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Pourquoi il y a des berbers juifs installés en Israel.
Mrsurprise
11 août 2014 14:27
L'origine des juifs berbères, selon l'historien Chlomo Sand dans son livre " l'origine de peuple juif", est simple. La religion juive au départ était prosélyte et on se convertissait rapidement au judaïsme..quand les juifs sont arrivés au Maroc, ils ont été en contact avec le royaume berbère dont la reine s’appelait Kahina, quand cette dernière a embrassé la religion juive, elle en a fait une religion d'état donc tous les berbères se convertissaient au judaïsme.....l'arrivé de l'Islam a changé beaucoup, dans le sens ou des tributs berbères ont embrassées l'islam et d'autres no. les descendants de ces tributs judaïsées se sont eux qui ont immigré en Israël en tant que juifs...
Selon, cet auteur (Shlomo Sand, prof d'université en Israel), le peuple juif tel que définit actuellement ( judaité transmise par la maman) n'existait pas par le passé, c'etait une religion comme les autres ou l'on peut se convertir facilement....et il dit aussi que les sionistes ont menti aux juifs, en leur vendant l'idée qu'il y a un peuple, lié par le sang et la religion. Sand appelle ça, comme une sorte de mythe pour la création d'un Etat.
Shlomo Sand est l'un des fervents défenseurs de l'Etat de Palestine ce que lui a valu de l'emprisonnement et la mal traitance de la part de la police israélien.
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U
Unesuggestion
11 août 2014 15:29
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pobol100 a écrit:
Selon, cet auteur (Shlomo Sand, prof d'université en Israël), le peuple juif tel que définit actuellement ( judaïté transmise par la maman) n'existait pas par le passé, c’était une religion comme les autres où l'on peut se convertir facilement....et il dit aussi que les sionistes ont menti aux juifs, en leur vendant l'idée qu'il y a un peuple, lié par le sang et la religion. Sand appelle ça, comme une sorte de mythe pour la création d'un État.
Facilement, peut-être pas (avec ses interdits et ses complications, le Judaïsme n'est pas une religion pratique), mais le Pentateuque parle de la manière de devenir juif.
Ce qui est certain, c'est qu'il pouvait y avoir des Juifs sans ancêtre Hébreu et qu'il y a des Hébreux pas Juifs.

On a un traceur sur le chromosome Y du père ... mais ça ne sert à rien, car la judaïcité se transmet par la mère.

Toujours est-il qu'il est possible que des des Juifs n'aient aucune attache génétique avec "la Terre Promise". Les conversions au Christianisme et à l'Islam font qu'il y a probablement tout un tas de Palestiniens actuels qui ont plus d'ancêtres hébreux que philistins.

La conséquence est que la justification pour le "retour" sur la terre des ancêtres ne peut concerner tous les juifs et qu'il devrait s'appliquer aussi aux Palestiniens qui ont des ancêtres hébreux. (et Moabites, et Philistins etc).

Ce pilier du Sionisme est donc totalement vermoulu.


Cependant, les brassages du 20 siècle font qu'il y a de plus en plus de juifs qui ont une ascendance hébraïque: De plus, même si les arrivants sont sans attache ancienne avec le Proche-Orient, leurs descendants finissent par en avoir une.

La conséquence est claire: Il doit y avoir un État palestinien et cet État ne peut être que laïque. (parce qu'il y a des Palestiniens musulmans, chrétiens, samaritains etc)
Avec le temps, l'État d'Israël doit aussi devenir laïque.(parce qu'il y a des Israéliens juifs, musulmans, chrétiens etc)
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
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f
faissal*
11 août 2014 15:36
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Unesuggestion a écrit:
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pobol100 a écrit:
Selon, cet auteur (Shlomo Sand, prof d'université en Israël), le peuple juif tel que définit actuellement ( judaïté transmise par la maman) n'existait pas par le passé, c’était une religion comme les autres où l'on peut se convertir facilement....et il dit aussi que les sionistes ont menti aux juifs, en leur vendant l'idée qu'il y a un peuple, lié par le sang et la religion. Sand appelle ça, comme une sorte de mythe pour la création d'un État.
Facilement, peut-être pas (avec ses interdits et ses complications, le Judaïsme n'est pas une religion pratique), mais le Pentateuque parle de la manière de devenir juif.
Ce qui est certain, c'est qu'il pouvait y avoir des Juifs sans ancêtre Hébreu et qu'il y a des Hébreux pas Juifs.

