: ) Ce n'est pas nous qui décidons qui ira au paradis ou en enfer, on ne peut rien savoir sur ca, seul Dieu nous jugera Peut être que yen a qui sont priviligier mais Dieu guide qui IL veut et égare qui Il veut, j'ai vu des personnes qui conaisse aucun musulman et qui se sont convertie, et d'autre qui ont des parents musulmans et qui sont sorti de l'islam, donc au final c'est Dieu qui choisie [/b][/u] [/b] 
" [/b] [/b]Citation
melissen a écrit:Citation
as300 a écrit:
Salut Melissen
Jésus est un seul Dieu avec le Père
C'est tout simplement inacceptable pour un musulman
je ne dis pas que tu crois en trois dieux, et la plupart des musulmans ne le croient pas non plus
Mais, invoquer autre que Dieu est le considérer comme Dieu
Ce mystère est globalement difficile à avaler: cela contredit directement la raison
Chacune des trois personnes est Dieu tout entier
donc, Jésus est Dieu. Tu semblais ne pas le soutenir aussi clairement à un moment.
Ceci est étonnant car il existe bien un dialogue entre le Père, le Fils dans les Evangiles
Peut être que ce titre est spirituel, je veux bien admettre que cela a été rééllement employé par Jésus d'une manière entièrement allégorique, ce dernier employant souvent des paraboles
Mes réserves peuvent être déduites directement du texte biblique
Je maintiens qu'il n'y a aucune trace explicite de la Trinité telle que vous la concevez dans la Bible. Il a aura fallu attendre le concile de Nicée pour avoir une définition de ce type clairement verbalisée
Matthieu 28:19 ce verset ne prouve pas la Trinité, seulement que trois entités ont été citées
Les prédicateurs utilisent des versets pour expliquer la Trinité
Jean 14:11 « Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi. »
Mais comme un verset se lit à la lumière des autres versets, on lit immédiatement plus tard
Jean 14:21 " En ce jour-là, vous connaitrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous"
Verset rendant incompréhensible la Trinité car souligne que potentiellement nous somme en Jésus, qui est en le Père...
Jean 17:21 Afin que tous [les disciples] soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous
Si n'importe quelle personne adhérant au message de Jésus est en lui, alors nous sommes aussi en Dieu. Aucun trinitaire chrétien n'a remarqué ce verset? Te considères-tu Melissen comme faisant partie de la Trinité?
Cela veut tout simplement dire que ces versets ne sont pas à interpréter d'un point de vue littéral, le contexte nullifiant le contexte de Trinité
Pour moi Jésus n'est pas Dieu donc je n'ai pas changé d'avis. au sens qu'on l'entend, Dieu est en Jésus c'est pas pareil
Jean 14:21 " En ce jour-là, vous connaitrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous"
Verset rendant incompréhensible la Trinité car souligne que potentiellement nous somme en Jésus, qui est en le Père...
Ce verset parle de l'esprit saint, pour traduire; ce jour là quand l'esprit saint viendra, vous connaîtrez que je suis en mon père , que vous êtes en moi et que que je suis en vous.
Et quand tu dis qu'il n'y a pas de preuves explicite de la trinité, la bible parle enormément du Père , du fils du st esprit, c'est récurrant dans la bible, biensur il n'y a pas écrit "nous formons la trinité" mais c'est comme mis en avant et on le comprend
Citation
melissen a écrit:
Je lirai tout ça demain; et y répondrai
Tout ce que je peux dire c'est que Jésus est pour nous fils SPRITUEL de Dieu,
Que Dieu s'est incarné en Jésus homme pour faire passer son message
Et que peux importe ce que dis le Coran, les chrétiens ont la Bible,
Peux importe ce qui est dit chacun croit en ce qu'il a envie de croire;
Et puis tu me dis c'est grave ce que vous pensez, c'est triste, comme si toi et l'ensemble de la communauté musulmane etait sur de connaitre la vérité,
Vous vous placez pour certains en position de superiorité, mais sais tu que des juifs et des chrétiens pensent que c'est triste pour toi et qu'ils veulent également sauver ton âme ?
C'est drôle parce que chacun est persuader d'avoir THE vérité, moi je ne dis pas que j'ai la vérité, mais je ne suis pas sur que vous l'ayez non plus.
Donc ne sois pas triste pour moi, car je ne suis pas triste pour toi.
