyait plus sa personne mais c'était la religion " Regarde a cause de l'islam comment il est devenu ! " c'était plus "Regarde Nathan ou Vanessa ce qu'ils font" mais c'est " Regarde le musulman, ou la musulmane ce qu'ils font !" Aprés on dit qu'on est pas pointé du doigt.

Mais c'est une réalité, on s'fait pas passer pour des victimes "gratuitement" et hamdoulileh on s'en plaind rarement.
J'tapporte des preuves si tu veux, les témoignages de convertis si tu nous croit pas, ya aucun soucy Winking smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/10/11 16:43 par MissLylie.
m
8 octobre 2011 22:44
Je remarque une seule chose, j'ai dis une phrase qui ne va pas dans votre sens, et pourtant j'ai dis une vérité qui est que plus de 150 millions de chrétiens sont persécutés dans le monde.
Ce que vous ne comprenez pas, c'est que contrairement à vous je ne dis pas qu'on est seul, ou qu'on est les plus persécutés, non j'ai juste fait une constatation. Est ce que j'ai dis également que c’était de votre faute à vous? Non absolument pas.
Donc il n'y a aucune raison pour que je me fasse agresser sur ce sujet.

Votre problème c'est votre prétention,
On est les seuls à connaitre la vérité
On est les seuls à être persécutés, ou en tout cas si on est pas les seuls on est les plus persécutés de ce monde . enfin bref, c'est nous les musulmans qu'ils faut regarder, l'attention doit être portés sur nos problèmes exclusivement.

On est pas dans un concours, chacun a des problèmes, les musulmans comme tous les autres.
Donc on a droit de le dire sans se faire jeter.
Ca ne sert à rien de me parler de témoignages de convertis ou je ne sais pas quoi, je sais que les musulmans connaissent des problèmes.
Et c'est ça toute la différence, je ne vois pas que moi, , je sais que d'autres en connaissent aussi,
mais je fais remarquer que des personnes de ma religion en connaissent également (même si vous n'y croyez pas, ou minimiser la chose) voilà c'est tout.


Et quand je dis "vous" je parle des personnes sur ce post, et des personnes avec un esprit restreint sur ce forum, je ne parle pas de la communauté musulmane en générale, car je cotoie de nombreux musulmans et heureusement ils ne sont pas tous comme vs,
Beaucoup sont ouverts, on peux souvent dialoguer sans problèmes, il n'y a pas de concours, qui est le mieux, le plus, le moins...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/10/11 23:08 par melissen.
m
8 octobre 2011 23:06
voilà deux pays parmi tous les pays musulmans ou sont persécutés les chrétiens:

ce sont des exemples :

Mauritanie :
En 2010, une jeune femme a été battue et brûlée à mort par sa famille. Plus de 20 chrétiens d’origine musulmane ont reçu des menaces de mort et ont dû fuir.
La mise à disposition publique de littérature religieuse non islamique est prohibée, mais il n’est pas interdit de posséder sa propre bible, si on arrive à s’en procurer une. Le gouvernement interdit la diffusion libre des idées et du message issus de l’Evangile. Tous les citoyens mauritaniens sont considérés comme musulmans et la conversion à une autre religion est passible de mort.

Egypte:
En 2010, des rumeurs mensongères ont conduit à une exacerbation des tensions entre chrétiens et musulmans. En novembre, suite à une de ces rumeurs, des centaines de musulmans ont dévasté un village chrétien, incendiant les maisons et les commerces et blessant 5 personnes.
Dans ce pays, les chrétiens sont quotidiennement discriminés et les églises sévèrement contrôlées. Les chrétiens d’origine musulmane sont rejetés socialement et culturellement. Cependant, grâce à la télévision par satellite et aux sites internet chrétiens en arabe, de plus en plus d’Egyptiens ont accès aux enseignements de l’Evangile.

Donc ça existe bien, c'est pas des bêtises pour vous embêter sincèrement.