On a un traceur sur le chromosome Y du père ... mais ça ne sert à rien, car la judaïcité se transmet par la mère.

Toujours est-il qu'il est possible que des des Juifs n'aient aucune attache génétique avec "la Terre Promise". Les conversions au Christianisme et à l'Islam font qu'il y a probablement tout un tas de Palestiniens actuels qui ont plus d'ancêtres hébreux que philistins.

La conséquence est que la justification pour le "retour" sur la terre des ancêtres ne peut concerner tous les juifs et qu'il devrait s'appliquer aussi aux Palestiniens qui ont des ancêtres hébreux. (et Moabites, et Philistins etc).

Ce pilier du Sionisme est donc totalement vermoulu.


Cependant, les brassages du 20 siècle font qu'il y a de plus en plus de juifs qui ont une ascendance hébraïque: De plus, même si les arrivants sont sans attache ancienne avec le Proche-Orient, leurs descendants finissent par en avoir une.

La conséquence est claire: Il doit y avoir un État palestinien et cet État ne peut être que laïque. (parce qu'il y a des Palestiniens musulmans, chrétiens, samaritains etc)
Avec le temps, l'État d'Israël doit aussi devenir laïque.(parce qu'il y a des Israéliens juifs, musulmans, chrétiens etc)

Autrement dit, les palestiniens ont plus le droit de vivre sur la terre de leurs ancetres philistins que les juifs berbères marocains. Ces derniers devraient retourner plutôt au pays où vivaient leurs vrais ancetres au maroc.
mido-de-paris
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U
Unesuggestion
11 août 2014 17:01
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faissal* a écrit:
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Unesuggestion a écrit:
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pobol100 a écrit:
Selon, cet auteur (Shlomo Sand, prof d'université en Israël), le peuple juif tel que définit actuellement ( judaïté transmise par la maman) n'existait pas par le passé, c’était une religion comme les autres où l'on peut se convertir facilement....et il dit aussi que les sionistes ont menti aux juifs, en leur vendant l'idée qu'il y a un peuple, lié par le sang et la religion. Sand appelle ça, comme une sorte de mythe pour la création d'un État.
Facilement, peut-être pas (avec ses interdits et ses complications, le Judaïsme n'est pas une religion pratique), mais le Pentateuque parle de la manière de devenir juif.
Ce qui est certain, c'est qu'il pouvait y avoir des Juifs sans ancêtre Hébreu et qu'il y a des Hébreux pas Juifs.

On a un traceur sur le chromosome Y du père ... mais ça ne sert à rien, car la judaïcité se transmet par la mère.

Toujours est-il qu'il est possible que des des Juifs n'aient aucune attache génétique avec "la Terre Promise". Les conversions au Christianisme et à l'Islam font qu'il y a probablement tout un tas de Palestiniens actuels qui ont plus d'ancêtres hébreux que philistins.

La conséquence est que la justification pour le "retour" sur la terre des ancêtres ne peut concerner tous les juifs et qu'il devrait s'appliquer aussi aux Palestiniens qui ont des ancêtres hébreux. (et Moabites, et Philistins etc).

Ce pilier du Sionisme est donc totalement vermoulu.

Cependant, les brassages du 20 siècle font qu'il y a de plus en plus de juifs qui ont une ascendance hébraïque: De plus, même si les arrivants sont sans attache ancienne avec le Proche-Orient, leurs descendants finissent par en avoir une.

La conséquence est claire: Il doit y avoir un État palestinien et cet État ne peut être que laïque. (parce qu'il y a des Palestiniens musulmans, chrétiens, samaritains etc)
Avec le temps, l'État d'Israël doit aussi devenir laïque.(parce qu'il y a des Israéliens juifs, musulmans, chrétiens etc)

Autrement dit, les palestiniens ont plus le droit de vivre sur la terre de leurs ancetres philistins que les juifs berbères marocains. Ces derniers devraient retourner plutôt au pays où vivaient leurs vrais ancetres au maroc.

Autrement dit, on n'en sait rien, car il y a eu des mariages. (du côté juif).
Côté marocain, c'est plus complexe, puisqu'il y a eu aussi des juifs du Proche-Orient. En 2'600 ans, aussi avec les mariages, il doit y avoir au moins un lointain cousinage.
On n’en sait pas plus du côté non-juif, car il y a eu des mouvements de population, tant pendant la colonisation turque qu'avant et qu'après.