Citation
melissen a écrit:Citation
as300 a écrit:
Salut Melissen
Jésus est un seul Dieu avec le Père
C'est tout simplement inacceptable pour un musulman
je ne dis pas que tu crois en trois dieux, et la plupart des musulmans ne le croient pas non plus
Mais, invoquer autre que Dieu est le considérer comme Dieu
Ce mystère est globalement difficile à avaler: cela contredit directement la raison
Chacune des trois personnes est Dieu tout entier
donc, Jésus est Dieu. Tu semblais ne pas le soutenir aussi clairement à un moment.
Ceci est étonnant car il existe bien un dialogue entre le Père, le Fils dans les Evangiles
Peut être que ce titre est spirituel, je veux bien admettre que cela a été rééllement employé par Jésus d'une manière entièrement allégorique, ce dernier employant souvent des paraboles
Mes réserves peuvent être déduites directement du texte biblique
Je maintiens qu'il n'y a aucune trace explicite de la Trinité telle que vous la concevez dans la Bible. Il a aura fallu attendre le concile de Nicée pour avoir une définition de ce type clairement verbalisée
Matthieu 28:19 ce verset ne prouve pas la Trinité, seulement que trois entités ont été citées
Les prédicateurs utilisent des versets pour expliquer la Trinité
Jean 14:11 « Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi. »
Mais comme un verset se lit à la lumière des autres versets, on lit immédiatement plus tard
Jean 14:21 " En ce jour-là, vous connaitrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous"
Verset rendant incompréhensible la Trinité car souligne que potentiellement nous somme en Jésus, qui est en le Père...
Jean 17:21 Afin que tous [les disciples] soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous
Si n'importe quelle personne adhérant au message de Jésus est en lui, alors nous sommes aussi en Dieu. Aucun trinitaire chrétien n'a remarqué ce verset? Te considères-tu Melissen comme faisant partie de la Trinité?
Cela veut tout simplement dire que ces versets ne sont pas à interpréter d'un point de vue littéral, le contexte nullifiant le contexte de Trinité
Pour moi Jésus n'est pas Dieu donc je n'ai pas changé d'avis. au sens qu'on l'entend, Dieu est en Jésus c'est pas pareil
Jean 14:21 " En ce jour-là, vous connaitrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous"
Verset rendant incompréhensible la Trinité car souligne que potentiellement nous somme en Jésus, qui est en le Père...
Ce verset parle de l'esprit saint, pour traduire; ce jour là quand l'esprit saint viendra, vous connaîtrez que je suis en mon père , que vous êtes en moi et que que je suis en vous.
Et quand tu dis qu'il n'y a pas de preuves explicite de la trinité, la bible parle enormément du Père , du fils du st esprit, c'est récurrant dans la bible, biensur il n'y a pas écrit "nous formons la trinité" mais c'est comme mis en avant et on le comprend
Citation
melissen a écrit:Citation
as300 a écrit:
Certains utlisent d'autres versets
Jean 14: 9 Celui qui m'a vu a vu le Père, de manière tronquée...
Tu trouves cela dans les forums, en regardant tout le verset:
« Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit »
Et Jean (14 :9) : «Jésus lui dit : II y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?»
Cela n'a strictement rien à voir quand on sait plus tard que Dieu est décrit comme Esprit et qu'on ne peut voir les esprits pourtant et que dans la Bible on lit explicitement que l'on a jamais vu Dieu
La bible utilise de nombreuses paraboles, il ne faut pas prendre tout au pied de la lettre!! quand il dit celui qui m'a vu à vu le père ca ne signifie pas "JE SUIS DIEU !" cela signifie Dieu EST EN MOI , donc vous le voyez à travers moi!!
Citation
melissen a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
melissen a écrit:
Vous me posez sans cesse les mêmes questions et j'ai l'impression que mes réponses ne servent à rien, qu'elles ne sont pas prises en compte, alors je vais mettre des textes que j'ai trouvé qui expliquent bien :
Un seul Dieu
D'un bout à l'autre de la Bible, il est dit et redit qu'il n'y a qu'un seul Dieu et qu'adorer quiconque autre que Dieu est de l'idolâtrie (note AT2V : être idolâtre, c'est donner la gloire qui revient à Dieu à un autre, c'est compter sur quelque chose d'autre que Dieu pour ses besoins). Dans les dix commandements que Dieu a donnés à Moïse, les deux premiers rappellent cette unicité de Dieu et interdisent l'idolâtrie. Ailleurs dans le pentateuque (les 5 premiers livres de la Bible, écrits par Moïse), il est dit : « Reconnaissez donc aujourd'hui, et réfléchissez-y sans cesse, que le Seigneur est seul Dieu, aussi bien dans le ciel que sur la terre et qu'il n'y a pas d'autres dieux que lui. » (livre du Deutéronome. 4 :39).