Pour revenir à la Charia, oui j'ai dis que pour moi la lapidation c'est un acte barbare, mais j'ai pas dis les musulmans sont barbares, si les chrétiens préconisaient ce genre de pratique j'aurai eu le même avis frchmt!
Dans le sens ou c'est d'un autre temps.
Mais après bon je suis contre la peine de mort personnellement c'est peut être pour ça que j'ai utilisé un mot aussi agressif que barbare.
Après c'est inutile de dire mais dans la Bible... c'est moi personnellement qui est contre la peine de mort, ce n'est pas en rapport avec ma religion.
Et Islam rappel oui tu as manquer de respect en disant qu'il y avait des passages pornos, c'est comme même très méprisant, comparer la Bible a ce genre de choses, c'est choquant, je ne me serai pas permise de dire ça pour le Coran.
(en même temps, je n'aurai pas pu!!! déjà j'ai dis les chrétiens sont persécutés dans le monde ça a fait une tolé alors j'imagine même pas si j'avais dis que le Coran était composé de passages porno!!!!)
Enfin bon est pas au bout de ses surprises sur ce forum...
b
9 octobre 2011 00:17
lisez la sourate "al-anfal-8-verset41" si ce n'est pas une incitation au vol et au pillage,c'est quoi alors-le mensonge et le vol en islam a toujours et est toujours pratiqué-la sira oblige-
a
9 octobre 2011 13:54
Citation
chichawabladi a écrit:
lisez la sourate "al-anfal-8-verset41" si ce n'est pas une incitation au vol et au pillage,c'est quoi alors-le mensonge et le vol en islam a toujours et est toujours pratiqué-la sira oblige-

41. Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement : le jour où les deux groupes s'étaient rencontrés, et Allah est Omnipotent ).

On ne trouve pas ce dont tu parles, menteur
Il faut que tu apprennes à contextualiser les choses: la plupart d'entre nous pouvaient le faire à 10-12 ans à peu près....
a
9 octobre 2011 14:06
Citation
melissen a écrit:
Je remarque une seule chose, j'ai dis une phrase qui ne va pas dans votre sens, et pourtant j'ai dis une vérité qui est que plus de 150 millions de chrétiens sont persécutés dans le monde.
Ce que vous ne comprenez pas, c'est que contrairement à vous je ne dis pas qu'on est seul, ou qu'on est les plus persécutés, non j'ai juste fait une constatation. Est ce que j'ai dis également que c’était de votre faute à vous? Non absolument pas.
Donc il n'y a aucune raison pour que je me fasse agresser sur ce sujet.

Votre problème c'est votre prétention,
On est les seuls à connaitre la vérité
On est les seuls à être persécutés, ou en tout cas si on est pas les seuls on est les plus persécutés de ce monde . enfin bref, c'est nous les musulmans qu'ils faut regarder, l'attention doit être portés sur nos problèmes exclusivement.

On est pas dans un concours, chacun a des problèmes, les musulmans comme tous les autres.
Donc on a droit de le dire sans se faire jeter.
Ca ne sert à rien de me parler de témoignages de convertis ou je ne sais pas quoi, je sais que les musulmans connaissent des problèmes.
Et c'est ça toute la différence, je ne vois pas que moi, , je sais que d'autres en connaissent aussi,
mais je fais remarquer que des personnes de ma religion en connaissent également (même si vous n'y croyez pas, ou minimiser la chose) voilà c'est tout.


Et quand je dis "vous" je parle des personnes sur ce post, et des personnes avec un esprit restreint sur ce forum, je ne parle pas de la communauté musulmane en générale, car je cotoie de nombreux musulmans et heureusement ils ne sont pas tous comme vs,
Beaucoup sont ouverts, on peux souvent dialoguer sans problèmes, il n'y a pas de concours, qui est le mieux, le plus, le moins...

Tu as en partie raison
Quand tu ne précises pas le fond de ta pensée, cela est interprété comme un reproche à l'Islam
Tous les musulmans l'ont compris comme cela: et si les gens autour de toi le comprennent différemment, c'est parce que tu les connais. Ils savent comment tu penses: ils savent que tu ne vas pas dénigrer devant eux l'Islam.