Dans les deux cas, on ne peut démélanger ce qui a été mélangé.

Aucune des deux entités ne pouvant se faire sur base raciale, il est clair que ce critère n'est pas pertinent.
La race, c'est ce que les gens SONT: Ils ne peuvent rien changer.

La paix ne peut donc se faire sur la base de ce que les gens peuvent changer.
Ça s'appelle la non-agression.

Dans le domaine public, le pacte de non-agression se nomme "laïcité".
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
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w
wakrim
11 août 2014 17:04
Citation
pobol100 a écrit:
L'origine des juifs berbères, selon l'historien Chlomo Sand dans son livre " l'origine de peuple juif", est simple. La religion juive au départ était prosélyte et on se convertissait rapidement au judaïsme..quand les juifs sont arrivés au Maroc, ils ont été en contact avec le royaume berbère dont la reine s’appelait Kahina, quand cette dernière a embrassé la religion juive, elle en a fait une religion d'état donc tous les berbères se convertissaient au judaïsme.....l'arrivé de l'Islam a changé beaucoup, dans le sens ou des tributs berbères ont embrassées l'islam et d'autres no. les descendants de ces tributs judaïsées se sont eux qui ont immigré en Israël en tant que juifs...
Selon, cet auteur (Shlomo Sand, prof d'université en Israel), le peuple juif tel que définit actuellement ( judaité transmise par la maman) n'existait pas par le passé, c'etait une religion comme les autres ou l'on peut se convertir facilement....et il dit aussi que les sionistes ont menti aux juifs, en leur vendant l'idée qu'il y a un peuple, lié par le sang et la religion. Sand appelle ça, comme une sorte de mythe pour la création d'un Etat.
Shlomo Sand est l'un des fervents défenseurs de l'Etat de Palestine ce que lui a valu de l'emprisonnement et la mal traitance de la part de la police israélien.

Salam

Shlomo SAND, ‘professeur’, agent de diversion,
provocateur à gage du Mossad

Les médias alternatifs apportent, souvent de bonne foi, les propos calomniateurs du « professeur » satanique Sh. SAND concentrés dans son ouvrage Comment le peuple juif fut inventé, Fayard, Paris, 2008.

Beaucoup de gens de bonne foi gobent ses propos pseudo-scientifiques, pseudo-historiques, car soi disant « antisionistes».

Pour nous Juifs de Thora, croyants et fils de croyants, la négation de Dieu, de la Création, de la sortie d’Egypte, de la Révélation au Mont Sinaï, du sacerdoce du Peuple Juif au service de l’humanité, et des Décrets divins sur l’Exil et la Dispersion, sont évidemment de la calomnie malveillante, à laquelle il ne faut pas s’attarder un instant. Sans les vérités révélées et les buts de la Religion, sans le Judaïsme, il n’y a évidemment pas de peuple Juif.

Les Juifs ont la vocation d’être peuple, non pas selon des critères raciaux ou socio-politiques, mais uniquement en vertu des impératifs de la Torah, un royaume de prêtres et peuple saint.

Le curriculum de ce « sioniste de gauche » contribue à la tromperie. Ses agissements sont une monstrueuse provocation du Mossad. Sh. SAND, provenant du Mazpen, n’est pas le seul trotskyste qui a été récupéré et recruté par les services spéciaux.

Le but de ce provocateur ‘postsioniste’, est d’empêcher, sous couvert de critique au Sionisme, l’union et la compréhension entre Judaïsme et Islam contre le Sionisme.

Les propos blasphématoires de Sh.Sand nient l’existence même de l’antisionisme de la Thora. Sa conception ‘antisioniste’ ne diffère en rien de celle du Bundisme (nationalisme pseudo marxiste) traditionnel. Sh. Sand est consorts revendiquent leur « droit » d’être en Palestine, sans remplir les conditions pour être permis d’habiter en Terre Sainte et y accomplir les devoirs de la Thora qu’ils haïssent et calomnient.

Face au Mossad et Sh. Sand, son agent de diversion à gage, notre association d’étude rabbinique Yechouroun Judaïsme contre Sionisme réitère son appel à l’initiation d’une Alliance stratégique amicale entre Judaïsme et Islam pour la libération de toute la Palestine historique du joug sioniste sous toutes ses formes et variantes.