Le Nouveau Testament insiste lui aussi sur l'unicité de Dieu, comme par exemple dans l'évangile de Marc : « Le Seigneur est le seul Dieu et il n'y a pas d'autre Dieu que lui » (ch.12 v.32).
Jésus : Fils de Dieu ?
En même temps, la Bible appelle Jésus « le Fils de Dieu ». Quand l'ange Gabriel apparaît à Marie, il lui dit : « Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici, tu deviendras enceinte, tu enfanteras un fils et tu l'appelleras du nom de Jésus. Il sera grand et appelé Fils du Très-Haut…le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu » (Luc 1 :30-32, 34).
Que veut dire cette expression ?
Précisons tout de suite que ce titre n'a rien de physique. Dieu est Esprit : il ne peut avoir de relation charnelle avec une femme. Les Evangiles le disent bien : c'est par une action miraculeuse du Saint-Esprit que naîtra l'enfant différent, sans péché, de nature divine. Jésus est celui qui vient d'en haut et nous fait connaître le Dieu invisible, insondable. Il nous révèle qui il est et combien est grand son amour pour nous. Tout comme un « fils du Maroc » vient du Maroc, lui est venu de Dieu. C'est là une oeuvre du Dieu tout puissant, qui nous dépasse : « Dieu est amour…et cet amour consiste non pas en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils... »(1ère épître de Jean 4 :8, 10). Ainsi, les chrétiens n'adorent pas un homme qui s'est fait dieu, mais la manifestation de Dieu sur terre, image de son amour.
Qu'est ce que la trinité ?
es chrétiens sont baptisés « au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit ». Quand ils commencent leur prière, ils se marquent du signe de la croix sur le front, le cœur et les épaules en invoquant Dieu : Au Nom du Père, et du Fils et du Saint-Esprit : c'est la Trinité.
L'homme n'est pas capable d'imaginer un Dieu unique qui existe en trois personnes. C'est Dieu qui nous a révélé ce mystère de son amour par l'envoi de son Fils et du Saint-Esprit. Jésus nous a révélé que Dieu est « Père », en nous montrant d'une façon unique et originale, que Lui-même n'existe que par son Père. Jésus est un seul Dieu avec le Père. Jésus a promis à ses apôtres - les douze hommes qu'Il a choisis et envoyés - le don de l'Esprit Saint. Il sera avec eux et en eux pour les instruire et les conduire « vers la vérité tout entière » (Jean 16, 13). Ainsi, Jésus nous le fait connaître comme une autre personne divine.
La Trinité est Une : nous ne croyons pas en trois dieux, mais en un seul Dieu en trois personnes : le Père, le Fils et l'Esprit Saint. Chacune des trois personnes est Dieu tout entier. Chacune des trois personnes n'existe qu'en union avec les deux autres dans une parfaite relation d'amour. Ainsi toute l'œuvre de Dieu est l'œuvre commune des trois personnes et toute notre vie de chrétiens est une communion avec chacune des trois personnes.
Bonne lecture et n'hesitez pas a poser des questions ensuite après avoir lu attentivement
Tu te paies notre tête ou quoi?
Ce que tu viens de verbaliser n'a rien à voir avec ce que tu as posté comme texte plus haut
Si toi-même tu ne lis pas ce que tu postes, où va-t-on?
Ce que tu dis dans ton dernier message n'a rien à voir avec la Trinité. Soit tu ne l'as pas comprise, soit tu la rejettes.
Mais le texte que tu as cité dit des choses que tu ne sembles pas approuver:
La Trinité est Une : nous ne croyons pas en trois dieux, mais en un seul Dieu en trois personnes
Jésus nous le fait connaître comme une autre personne divine.
L'homme n'est pas capable d'imaginer un Dieu unique qui existe en trois personnes
Jésus est un seul Dieu avec le Père
Chacune des trois personnes n'existe qu'en union avec les deux autres dans une parfaite relation d'amour.
Es-tu d'accord avec ce que je viens de citer: oui ou non?