Tu comprends la différence? Quand tu ne précises rien comme tu viens de le faire, c'est une attaque et donc, la réponse ce sera de montrer ce qui te représentent potentiellement font
Si on devait juger les religions sur les adhérents, aucune religion ne serait glorieuse car cela reviendrait à juger l'Homme

Ensuite, en général, on aborde pas les sujets qui fâchent dans la vie courante: lapidation, peine de mort, femme dans mes pays musulmans ou occidentaux, etc etc
Mais si on le faisait, cela serait identique à ce qui se passe sur ce forum car les gens ne savent pas débattre...Ils viennent avec les idées toutes faites sur l'autre dans les deux côtés

Tu vois, quand tu dis: "votre problème, c'est votre prétention à croire détenir la vérité", qu'attends-tu comme réponse?
Tout le monde croit détenir la vérité, sans exception, car nous avons des opinions, nous sommes des hommes
Quelque soit le domaine, si tu me dis que cela n'est pas le cas, alors c'est que tu as des doutes même sur le christianisme
Cela n'implique pas un défaut de respect de l'autre
La phrase que tu as employé est choquante: donc, soit on considère que cela peut faire partie du débat et on l'accepte
Soit on évite de se focaliser la dessus et tu ne réponds qu'à ce que tu considères pertinent...

Enfin, je ne me suis pas senti spécialement visé par ce que tu as dit, même si effectivement, je crois détenir la vérité car sinon, je n'aurai pas pris position en tant que musulman
m
9 octobre 2011 15:50
Citation
as300 a écrit:
Citation
melissen a écrit:
Je remarque une seule chose, j'ai dis une phrase qui ne va pas dans votre sens, et pourtant j'ai dis une vérité qui est que plus de 150 millions de chrétiens sont persécutés dans le monde.
Ce que vous ne comprenez pas, c'est que contrairement à vous je ne dis pas qu'on est seul, ou qu'on est les plus persécutés, non j'ai juste fait une constatation. Est ce que j'ai dis également que c’était de votre faute à vous? Non absolument pas.
Donc il n'y a aucune raison pour que je me fasse agresser sur ce sujet.

Votre problème c'est votre prétention,
On est les seuls à connaitre la vérité
On est les seuls à être persécutés, ou en tout cas si on est pas les seuls on est les plus persécutés de ce monde . enfin bref, c'est nous les musulmans qu'ils faut regarder, l'attention doit être portés sur nos problèmes exclusivement.

On est pas dans un concours, chacun a des problèmes, les musulmans comme tous les autres.
Donc on a droit de le dire sans se faire jeter.
Ca ne sert à rien de me parler de témoignages de convertis ou je ne sais pas quoi, je sais que les musulmans connaissent des problèmes.
Et c'est ça toute la différence, je ne vois pas que moi, , je sais que d'autres en connaissent aussi,
mais je fais remarquer que des personnes de ma religion en connaissent également (même si vous n'y croyez pas, ou minimiser la chose) voilà c'est tout.


Et quand je dis "vous" je parle des personnes sur ce post, et des personnes avec un esprit restreint sur ce forum, je ne parle pas de la communauté musulmane en générale, car je cotoie de nombreux musulmans et heureusement ils ne sont pas tous comme vs,
Beaucoup sont ouverts, on peux souvent dialoguer sans problèmes, il n'y a pas de concours, qui est le mieux, le plus, le moins...

Tu as en partie raison
Quand tu ne précises pas le fond de ta pensée, cela est interprété comme un reproche à l'Islam
Tous les musulmans l'ont compris comme cela: et si les gens autour de toi le comprennent différemment, c'est parce que tu les connais. Ils savent comment tu penses: ils savent que tu ne vas pas dénigrer devant eux l'Islam.

Tu comprends la différence? Quand tu ne précises rien comme tu viens de le faire, c'est une attaque et donc, la réponse ce sera de montrer ce qui te représentent potentiellement font
Si on devait juger les religions sur les adhérents, aucune religion ne serait glorieuse car cela reviendrait à juger l'Homme

Ensuite, en général, on aborde pas les sujets qui fâchent dans la vie courante: lapidation, peine de mort, femme dans mes pays musulmans ou occidentaux, etc etc
Mais si on le faisait, cela serait identique à ce qui se passe sur ce forum car les gens ne savent pas débattre...Ils viennent avec les idées toutes faites sur l'autre dans les deux côtés

Tu vois, quand tu dis: "votre problème, c'est votre prétention à croire détenir la vérité", qu'attends-tu comme réponse?
Tout le monde croit détenir la vérité, sans exception, car nous avons des opinions, nous sommes des hommes
Quelque soit le domaine, si tu me dis que cela n'est pas le cas, alors c'est que tu as des doutes même sur le christianisme
Cela n'implique pas un défaut de respect de l'autre
La phrase que tu as employé est choquante: donc, soit on considère que cela peut faire partie du débat et on l'accepte
Soit on évite de se focaliser la dessus et tu ne réponds qu'à ce que tu considères pertinent...