Le Judaïsme n’est pas le Sionisme, le Sionisme n’est pas le Judaïsme.

Source: ==> [www.bloggen.be]
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w
wakrim
11 août 2014 17:19
Salam

Pourquoi il y a des berbers juifs installés en Israel ?

Bonne question.

Excellente réponse de Jacob Cohen Welcome

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A
Assfarfood
11 août 2014 17:31
Citation
pobol100 a écrit:
L'origine des juifs berbères, selon l'historien Chlomo Sand dans son livre " l'origine de peuple juif", est simple. La religion juive au départ était prosélyte et on se convertissait rapidement au judaïsme..quand les juifs sont arrivés au Maroc, ils ont été en contact avec le royaume berbère dont la reine s’appelait Kahina, quand cette dernière a embrassé la religion juive, elle en a fait une religion d'état donc tous les berbères se convertissaient au judaïsme.....l'arrivé de l'Islam a changé beaucoup, dans le sens ou des tributs berbères ont embrassées l'islam et d'autres no. les descendants de ces tributs judaïsées se sont eux qui ont immigré en Israël en tant que juifs...
Selon, cet auteur (Shlomo Sand, prof d'université en Israel), le peuple juif tel que définit actuellement ( judaité transmise par la maman) n'existait pas par le passé, c'etait une religion comme les autres ou l'on peut se convertir facilement....et il dit aussi que les sionistes ont menti aux juifs, en leur vendant l'idée qu'il y a un peuple, lié par le sang et la religion. Sand appelle ça, comme une sorte de mythe pour la création d'un Etat.
Shlomo Sand est l'un des fervents défenseurs de l'Etat de Palestine ce que lui a valu de l'emprisonnement et la mal traitance de la part de la police israélien.


Le même baratin "sanguin" existe à propos de "l'arabité", un soit disant peuple "arabe" unit par les liens du sang .... et bla bla bla bla, c'est du khorti !!! Tout cela n'est que de la politique !!!!
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i
ismail.is.cool
11 août 2014 17:38
Pourquoi il y a des berbers juifs installés en Israel ?
vue comme on les a traité au Maghreb des fois je les comprends .....
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f
faissal*
11 août 2014 19:13
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Unesuggestion a écrit:
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faissal* a écrit:
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Unesuggestion a écrit:
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pobol100 a écrit:

Autrement dit, les palestiniens ont plus le droit de vivre sur la terre de leurs ancetres philistins que les juifs berbères marocains. Ces derniers devraient retourner plutôt au pays où vivaient leurs vrais ancetres au maroc.

Autrement dit, on n'en sait rien, car il y a eu des mariages. (du côté juif).
Côté marocain, c'est plus complexe, puisqu'il y a eu aussi des juifs du Proche-Orient. En 2'600 ans, aussi avec les mariages, il doit y avoir au moins un lointain cousinage.
On n’en sait pas plus du côté non-juif, car il y a eu des mouvements de population, tant pendant la colonisation turque qu'avant et qu'après.

Dans les deux cas, on ne peut démélanger ce qui a été mélangé.

Aucune des deux entités ne pouvant se faire sur base raciale, il est clair que ce critère n'est pas pertinent.
La race, c'est ce que les gens SONT: Ils ne peuvent rien changer.

La paix ne peut donc se faire sur la base de ce que les gens peuvent changer.
Ça s'appelle la non-agression.

Dans le domaine public, le pacte de non-agression se nomme "laïcité".

Salam,

si chacun commence à revendiquer la terre de ces ancetres pour la rejoindre. Plus personne ne sera là où il est aujourd'hui. Par exp les bretons vont dire mes ancetres sont en grande bretagne, et hop d'un coup tous les bretons rejoignent londres y compris les pseudo bretons, je caricature. les "arabes" du maroc pareil vont décider du jour au lendemain la même chose, il yen a qui vont prendre le chemin du yemen d'autre l'arabie saoudite, moi je rentre en irak vu que mes ancetres viennent de ce pays etc.... On est tous marocain auj quelque soit nos ancetres.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/08/14 19:15 par faissal*.
mido-de-paris
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idbel
11 août 2014 21:41
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ismail.is.cool a écrit:
Pourquoi il y a des berbers juifs installés en Israel ?
vue comme on les a traité au Maghreb des fois je les comprends .....