Enfin, Adam n'est pas né d'une relation charnelle... ni Eve d'ailleurs
Je ne me paie la tete de personne,
Je t'explique ce que dis la bible avec les textes.
Et pour moi Jésus est Dieu ce n'est pas dans le sens direct, c'est plus Dieu est en Jésus,
Mais ca je le dis depuis le début, et depuis le début je t'ai dis que nous ne croyons pas en 3 Dieu mais en un seul
Citation
melissen a écrit:Citation
MissLylie a écrit:
J'ai bien lus attentivementalors j'ai quelques questions à te poser j'aimerai que tu m'éclaire
On est bien daccor sur le fait qu'il faut adorer un Seul Dieu Unique ? Jusque là tout va bien...
Adorer autre que Dieu est de l'idolâtrie, pourquoi vous adorer Jésus et le Saint Esprit avec Dieu? Tu veux me répondre c'est la trinité... Ok, es tu consciente que le fait d'invoquer autre que Dieu c'est de l'idolatrie ? Pourquoi vous dites c'est Jésus qui ma guidée... C'est Jésus qui a exaucé mon invocation... Alors qu'il le dit lui même "je suis un homme" dans la Bible :
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
Alors maintenant j'aimerai savoir :
Comment pouvez vous adorer, invoquer et etre guider pas un homme qui n'a aucune puissance et n'est capable def aire aucun miracle sans la permission de Dieu Tout les prophètes ont fais des miracles, mais toujours avec la permission de Dieu ainsi qu'on les reconaissent, Moise (Psl) a changer son baton en serpent par la permission de Dieu, il a ecarté le Nil en deux pour laisser passer son peuple par la permission de Dieu, le prophète Mohammed (Pbsl) a fendue la lune en deux par la permission de Dieu, a fait un voyage dans les Cieux par la permission de Dieu, a fait jaillir de l'eau entre ses doigts pour faire boire 1400 hommes etc.... Jésus (Psl) qui est un Prophète a eu une naissance miraculeuse, par la permission de Dieu ! Voilà un de ses miracles... Et ceci ne veux pas dire que c'est son fils ! Ca reste son Messager, qui a fait des miracles toujours par la permission de Dieu comme tout les autres messagers... Et il en a fait un signe
En voilà la preuve dans le Coran :
Ils disent : «Dieu S'est donné un enfant» Gloire et Pureté à Lui ! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; - vous n'avez pour cela aucune preuve . Allez-vous dire contre Dieu ce que vous ne savez pas ? Coran 10.68 ( Sourate Yunus , verset 68)
Et pour avertir ceux qui disent : «Dieu S'est attribué un enfant.»
5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu'ils disent n'est que mensonge. Coran 18.4,5 ( Sourate Al-Kahf , versets 4,5)
Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. Coran 6.101 ( Sourate Al-Anam , Verse 101)
Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Sois ! » et elle est. Coran 19.35( Sourate Maryam , verset 35)
Comme tu vois dans le Coran, dire de Dieu le Tout puissant qui s'est attribué un enfant est une chose horrible, c'est de donner à Dieu un associé, alors qu'Il n'a pas d'associé Il se suffit à Lui même, et Il n'a jamais engendré !
Le problème c'est que vous vous en rendez même pas compte, c'est triste ! On vous fait croirent a une grosse bétise !
Beaucoup de prêtre et de pasteur se sont rendue compte (Louange a Dieu) de cette érreur, beaucoup d'entre eux se sont convertie à l'islam car ils ont accepter la vérité, que Jésus est son Messager, et Dieu n'a pas d'enfant ! Il est bien trop glorieux pour avoir un enfant !
L'histoire de Jésus fils de Marie, est aussi raconté dans le Coran, il y a une sourate entière consacré à lui :
(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» . 46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien». 47. - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt. Coran 3.45-47 ( Sourate Alimran , verset 45-47)
Jamais jésus (pSl) a dit " Je suis le fils de Dieu" ou " Adorer moi avec Dieu, c'est mon père" explicitement dans la Bible, cependant beaucoup de passage ont été falsifié et laisse une ambiguité aux chrétiens sur la nature de Jésus (Psl)
Et le Coran est clairement une correction, de la Bible et aussi une confirmation du Message divin en voici la preuve :
Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ?
71. Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ?
Dis : «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» .» Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance.
