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MissLylie a écrit:Citation
melissen a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
melissen a écrit:
J'ai d'autres questions :
Pensez vous que la Charia est caduque sur certains points ? notamment sur les actes de barbarie ?
Pensez-vous que l'Arabie Saoudite qui applique la Charia soit un exemple à suivre pour tous les pays musulmans ? ( Je ne parle pas des saoudiens eux même)
Je vous remercie
qu'entends-tu par acte de barbarie?
Il faut une discussion pour chacun des ces "actes"
Donc je te laisse les citer pour commencer
Et bien si je ne dis pas de betises, il y a la lapidation pour l'adultère, la section de la main pour les voleurs, la pendaison...
C'est très barbare d'ou mes questions.
Pour ton infos ma belle, la lapidation existait bien avant l'islam, en effet elle existait aussi à l'époque de Moise et même à l'époque de Jésus (paix sur eux) donc faut dabor que tu te mete dans la téte, que ce n'est pas une lois qui sort de l'islam mais une lois qui vien de Dieu. Ensuite faut comprendre que ces lois là ne se font pas nimporte comment à nimportekel manière, y'a des régles comme l'ont expliqué les frères plus haut.
Y'a rien de "trés barbare" dedant, faut comprendre pas accuser comme le font les islamophobes (jparle pas de toi bien sûr)
Aprés mon point de vue, je pense que ce n'est pas la solution, la vraie solution c'est le repentir, car Allah est pardonneur et misericordieu.
Allah préfére le repentir largement que la punition !
En tant que musulman ont est pas obliger de pratiquer cette lois, la meilleurs chose a faire c'est de raisonner les gens pour qu'ils arrêtent leur pêcher, sauf que des fois c'est pas suffisant malheuresement :s ( ya pas forcément besoin d'avoir recours a la lapidation ! Faut que la personne soit consciente de son pêcher, décide d'elle même de se repentir et d'arrêter tout simplement )
En arabie saoudite c'est le pays ou ya moin de vol et moin d'adultère, donc moin de problème que dans les autres pays...
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melissen a écrit:Citation
MissLylie a écrit:Citation
melissen a écrit:Citation
as300 a écrit:
Salut Melissen
Tu poses des questions que la plupart des musulmans se posent: il n'y a aucun problème à cela...
On parlait de l'islam pourquoi parler du christianisme alors que lorsque tu m'a posé des questions j'ai répondu sans parler de l'islam?
J'ai fait le parallèle car il faut être cohérent jusqu'au bout quand on invoque un dogme: il faut également ce poser des questions sur ce qui est dogmatique dans sa religion, mais tu as raison, je n'aurais pas dû utiliser cet argument ici, j'aurais dû séparer cet argument
Le Coran, c'est Dieu qui s'exprime directement: Si Dieu te demande quoi que ce soit, tu obéis et point barre
Mais attention, aucun ordre de Dieu n'est contre le bon sens et donc tu trouveras la part belle faite aux parents en Islam et ainsi de suite...
Donc, j'ai été cru dans cet exemple uniquement pour la discussion, au sens où j'obéis à Dieu dans ce qui est au-delà de l'interprétation... Exactement comme tu le fais toi-même, raison pour laquelle je fais le rapprochement avec le dogme chrétien
Non, pas un mouton sans cervelle, comme un croyant qui sait que son Dieu sait mieux que Lui
D'un point de vue rationnel strict, ne pas aimer ses parents ou les aimer est neutre: ce sont des sentiments: je ne peux pas utiliser ma raison pour me sortir de ce dilemme. Tu utiliseras tes sentiments, donc ce qui est arbitraire...Tu vois, on ne peut pas s'en sortir en réfléchissant. C'est uniquement de l'arbitraire
Je ne suis pas responsable de la maltraitance des chrétiens en pays musulman: je ne peux que te dire ce que l'Islam dit sur la question:
Lis cet article pour en savoir plus: tu vas voir que la vérité est toute autre...
Je ne dis pas que tu es orguilleuse au sens absolu: je dis simplement que l'Islam considère comme de l'orgueil de croire que l'on réfléchit mieux que Dieu, juste parceque notre raison n'a pas capté un ordre, et j'ai cité l'exemple de Satan
Encore une fois, je ne dis pas non plus que tu es Satan
Tu peux te détendre de mille manières autre que la musique, qui une fois terminée a un effet rémanent, lourd sur le coeur spirituel...Ca n'est pas le divertissement qui est interdit: c'est la musique... (En tout cas, même en Islam, il y a une divergence sur cette question)
Je n'ai pas dis que tu etais responsable de la maltraitance des chrétiens en pays musulmans !! Ou est ce que tu as lu ça ?