tu peux les suivre si tu veux

oui oui on a été tres mechant avec les juifs, on a meme refusé de les livrer a hitler, tu te rends compte! quelle horrible facon de les traiter
je te conseille de revoir ton histoire parce que les juifs sefarades sont tres contents de n'avoir pas été europeens comme les ashkenazes d'ailleurs les ashkenazes n'aiment pas trop les sefarades parce que "ils ont pas autant souffert que les juifs d'europe entre pogrom guetto et genocide"
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Mrsurprise
12 août 2014 00:19
Sand fait une contribution importante à la paix entre palestinians et israliens dans la mesure ou il bat en brèche toute l'historiographie abondante sur l'origine de l'Etat d'israel, et donc coupe l'herbe sous les pieds des fondamentaliste religieux et l'extreme droite isralienne ( à la Natanyaho) qui détient le pouvoir actuellement et qui donne à l'Etat hebreu une place limite divine pour justifie l'occupation et la domination. En maintenant le mythe du peuple élu, la droite et l'extreme droite donne une dimension religieuse à l'occupation et empêche toute remise en cause et tout débat sur la politique menée.
En acceptant d'être un peuple comme les autres, une nation comme les autres, le citoyen sort du cadre qu'on lui a dessiné et arrive à formuler des critiques sans passer pour un anti-israle, anti-dieu....
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a
abde12
12 août 2014 04:32
Salam,

Le curriculum de ce « sioniste de gauche » contribue à la tromperie.

Effectivement. Un malin.

- La religion juive au départ était prosélyte et on se convertissait rapidement au judaïsme

Esdras et ses réformes, c'est bien avant la destruction du temple par les Romains...

Kahina, quand cette dernière a embrassé la religion juive

? Des historiens contestent cette affirmation.

quand les juifs sont arrivés au Maroc, ils ont été en contact avec le royaume berbère dont la reine s’appelait Kahina

Hein ? Du genre : Quand je suis arrivé dans cette région [dans l'actuel Maroc] au 1er siècle, j'ai été en contact avec la Kahina au 7ème siècle.

elle en a fait une religion d'état donc tous les berbères se convertissaient au judaïsme.....l'arrivé de l'Islam a changé beaucoup

Faut arrêter là... On s'imagine que les lecteurs n'ont aucune connaissance, aucun sens logique. - Kahina était l'alliée des Byzantins*. Et les Omeyyades s'entendaient mieux avec les Juifs qu'avec ces [nobles] Barbares dont la conversion à l'Islam, hors Maurétanie Tingitane où il n'existait au mieux qu'une "caserne" byzantine, à Ceuta et qu'aucun Omeyyade n'osait toucher, ne sera totale que vers le 11-12ème siècle...

Religion d'état ? Ni chez les Germains, ni chez les Celtes, ni chez les Imazighen, il n'existait d'état centralisé... On est dans l'Asabiyya pure.

*Un peu ironique. Tertullien, St-Augustin,... latinistes qui ont donné les armes spirituelles les plus efficaces aux catholiques de Rome, ces méprisés des Byzantins, de langue grecque !
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i
ismail.is.cool
12 août 2014 06:37
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idbel a écrit:
Citation
ismail.is.cool a écrit:
Pourquoi il y a des berbers juifs installés en Israel ?
vue comme on les a traité au Maghreb des fois je les comprends .....

tu peux les suivre si tu veux

oui oui on a été tres mechant avec les juifs, on a meme refusé de les livrer a hitler, tu te rends compte! quelle horrible facon de les traiter
je te conseille de revoir ton histoire parce que les juifs sefarades sont tres contents de n'avoir pas été europeens comme les ashkenazes d'ailleurs les ashkenazes n'aiment pas trop les sefarades parce que "ils ont pas autant souffert que les juifs d'europe entre pogrom guetto et genocide"

