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Salam a tous

Allah dans le coran dit que son kalam (ses mots) est infini.

Hors lorsque j'ouvre kalam Allah le coran il est fini hors le coran devrais être infini car c'est Kalam Allah.

Pourquoi le coran est fini et Allah dit lui même que son kalam est infini?

Wa alikom salam .
Il est infini car l interpretation de chaque verset change en fonction de ton histoire ton education etc ..
Si tu lis le Coran a 16 ans puis 30 ans puis 60 ans tu trouveras toujours de nouvelles choses dedans, en fonction de tes experiences de cheminement .

En prenant aussi le contexte sociétal est temporel . Il est intemporel car chaque verset peut se comprendre et s apliquer peu importe les contextes historiques.
Apres pose ta question a un savant il te repondra mieux que moi inchAllah



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/10/16 13:15 par Airoxygene.

Je suis de même avis que toi le sens change.

Mais Allah quand il dit que son kalam est infini il parle pas juste du sens des mots mais aussi de leur nombre.

Citation
Airoxygene a écrit:
Wa alikom salam .
Il est infini car l interpretation de chaque verset change en fonction de ton histoire ton education etc ..
Si tu lis le Coran a 16 ans puis 30 ans puis 60 ans tu trouveras toujours de nouvelles choses dedans, en fonction de tes experiences de cheminement .

En prenant aussi le contexte sociétal est temporel . Il est intemporel car chaque verset peut se comprendre et s apliquer peu importe les contextes historiques.
Apres pose ta question a un savant il te repondra mieux que moi inchAllah

Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Qui a dit que le Coran était toute la Parole d'Allah ?

Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Salam

Et imagine toi...

Aleykoum salam

Tu es écrivain... un intellectuel avec un grande science sur bien des domaines... Tu rédiges un bouquin. Ce sont tes mots... tes pensées.

Dois-ton en déduire que ton livre résume toute ta pensée, toute ta connaissance ?

Citation
fanmanga a écrit:
Salam a tous

Allah dans le coran dit que son kalam (ses mots) est infini.

Hors lorsque j'ouvre kalam Allah le coran il est fini hors le coran devrais être infini car c'est Kalam Allah.

Pourquoi le coran est fini et Allah dit lui même que son kalam est infini?

la parole d'Allah est infini. elle n'a pas de début ni de fin. c'est un attribut de Allah. Allah existe sans début et sans fin alors ses attributs n'ont pas de début ni de fin.

la parole de Dieu n'est pas comme la parole des creatures. elle n'est pas des mots ni des lettres. on dit kalam Allah. parole de Allah. et non mots car comme ça on assimile la parole de Dieu à la parole des creatures, ce qui est de la mecreance.

ensuite, le mot qur'an à deux sens.
le premier sens: il est la parole de Allah qui n'a pas de début ni de fin.

deuxieme sens: les termes révelés dans le qur'an et qui sont des mots et en arabe sont l'expression de l'attribut de la parole de Allah. c'est une expression de la parole de Dieu.
cette expression qui est des mots et en arabe est créé. elle entre en existance. mais la parole de Dieu est incréé.

pour cela si nous prenons le premier sens du mot qur'an, on dit que le qur'an est incréé et qu'il est la parole de Allah.

si on prend le deuxieme sens, on dit que le qur'an est créé mais on vise par là les termes du qur'an qui sont des mots et en langue arabe. ils expriment la parole de Allah qui est eternelle. sans debut et sans fin.

le qur'an est la revelation qu'à reçu notre prophete Mouhamad alayhi as salatou wa ssalam. la parole de Dieu ne finis pas. C'est la revelation qui a pris fin.
Allah parle sans que sa parole ait un commencement au niveau du temps ni une finission au niveau du temps.
Allah a créé le temps et n'en a pas besoin car Allah n'a besoin de rien.
on n'imagine pas la parole de Allah. chercher à imaginer la parole de Dieu mène à la mecreance.
Dieu parle sans durée.

inshaa Allah c'est clair.

celui qui a pour croyance ne serait ce qu'un instant que la parole de Dieu a une fin ou que la parole de Dieu est composé de mots, de lettres, entrecoupés de silence, n'est plus musulman et dois redire les 2 temoignages pour entrer en islam.

Al Kahf-18-109-Dis: «Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur,

certes la mer s’épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand

même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort.»

صدق الله العظيم

A bon la parole(mots) d'Allah n'est pas la même que celui de la créature source?
Le coran est en arab et l'arabe est parlé par des arabes (créatures ) non?


J'ai jamais entendu dire que Allah a parler avec des humain avec un langage différents en terme des mots ou lettre différentes utiliser par les humains.

Citation
eleve-chafiite a écrit:
la parole d'Allah est infini. elle n'a pas de début ni de fin. c'est un attribut de Allah. Allah existe sans début et sans fin alors ses attributs n'ont pas de début ni de fin.

la parole de Dieu n'est pas comme la parole des creatures. elle n'est pas des mots ni des lettres. on dit kalam Allah. parole de Allah. et non mots car comme ça on assimile la parole de Dieu à la parole des creatures, ce qui est de la mecreance.

ensuite, le mot qur'an à deux sens.
le premier sens: il est la parole de Allah qui n'a pas de début ni de fin.

deuxieme sens: les termes révelés dans le qur'an et qui sont des mots et en arabe sont l'expression de l'attribut de la parole de Allah. c'est une expression de la parole de Dieu.
cette expression qui est des mots et en arabe est créé. elle entre en existance. mais la parole de Dieu est incréé.

pour cela si nous prenons le premier sens du mot qur'an, on dit que le qur'an est incréé et qu'il est la parole de Allah.