Et oui les chrétiens dans les pays musulmans vivent plus difficilement leur foi c'est sur; beaucoup sont persécutés.
C'est comme un converti au christianisme, il est renié par votre communauté, vous n'en parlez jamais mais il y en a beaucoup.
Excuse moi melissen, mais là je vais être franche avec toi, je sais pas si tu le fais exprés mais j'ai l'impression que tu cherche la petite bête, le défauts des musulmans, ne le prend pas mal surtout mais ouvre un peu les yeux et réfléchie, tu sais trés bien que le (mauvais) comportement des hommes n'a rien a voir avec leur religion, quelque soit la religion, c'est l'homme lui même qui en est responsable ( quelques fois influencé par le Shaytane ) mais la religion n'a rien a voir avec ça.
Pour les musulmans c'est pareil, de plus que dans l'islam faut savoir qu'on nous demande d'avoir le meilleur comportement possible et même avec les... Ennemis ! Alors je ne parle pas des autres religions, là il faut encore plus respecter !
Aprés tu dis que des musulmans persécute des chrétiens qui vivent dans des pays musulman ? Ben c'est possible mais ces musulmans n'ont vraiment pas comprit ce qu'enseigne l'islam alors !! Ca sert a rien de pointé du doigt des musulmans égarer, c'est comme si dans une classe de 20 élèves, ya 5 mauvais élèves, et ont médiatise les 5 mauvais pour représenter toute la classe, et on laisse les bons derrière, faut pas faire la même avec la communauté musulmane, car on le fait pas a une autre communauté, donc faut arréter d'rester dans cette bulle, faut ouvrir un peu les yeux...
Et pour finir, en parlant des persécutions, c'est pas pour faire la victime, mais les musulmans sont ceux qui ont été le plus persécuter depuis le dernier message du Messager de Dieu Mohammed (Pbsl), quand il l'a inviter sa tribu a adorer un Dieu unique au lieu de plusieurs Dieux, si tu savais tout ceux qui se sont fait tué pour avoir cru en Dieu et a Son messager, tu flipperai, encore aujourdh'ui beaucoup de musulman se font persécuter, regarde un peu se qui se passe dans le monde !
Franchement j'te conseil juste de regarder le Film " Le message " et tu verra ce que les premiers musulmans ont subiit, tu comprendras...
Aprés tu parle des anciens musulmans (égarer) qui se sont converti a une autre religion, ils se font renier, franchement là j'ai envie de rire, parceque énormément de reconvertis à l'islam se sont fait jeté, frapper, insulter, virer de la maison par leur proche non musulman, aprés vous parler des musulmans qui renis mdr, mais ca existe dans les 2 SENS, encore une fois faut arréter de pointé du doigt les musulmans, surtout quand les autres ne sont pas mieu....
J'espère que tu la pas mal pris, mais fallais que j'éclaircisse la vériter
Je ne vois pas pourquoi dès qu'on dit quelque chose qui ne va pas dans votre sens on se fait agresser.
j'ai écrit une phrase "Et oui les chrétiens dans les pays musulmans vivent plus difficilement leur foi c'est sur; beaucoup sont persécutés. "
C'est une réalité, pourquoi n'aurai-je pas droit de le dire ?
Beaucoup de musulmans n’arrêtent pas de rabâcher "en France on est pas accepté, notre religion est attaqué...", pourquoi je ne pourrai pas dire la même chose dans le sens contraire ?
Je ne pointe du doigt personne,je dis ce que j'ai envie de dire, j'ai pas fait un paragraphe sur ça , j'ai écris une seule et unique phrase, mais apparemment on est limite censuré ici...
Il n'y a rien de marrant dans le fait de se faire renier par son entourage quand on change de religion.
vous appréciez particulièrement faire des comparaisons;
comme tu as fais pour les convertis au christianisme et les convertis à l'islam
Mais aux dernières nouvelles les français athés ou autres, ne sont pas des exemples à suivre, ce sont des mécréants, des kuffar comme vous dites, donc normal qu'ils réagissent violemment à une conversion (selon votre raisonement)
Mais vous qui avez la vérité, l'islam, le livre saint... vous n'avez aucune excuse.
Donc pas la peine de vous comparer aux autres, par votre religion qui est selon vous l'unique au monde, vous vous devez quelque part d'êtrei irréprochable (enfin d'essayer personne n'est parfait)
Donc voilà il y a un décalage entre la religion et vous les croyants; parce que au jour d'aujourd'hui les pays musulmans ne sont pas des exemples dans plusieurs domaines, d'ou mon interrogation;
Pour la lapidation merci à ceux qui m'ont donné des explications.
Je trouve néanmoins cette pratique barbare dans le sens ou la personne n'est pas tué d'un coup mais progressivement, elle souffre beaucoup.