Enfin, je ne me suis pas senti spécialement visé par ce que tu as dit, même si effectivement, je crois détenir la vérité car sinon, je n'aurai pas pris position en tant que musulman

Le truc c'est que certains ici se permettent des choses que eux même ne supportent pas et c'est ça qui m'enerve.

Comme islam rappel (l'imcompris mnt ) a qui j'ai dis un jour , en formulant une question est ce que les passages concernant la guerre sainte n'incitent pas à la haine envers les non musulmans .?
Il m'a répondu, et redit dans d'autres posts que je disai que les musulmans etaient des terroristes!!Are you crazy
Alors que lui deux fois m'a dis , sans poser de questions, mais en faisant des affirmations qu'il y avait des passages pornos dans la Bible!
Donc on voit tout de suite que ce n'est pas la même manière de penser et d'agir.

Et tu sais être sur de ses convictions ne signifie pas se sentir supérieur à l'autre
Chacun a ses croyances, il faut les respecter, on peux poser des questions, dire son avis mais moi je ne suis pas pour le fait de dénigrer l'autre parce qu’il n'a pas les même idées que nous!!
En même temps je n'ai pas été élevé comme ça mon père est un chrétien pratiquant, mais il ne m'a jamais dis les musulmans sont dans le faux! les juifs aussi!!
Il m'a juste expliqué q'on croyait pas tous en la même chose et pourtant il est sur de ces convictions!! il n'a pas de doutes, n'a jamais voulu se convertir à quoi que ce soit.
Je ne sais pas si c'est dû à mon éducation, mais bon je respecte toutes les croyances, je ne cherche pas à imposer ma façon de voir les choses.
Et j'ai des amis chrétiens, musulmans, jufis et athés, d'autres sans religions qui croient en Dieu, enfin voilà je n'apprécie pas les personnes qui sont tellement sur de ce qu'ils croient qu'ils se placent en position de superiorité.
Tous les croyants ne sont pas comme ça!!
Donc il n'y a rien de choquant dans ma phase c'est que tu ne l'a pas comprise comme moi je la comprend ( je n'ai pas développé mon idée)
Mais bien sur chacun que ça soit chrétiens musulmans, bouddhistes, juifs ou autres est sur de ces convictions.

Et je suis d'accord qu'on ne peux pas juger une religion sur ces adhérents, mais il faut comme même les prendre en compte, parce que normalement leurs comportements traduisent les enseignements de leur religion;
Quand ils font quelques choses de bien on aime bien dire ah tu as vu ce que font les musulmans dans le monde ou ls chrétiens ( solidarité ou autres...)
mais quand il y a un truc qui n'est pas très glorieux, on se protège en disant " ah mais on ne peux pas juger une religion sur ces adhérents.
Faut pas avoir peur de dire ce qui ne va pas, faut arreter de toujours se voiler la face.
C'est comme un jour un marocain a dit, non mais chez nous il n'y a pas d'homosexuels!
faut arreter de dire n'importe quoi, il faut se regarder dans la glace de tps en tps, et voir que tout n'est pas tout rose...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 09/10/11 16:06 par melissen.
a
9 octobre 2011 20:07
Mais se sentir supérieur car tu respectes le message de Dieu est différent de mépriser ceux qui ne le font pas: je l'ai déjç expliqué et ça n'est pas de l'orgueil
C'est un honneur d'être un serviteur de Dieu...