Dis : «Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit. Coran 5.77
Voilà, ya beaucoup d'autre verset, mais je met que ça pour l'instant c'est deja pas mal
Une fois que tu aura tout lus bien attentivement j'aimerai te poser d'autre question si tu accepte
J'attend ta réponse ^^
Mais quelle est ta question ?
Désolée vous avez trop écrit et vous ne m'avez pas laisser le tps de lire et de comprendre,
J"ai un peu de mal;
Pour moi Jésus est fils spirituel de Dieu c'est plus qu'un messager car il n'est pas né comme Mohammed donc ce n'est pas pareil.
Et je ne mets pas à la même hauteur Dieu le père et Jésus le fils
Citation
melissen a écrit:
OUI Dieu a crée Jésus HOMME, mais Jésus en lui même n'a pas été créé. IL etait là bien avant d'apparaitre sous la forme humaine.
Ben ce que je comprend c'est que le Coran dis les chrétiens racontent n'importe quoi.
Pour l'histoire de l'enfant, Jésus etant un fils sprituel je ne vois pas en quoi c'est trop glorieux, ce n'est pas des liens de parentés lol
La parole de Dieu est à travers la bible, donc la parole de Dieu
Citation
as300 a écrit:Citation
melissen a écrit:
OUI Dieu a crée Jésus HOMME, mais Jésus en lui même n'a pas été créé. IL etait là bien avant d'apparaitre sous la forme humaine.
Ben ce que je comprend c'est que le Coran dis les chrétiens racontent n'importe quoi.
Pour l'histoire de l'enfant, Jésus etant un fils sprituel je ne vois pas en quoi c'est trop glorieux, ce n'est pas des liens de parentés lol
La parole de Dieu est à travers la bible, donc la parole de Dieu
Et on arrive au point du Problème
Une distinction entre Jésus Homme et Jésus Dieu? C'est cela que tu veux dire
Avec tout ce qu'il y a dans la Bible, ceci est à réfuter
Tu peux t'opposer à tous ces chrétiens qui disent que Jésus est Dieu, alors que tu reconnais explicitement que seule le Père est Dieu
Mais tu ne peux nier que la quasi-totalité des chrétiens (je peux citer un nombre important de chrétiens sur les forum )soutenant que Jésus est DIeu et qu'il est le Créateur, etc etc
Mais tu te contredis à nouveau en disant que Jésus n'est pas créé
Ce qui n'est pas créé, c'est Dieu...
L'ange Gabriel, Saint Esprit, est Dieu lui aussi? Pourtant, il est complètement créé
Il vaut mieux assumer que l'ensemble de ce que vous attribuez est métaphore
Eloignez tout cela de DIeu: les chrétiens sont parmi les plus grand Anthropomorphistes qui aient jamais existé...
Citation
MissLylie a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
melissen a écrit:
OUI Dieu a crée Jésus HOMME, mais Jésus en lui même n'a pas été créé. IL etait là bien avant d'apparaitre sous la forme humaine.
Ben ce que je comprend c'est que le Coran dis les chrétiens racontent n'importe quoi.
Pour l'histoire de l'enfant, Jésus etant un fils sprituel je ne vois pas en quoi c'est trop glorieux, ce n'est pas des liens de parentés lol
La parole de Dieu est à travers la bible, donc la parole de Dieu
Et on arrive au point du Problème
Une distinction entre Jésus Homme et Jésus Dieu? C'est cela que tu veux dire
Avec tout ce qu'il y a dans la Bible, ceci est à réfuter
Tu peux t'opposer à tous ces chrétiens qui disent que Jésus est Dieu, alors que tu reconnais explicitement que seule le Père est Dieu
Mais tu ne peux nier que la quasi-totalité des chrétiens (je peux citer un nombre important de chrétiens sur les forum )soutenant que Jésus est DIeu et qu'il est le Créateur, etc etc
Mais tu te contredis à nouveau en disant que Jésus n'est pas créé
Ce qui n'est pas créé, c'est Dieu...
L'ange Gabriel, Saint Esprit, est Dieu lui aussi? Pourtant, il est complètement créé
Il vaut mieux assumer que l'ensemble de ce que vous attribuez est métaphore
Eloignez tout cela de DIeu: les chrétiens sont parmi les plus grand Anthropomorphistes qui aient jamais existé...