Et l'adultère pour moi c'est entre les époux, je trouve cette sanction démesurée.
Si elle etait appliquée aux pedophiles, j'aurai trouvé ça beaucoup plus censée.
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incompris a écrit:
Tu pose pas des questions avec du respect tu denigre ta des iddée figer on te donne une reponse" sa c est barbare" ba sa sert a rien de poser la question les chretiens persecuter? tu rigole en algerie tu te converti tu te fait passer pour un chretien il te donne les papier alors certe il y a des morts mais ne compare pas sa avec ceux que les musulmans subissent depuis des decenie l occident a fait bien plus de mort que les musulmans toi tu est en france tu est en securiter dans ton pays eux les musulmans dans leur pays ils n ont pas la securiter.
et tu dit "alors que d'autres comme toi compare la Bible à un magasine pornographique ? " ou j ai dit que c etait composer uniquement de sa? je dis que il y a de la pronographie dans la bible tu saisis la difference? et ne dis pas que on est parano y a une mediatisation des musulmans dans les media est on peut pas le nier meme des converti reconnaisse que depuis que ils sont musulmans ils ne sont plus vu de la meme maniere donc me dit pas que on se place en victime.
Par rapport au nombre de femmes battu si c est pour parler du probleme en lui meme je n ai jamais nier et pour information je ne suis pas marocain mais bref si j ai donner le chifre des etats unis par exemple c est parceque on veut nous faire croire que y a que les mechant barbu musulman qui batte leur femme alors que ses statistique montre le contraire voila pourquoi j ai mis ses choses la et non pour nier le probleme.
Le chrianisme tu n a pas repondu a mes question en tout cas mais tu ne te gene pas pour en poser dans l ancien testament cantique des cantique chapitre 5 verset 16 en hebreu il est dit "muhamadim" im c est c est une forme de pluriel de respect et je l ai meme vu dans une video c etait une priere et il est bien dis "muhamadim"
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chichawabladi a écrit:
lisez la sourate "al-anfal-8-verset41" si ce n'est pas une incitation au vol et au pillage,c'est quoi alors-le mensonge et le vol en islam a toujours et est toujours pratiqué-la sira oblige-
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melissen a écrit:
Je remarque une seule chose, j'ai dis une phrase qui ne va pas dans votre sens, et pourtant j'ai dis une vérité qui est que plus de 150 millions de chrétiens sont persécutés dans le monde.
Ce que vous ne comprenez pas, c'est que contrairement à vous je ne dis pas qu'on est seul, ou qu'on est les plus persécutés, non j'ai juste fait une constatation. Est ce que j'ai dis également que c’était de votre faute à vous? Non absolument pas.
Donc il n'y a aucune raison pour que je me fasse agresser sur ce sujet.
Votre problème c'est votre prétention,
On est les seuls à connaitre la vérité
On est les seuls à être persécutés, ou en tout cas si on est pas les seuls on est les plus persécutés de ce monde . enfin bref, c'est nous les musulmans qu'ils faut regarder, l'attention doit être portés sur nos problèmes exclusivement.
On est pas dans un concours, chacun a des problèmes, les musulmans comme tous les autres.
Donc on a droit de le dire sans se faire jeter.
Ca ne sert à rien de me parler de témoignages de convertis ou je ne sais pas quoi, je sais que les musulmans connaissent des problèmes.
Et c'est ça toute la différence, je ne vois pas que moi, , je sais que d'autres en connaissent aussi,
mais je fais remarquer que des personnes de ma religion en connaissent également (même si vous n'y croyez pas, ou minimiser la chose) voilà c'est tout.
Et quand je dis "vous" je parle des personnes sur ce post, et des personnes avec un esprit restreint sur ce forum, je ne parle pas de la communauté musulmane en générale, car je cotoie de nombreux musulmans et heureusement ils ne sont pas tous comme vs,
Beaucoup sont ouverts, on peux souvent dialoguer sans problèmes, il n'y a pas de concours, qui est le mieux, le plus, le moins...
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as300 a écrit:Citation
melissen a écrit:
Je remarque une seule chose, j'ai dis une phrase qui ne va pas dans votre sens, et pourtant j'ai dis une vérité qui est que plus de 150 millions de chrétiens sont persécutés dans le monde.
Ce que vous ne comprenez pas, c'est que contrairement à vous je ne dis pas qu'on est seul, ou qu'on est les plus persécutés, non j'ai juste fait une constatation. Est ce que j'ai dis également que c’était de votre faute à vous? Non absolument pas.
Donc il n'y a aucune raison pour que je me fasse agresser sur ce sujet.