si on prend le deuxieme sens, on dit que le qur'an est créé mais on vise par là les termes du qur'an qui sont des mots et en langue arabe. ils expriment la parole de Allah qui est eternelle. sans debut et sans fin.

le qur'an est la revelation qu'à reçu notre prophete Mouhamad alayhi as salatou wa ssalam. la parole de Dieu ne finis pas. C'est la revelation qui a pris fin.
Allah parle sans que sa parole ait un commencement au niveau du temps ni une finission au niveau du temps.
Allah a créé le temps et n'en a pas besoin car Allah n'a besoin de rien.
on n'imagine pas la parole de Allah. chercher à imaginer la parole de Dieu mène à la mecreance.
Dieu parle sans durée.

inshaa Allah c'est clair.

celui qui a pour croyance ne serait ce qu'un instant que la parole de Dieu a une fin ou que la parole de Dieu est composé de mots, de lettres, entrecoupés de silence, n'est plus musulman et dois redire les 2 temoignages pour entrer en islam.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/10/16 16:11 par fanmanga.

source? Allah dit: Rien n'est tel que lui et il est celui qui entend et qui voit.

Allah parle pas comme les creatures. sa parole n'est pas un langage. ni des mots. c'est toi qui parle un langage! comment le createur pourrait-il etre comme toi!! c'est impossible rationnellement. qui croit ça n'est pas musulman.

va apprendre la science de la religion. seul moyen de te preserver de n'eternité en enfer.

Allâh ta`âlâ dit :

﴿ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ﴾

(layça kamithlihî chay’ wa houwa s-samî`ou l-BaSîr)

Ce qui signifie : « Rien n’est tel que Lui et Il est Celui Qui entend et Qui voit. » [sôurat Ach-Chôurâ/11].

ou encore la parole de Allâh ta`âlâ :

﴿ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ﴾

(wa lam yakoun lahôu koufouwan ‘aHad)

Ce qui signifie : « Et Il n’a point d’équivalent, aucun » [sôurat Al-‘IkhlâS/4]

Et aussi la parole de Allâh ta`âlâ:

﴿فَلاَ تَضْرِبُواْ لِلّهِ الأَمْثَالَ إِنَّ اللّهَ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ﴾

(Falâ taDribôu li l-Lâhi l-‘amthâla ‘inna l-Lâha ya`lamou wa ‘antoum lâ ta`lamôun)

Ce qui signifie : « N’attribuez pas de ressemblants à Allâh, certes Allâh sait tout alors que vous, vous ne savez pas. » [sôurat An-NaHl / 74]


L’Imam, le salafiyy Abôu Ja`far AT-TaHâwiyy, dans son Traité de croyance qu’il a indiqué comme présentant la croyance de Ahlou s-Sounnah wa l- Jamâ`ah, a dit : « Celui qui qualifie Allâh par une des significations des humains, il devient mécréant ».


L’Imâm Aboû Hanîfah decedé en 150 del'hegire a dit dans son livre « Al-Fiqh al-Akbar »:
« ويتكلم ( يعني الله) لا ككلامنا. و نحن نتكلم بالآلات و الحروف و الله تعالى يتكلم بلا آلة و لا حروف , و الحروف مخلوقة و كلام الله تعالى غير مخلوق»
« Et Il (Allâh) parle, pas comme nous parlons. Nous, nous parlons grâce à des organes et des lettres, alors que Allâh ta’âlâ parle sans organes et sans lettres. Les lettres sont créées alors que la Parole de Allâh ta’âlâ n’est pas créée. »

Je dis pas parler je dis utilise le même mots que les créatures l'arabe mais un jeux de mots parfait le coran.

Allah dis des mots arab et l'arabe(la créature) parle l'arabe.

Les attributs(axiome mathématiques créer après la mort de prophète et sahba ) d'Allah il sent pas valide pour les mots car le créateur Allah comme la créature utilise les mêmes mots pour communiquer qui viens de l'arabe.

Citation
eleve-chafiite a écrit:
source? Allah dit: Rien n'est tel que lui et il est celui qui entend et qui voit.

Allah parle pas comme les creatures. sa parole n'est pas un langage. ni des mots. c'est toi qui parle un langage! comment le createur pourrait-il etre comme toi!! c'est impossible rationnellement. qui croit ça n'est pas musulman.

va apprendre la science de la religion. seul moyen de te preserver de n'eternité en enfer.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/10/16 16:48 par fanmanga.

que Dieu te guide. je t'ai répondu. je m'en vais. bonne journee

il est le dernier il devrais être infini comme Allah dit sur son kalam .

Citation
CHN-W a écrit:
Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Qui a dit que le Coran était toute la Parole d'Allah ?

Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Le coran est en arabe.

Allah comme les humains utilise les mêmes lettres arabes pour former une communication entre les 2.

L'histoire des attributs(axiome mathématique créer après la mort du prophète et sahba 3lyhom salam)

ca marche pas car Allah comme l'arabe utilise le même alphabet arabe.

c'est vrais que Allah rien ne lui ressemble mais il ressemble a l'Homme(c'est écrit dans un hadith authentique) il utilise le même alphabet arabe pour communiquer avec les Homme.

La l'axiome des attributs ca marche pas car Allah ressemble A l'Homme en utilisant le même alphabet que l'Homme.

Et Allah ne parle pas aux Anges ? Ni aux créatures dont Il ne nous a pas fait mention ?

Soyons humbles devant notre ignorance et soyons humbles devant Sa Grandeur.

Citation
fanmanga a écrit:
il est le dernier il devrais être infini comme Allah dit sur son kalam .