As300 tu trop marrente quand tu débarque tu laisse 5 message d'un coup lol
mashâ Allah, mais faut laisser melissen répondre elle va se sentir perdue la pauvre... Vas y doucement
Citation
as300 a écrit:Citation
MissLylie a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
melissen a écrit:
OUI Dieu a crée Jésus HOMME, mais Jésus en lui même n'a pas été créé. IL etait là bien avant d'apparaitre sous la forme humaine.
Ben ce que je comprend c'est que le Coran dis les chrétiens racontent n'importe quoi.
Pour l'histoire de l'enfant, Jésus etant un fils sprituel je ne vois pas en quoi c'est trop glorieux, ce n'est pas des liens de parentés lol
La parole de Dieu est à travers la bible, donc la parole de Dieu
Et on arrive au point du Problème
Une distinction entre Jésus Homme et Jésus Dieu? C'est cela que tu veux dire
Avec tout ce qu'il y a dans la Bible, ceci est à réfuter
Tu peux t'opposer à tous ces chrétiens qui disent que Jésus est Dieu, alors que tu reconnais explicitement que seule le Père est Dieu
Mais tu ne peux nier que la quasi-totalité des chrétiens (je peux citer un nombre important de chrétiens sur les forum )soutenant que Jésus est DIeu et qu'il est le Créateur, etc etc
Mais tu te contredis à nouveau en disant que Jésus n'est pas créé
Ce qui n'est pas créé, c'est Dieu...
L'ange Gabriel, Saint Esprit, est Dieu lui aussi? Pourtant, il est complètement créé
Il vaut mieux assumer que l'ensemble de ce que vous attribuez est métaphore
Eloignez tout cela de DIeu: les chrétiens sont parmi les plus grand Anthropomorphistes qui aient jamais existé...
As300 tu trop marrente quand tu débarque tu laisse 5 message d'un coup lol
mashâ Allah, mais faut laisser melissen répondre elle va se sentir perdue la pauvre... Vas y doucement
Je le répète, melissen
Tu as tout ton temps pour répondre, des années si tu veux, personne ne te force
Compares, vérifie, traduis, réfléchis, demande...
MissLylie (j'ai mis 10 messages et pas 5)
Citation
as300 a écrit:
Salut Melissen
Pour compléter la réponse de Miss Lylie,
1/Il ya deux sens au mot Islam: a/ soumis ou b/ adepte de l'Islam
Tu trouves ces deux sens dans le Coran: en fait, une personne qui n'aura pas eu connaissance de l'Islam sera jugée selon ce qu'elle aura reçu de révélation. Comment pourrait-il en être autrement? Dieu n'est pas injuste...
Et si'il n'a reçu aucune révélation, il sera jugé selon Dieu selon le bien qu'il a fait, etc etc Donc jugé au sens de L'islam (Soumission à Dieu dans ce cas précis)
Voici un article clarifiant les choses:
[www.maison-islam.com]
2/Oui, nous avons peur de l'enfer et espérons le Paradis, car nous aimons Dieu
Nous voulons nous rapprocher de lui, par les bonnes actions qu'il agrée et nous éloigner du Mal et des actions qu'il déteste
Donc, c'est en ce sens que nous sommes rigoureux sur ce qui est permis ou interdit
En fait, l'Islam a pour vocation d'organiser ta vie et que toute ta vie soit une adoration, même ce qui est trivial
Donc, en respectant les principes de l'Islam pour quelque chose qui peut être considéré comme trivial, tu fais de bonnes actions et tu te rapproches de Dieu
N'est-ce pas quelque chose de magnifique d'avoir peur de Dieu? Mais médites bien sur le fait que les gens qui ont peur de Dieu sont ceux qui l'aiment, car ils ont compris ce que cela implique...Ils ont compris qu'aimer Dieu revient à s'éloigner de ce qu'il n'aime pas et de redouter sa punition dans ce cas-là...
Citation
melissen a écrit:Citation
as300 a écrit:
Salut Melissen
Pour compléter la réponse de Miss Lylie,
1/Il ya deux sens au mot Islam: a/ soumis ou b/ adepte de l'Islam
Tu trouves ces deux sens dans le Coran: en fait, une personne qui n'aura pas eu connaissance de l'Islam sera jugée selon ce qu'elle aura reçu de révélation. Comment pourrait-il en être autrement? Dieu n'est pas injuste...