Il y a des problèmes, c'est clair
Mais, tout le monde n'a pas forcément ta démarche dans les forum ou il s'agit plus de confrontation qu'un vrai dialogue
m
9 octobre 2011 22:12
Citation
as300 a écrit:
Mais se sentir supérieur car tu respectes le message de Dieu est différent de mépriser ceux qui ne le font pas: je l'ai déjç expliqué et ça n'est pas de l'orgueil
C'est un honneur d'être un serviteur de Dieu...

Il y a des problèmes, c'est clair
Mais, tout le monde n'a pas forcément ta démarche dans les forum ou il s'agit plus de confrontation qu'un vrai dialogue

Peut être toi tu ne te sens pas orgueilleux mais ce n'est pas le cas de tout le monde!!
Moi je sens très clairement que certains méprisent les croyants de d'autres religions et les athés alors pour eux n'en parlons pas! ils sont pour certains des moins que rien!
tu ne peux pas le nier!!
a
9 octobre 2011 22:24
Citation
melissen a écrit:
Citation
as300 a écrit:
Mais se sentir supérieur car tu respectes le message de Dieu est différent de mépriser ceux qui ne le font pas: je l'ai déjç expliqué et ça n'est pas de l'orgueil
C'est un honneur d'être un serviteur de Dieu...

Il y a des problèmes, c'est clair
Mais, tout le monde n'a pas forcément ta démarche dans les forum ou il s'agit plus de confrontation qu'un vrai dialogue

Peut être toi tu ne te sens pas orgueilleux mais ce n'est pas le cas de tout le monde!!
Moi je sens très clairement que certains méprisent les croyants de d'autres religions et les athés alors pour eux n'en parlons pas! ils sont pour certains des moins que rien!
tu ne peux pas le nier!!

Je ne nie rien du tout: je te dis que l'on trouve cela dès qu'il s'agit de conviction, et ceci même en dehors de la religion, en politique
Même en science dans les congrès, c'est dès fois la guerre...

C'est pas tout à fait du mépris: c'est plus une sorte de dégoût face au non-respect dû au Créateur
Les personnes ne sont pas visées

Je peux t'assurer que ça n'est pas parce qu'un msulman se sent guidé que cela suffit
Mais, il faut que tu saches que l'Islam abroge tous les messages précédents et est destiné pour l'humanité entière
Ce sera le seul Message accepté à tous ceux qui en auront entendu parlé

Mais même dans ce cadre-là, melissen, tu ne te focalises pas sur l'Islam
L'Islam, c'est le Coran, la Sunna (les paroles du Prophète), le Consensus, et la compréhension des premières générations de Musulmans qui étaient baignées dans cette science
N'est-ce pas mieux de se renseigner là-dessus et de faire fi de tout le reste, notamment des Musulmans actuels?
m
10 octobre 2011 10:13
c'est pas du mépris c'est du dégout....OK je ne dirai rien parce que sinon on va repartir dans un débat innutil....

et si je me focalise sur les musulmans c'est un peu de votre faute, parce que c'est vous qui vous êtes areter sur une de mes phrases "les chrétiens st persécutés en pays musulmans" vous n'avez pas réussi à accepter la réalité du coup on échange sur ceci depuis quelques jours.
Mais moi ce n'etait pas ma question, j'ai posé des questions sur la Charia.
Donc reprenons la discussion si vous le voulez bien.
a
10 octobre 2011 22:46
Citation
melissen a écrit:
c'est pas du mépris c'est du dégout....OK je ne dirai rien parce que sinon on va repartir dans un débat innutil....

et si je me focalise sur les musulmans c'est un peu de votre faute, parce que c'est vous qui vous êtes areter sur une de mes phrases "les chrétiens st persécutés en pays musulmans" vous n'avez pas réussi à accepter la réalité du coup on échange sur ceci depuis quelques jours.
Mais moi ce n'etait pas ma question, j'ai posé des questions sur la Charia.
Donc reprenons la discussion si vous le voulez bien.

J'ai bien parlé du dégout face au fait de ne pas suivre Dieu alors qu'il nous as crée
Ce n'est pas un dégout des chrétiens ou des juifs en soi: essaie de comprendre la nuance.

Pour la sharia, je te donne d'abord ce lien intéressant, car dans les médias la shariah est présentée comme la pire des choses qui puisse exister...

Qu'est-ce que la Sharî'a (ou Charia) ?
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