Votre problème c'est votre prétention,
On est les seuls à connaitre la vérité
On est les seuls à être persécutés, ou en tout cas si on est pas les seuls on est les plus persécutés de ce monde . enfin bref, c'est nous les musulmans qu'ils faut regarder, l'attention doit être portés sur nos problèmes exclusivement.
On est pas dans un concours, chacun a des problèmes, les musulmans comme tous les autres.
Donc on a droit de le dire sans se faire jeter.
Ca ne sert à rien de me parler de témoignages de convertis ou je ne sais pas quoi, je sais que les musulmans connaissent des problèmes.
Et c'est ça toute la différence, je ne vois pas que moi, , je sais que d'autres en connaissent aussi,
mais je fais remarquer que des personnes de ma religion en connaissent également (même si vous n'y croyez pas, ou minimiser la chose) voilà c'est tout.
Et quand je dis "vous" je parle des personnes sur ce post, et des personnes avec un esprit restreint sur ce forum, je ne parle pas de la communauté musulmane en générale, car je cotoie de nombreux musulmans et heureusement ils ne sont pas tous comme vs,
Beaucoup sont ouverts, on peux souvent dialoguer sans problèmes, il n'y a pas de concours, qui est le mieux, le plus, le moins...
Tu as en partie raison
Quand tu ne précises pas le fond de ta pensée, cela est interprété comme un reproche à l'Islam
Tous les musulmans l'ont compris comme cela: et si les gens autour de toi le comprennent différemment, c'est parce que tu les connais. Ils savent comment tu penses: ils savent que tu ne vas pas dénigrer devant eux l'Islam.
Tu comprends la différence? Quand tu ne précises rien comme tu viens de le faire, c'est une attaque et donc, la réponse ce sera de montrer ce qui te représentent potentiellement font
Si on devait juger les religions sur les adhérents, aucune religion ne serait glorieuse car cela reviendrait à juger l'Homme
Ensuite, en général, on aborde pas les sujets qui fâchent dans la vie courante: lapidation, peine de mort, femme dans mes pays musulmans ou occidentaux, etc etc
Mais si on le faisait, cela serait identique à ce qui se passe sur ce forum car les gens ne savent pas débattre...Ils viennent avec les idées toutes faites sur l'autre dans les deux côtés
Tu vois, quand tu dis: "votre problème, c'est votre prétention à croire détenir la vérité", qu'attends-tu comme réponse?
Tout le monde croit détenir la vérité, sans exception, car nous avons des opinions, nous sommes des hommes
Quelque soit le domaine, si tu me dis que cela n'est pas le cas, alors c'est que tu as des doutes même sur le christianisme
Cela n'implique pas un défaut de respect de l'autre
La phrase que tu as employé est choquante: donc, soit on considère que cela peut faire partie du débat et on l'accepte
Soit on évite de se focaliser la dessus et tu ne réponds qu'à ce que tu considères pertinent...
Enfin, je ne me suis pas senti spécialement visé par ce que tu as dit, même si effectivement, je crois détenir la vérité car sinon, je n'aurai pas pris position en tant que musulman
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as300 a écrit:
Mais se sentir supérieur car tu respectes le message de Dieu est différent de mépriser ceux qui ne le font pas: je l'ai déjç expliqué et ça n'est pas de l'orgueil
C'est un honneur d'être un serviteur de Dieu...
Il y a des problèmes, c'est clair
Mais, tout le monde n'a pas forcément ta démarche dans les forum ou il s'agit plus de confrontation qu'un vrai dialogue
Citation
melissen a écrit:Citation
as300 a écrit:
Mais se sentir supérieur car tu respectes le message de Dieu est différent de mépriser ceux qui ne le font pas: je l'ai déjç expliqué et ça n'est pas de l'orgueil
C'est un honneur d'être un serviteur de Dieu...
Il y a des problèmes, c'est clair
Mais, tout le monde n'a pas forcément ta démarche dans les forum ou il s'agit plus de confrontation qu'un vrai dialogue
Peut être toi tu ne te sens pas orgueilleux mais ce n'est pas le cas de tout le monde!!
Moi je sens très clairement que certains méprisent les croyants de d'autres religions et les athés alors pour eux n'en parlons pas! ils sont pour certains des moins que rien!
tu ne peux pas le nier!!
Citation
melissen a écrit:
c'est pas du mépris c'est du dégout....OK je ne dirai rien parce que sinon on va repartir dans un débat innutil....
et si je me focalise sur les musulmans c'est un peu de votre faute, parce que c'est vous qui vous êtes areter sur une de mes phrases "les chrétiens st persécutés en pays musulmans" vous n'avez pas réussi à accepter la réalité du coup on échange sur ceci depuis quelques jours.
Mais moi ce n'etait pas ma question, j'ai posé des questions sur la Charia.
Donc reprenons la discussion si vous le voulez bien.
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