Et si'il n'a reçu aucune révélation, il sera jugé selon Dieu selon le bien qu'il a fait, etc etc Donc jugé au sens de L'islam (Soumission à Dieu dans ce cas précis)
Voici un article clarifiant les choses:
[www.maison-islam.com]
2/Oui, nous avons peur de l'enfer et espérons le Paradis, car nous aimons Dieu
Nous voulons nous rapprocher de lui, par les bonnes actions qu'il agrée et nous éloigner du Mal et des actions qu'il déteste
Donc, c'est en ce sens que nous sommes rigoureux sur ce qui est permis ou interdit
En fait, l'Islam a pour vocation d'organiser ta vie et que toute ta vie soit une adoration, même ce qui est trivial
Donc, en respectant les principes de l'Islam pour quelque chose qui peut être considéré comme trivial, tu fais de bonnes actions et tu te rapproches de Dieu
N'est-ce pas quelque chose de magnifique d'avoir peur de Dieu? Mais médites bien sur le fait que les gens qui ont peur de Dieu sont ceux qui l'aiment, car ils ont compris ce que cela implique...Ils ont compris qu'aimer Dieu revient à s'éloigner de ce qu'il n'aime pas et de redouter sa punition dans ce cas-là...
Je suis d'accord avec toi mais il y a un juste milieux , ne savez vous pas reconnaitre vous meme si ce que vous faites est mal ou pas ?
Beaucoup sont obligés de demander, c'est triste quelque part, c'est qu'au fond ils n'ont pas un bon coeur, qu'ils n'ont rien compris à la vie.
Comme je disais certains disent, je suis musulman ma mère ne l'ai pas , dos-je couper contact ? mais quelle abération tu n'a besoin d'aucun livre pour savoir que ta mère c'est elle qui t'as fait et élever,si c'est quelqu'un de bien, le fait qu'elle ne soit ps musulmane ne justifie en rien cette pensée,
conclusion: il n'a rien compris, aux choses essentielles de la vie, ,
A mon sens en tout cas...
Et justement cette personne avait peur d'aller en enfer si elle continuait a etre en contact avec sa mère.
ridicule, et triste à la fois.
c'est de ça que je parlais à misslylie dans ma question.
,
Citation
melissen a écrit:
Si pour moi c'est ridicule et ce n'est pas une question d'ancien testament , pas de rapport.
Mais c'est une question de réfléxion, les gens ne savent pas réfléchir par eux même.
Que la mère soit très importante dans l'islam ou non justement ce n'est pas de ça dont je parle, mais sur la capacité que chacun , que Dieu nous a donné à réfléchir.
notre mère nous a élevé, nous a soigné, protéger...
ok on est d'accord jusque là;
Demain conversion, tu passes musulman, ta mère reste chrétienne, juive athé, tu as besoin de poser la question à tes frères pour savoir si tu peux rester en contact avec ta mère ?
C'est tout simplement aberrant et on voit dans la conversion de cette personne, qu'elle a perdu une partie de son inteligence et de sa réflexion ou peut être etait -elle déjà pas très intelligente.
Ca soulève également un point très important, que des gens suivent sans réfléchir, demain on leur dis tue, il tue;
Si des personnes l'avait conseillé de ne plus parler à sa mère il l'aurait fait au nom du seigneur (SOIT DISANT)
C'est scandalisant, on a un cerveau, il faut s'en servir de tps en tps!
Et ça c'est un point qui me dérange, parce que c'est assez récurant de voir des gens qui ne réfléchisse pas et qui te recrache des versets comme des âmes sans vie.
Et pour reprendre le sujet de l'enfer, avoir peur de Dieu d'accord mais pourquoi ne pas tout simplement avoir peur de faire mal à l'autre pour commencer;
Si tu fais tout dans l'objectif de ne pas finir en enfer, ça n'a plus de sens, il faut craindre Dieu OK mais il faut craindre également le fait d'atteindre, de blesser l'autre, (pour les pêchers en rapport avec les autres)
Justement pour les interdits qui n'ont pas sens comme tu dis (d'explications rationnelles), j'aimerai savoir si les cas que je vais donner font parti de cette catégorie:
Ne pas écouter de musique (malgrè que cette dernière peux avoir de nombreux bienfaits)
Ne pas s'épiler les sourcils ( à par si t'as un mono sourcil pour la femme lol)
Ne pas porter de chaussures à talon
Ne pas voter
Ne pas avoir le droit de toucher des allocations , aides venant des mécréants (l'état, ou le système de redistribution de la France) même si bon cette dernière chose n'est bien évidemment pas suivi
Merci.
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