on dirait entendre Marine le pen ......ptdr,

n'emplois pas le "on" suis sur que tu te serais fais un régal comme le grand mufti de Jérusalem ....whistling smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/08/14 06:38 par ismail.is.cool.
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Btof
12 août 2014 09:20
Dans ta quette dans la désinformation et le service aveugle des juifs criminel de guerre siioniste tu semble croire que les gens sont idiot.
Il faudra choisir a mmoins que les requettes de la resistance et des combattants de la liberté vous ont tellement ramollis le cerveux que vous confondez reflechir avec se soulager
ou bien vous vendez la sauce du peuple elu, la race juive (qui n'existe pas car juif est une religion sans aucune relation avec la race, la couleur et les origines des gens) ou vous acceptez le fait qu'il y a des convertis au judaisme comme au christianisme et a l'islam ou le budhisme et vous arrté avec l'etat juif
C'est vrai qu'il y a eu des berberes convertis au judaisme et c'est vrai que quelque descendants de ces gens doivent etre en israel mais pas en tant que berberes mais en tant que juifs.
c'est gens n'ont plus aucune relation avec les berberes ni le Maroc, L'algerie ou la Lybie

donc le titre est racauleur mais sans substance
allez moshé retourne manger ta boite de fayaux et va pleurnisher chez tonton himmler
Il y a la liberté d'expression mais il y a plus de liberté apres l'expression
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idbel
12 août 2014 11:42
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ismail.is.cool a écrit:
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idbel a écrit:
Citation
ismail.is.cool a écrit:
Pourquoi il y a des berbers juifs installés en Israel ?
vue comme on les a traité au Maghreb des fois je les comprends .....

tu peux les suivre si tu veux

oui oui on a été tres mechant avec les juifs, on a meme refusé de les livrer a hitler, tu te rends compte! quelle horrible facon de les traiter
je te conseille de revoir ton histoire parce que les juifs sefarades sont tres contents de n'avoir pas été europeens comme les ashkenazes d'ailleurs les ashkenazes n'aiment pas trop les sefarades parce que "ils ont pas autant souffert que les juifs d'europe entre pogrom guetto et genocide"

on dirait entendre Marine le pen ......ptdr,

n'emplois pas le "on" suis sur que tu te serais fais un régal comme le grand mufti de Jérusalem ....whistling smiley

dans l'hstoire c'est plutot toi marine le pen mais bon, quand au "on" j'ai un tres bon ami rabbin et alors? il est anti sioniste alors ca veut dire quoi, il est nazi c'est ca? ptdr rassure moi j'ai encore le droit de critiquer la politique fasciste d'israel sans etre antisemite?

encore une fois tu viens juste de montrer ta betise sans limite, un post parle des juifs du maroc et toi tu la ramene avec ton mufti, c'est ton seul argument alors tu le ressors a chaque fois

par contre je remarque que toi tu utilise le "on" "vu comme on les a traité au maghreb" donc c'est toi l'antisemite si je suis ton raisonnement, vraiment pas de quoi etre fier.
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i
ismail.is.cool
12 août 2014 11:47
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idbel a écrit:
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ismail.is.cool a écrit:
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idbel a écrit:
Citation
ismail.is.cool a écrit:
Pourquoi il y a des berbers juifs installés en Israel ?
vue comme on les a traité au Maghreb des fois je les comprends .....

tu peux les suivre si tu veux

oui oui on a été tres mechant avec les juifs, on a meme refusé de les livrer a hitler, tu te rends compte! quelle horrible facon de les traiter
je te conseille de revoir ton histoire parce que les juifs sefarades sont tres contents de n'avoir pas été europeens comme les ashkenazes d'ailleurs les ashkenazes n'aiment pas trop les sefarades parce que "ils ont pas autant souffert que les juifs d'europe entre pogrom guetto et genocide"

on dirait entendre Marine le pen ......ptdr,

n'emplois pas le "on" suis sur que tu te serais fais un régal comme le grand mufti de Jérusalem ....whistling smiley

dans l'hstoire c'est plutot toi marine le pen mais bon, quand au "on" j'ai un tres bon ami rabbin et alors? il est anti sioniste alors ca veut dire quoi, il est nazi c'est ca? ptdr rassure moi j'ai encore le droit de critiquer la politique fasciste d'israel sans etre antisemite?

encore une fois tu viens juste de montrer ta betise sans limite, un post parle des juifs du maroc et toi tu la ramene avec ton mufti, c'est ton seul argument alors tu le ressors a chaque fois

par contre je remarque que toi tu utilise le "on" "vu comme on les a traité au maghreb" donc c'est toi l'antisemite si je suis ton raisonnement, vraiment pas de quoi etre fier.

je te rappelle juste comme ça en passant que c'est toi qui tiens des propos limites....whistling smiley
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Mrsurprise
12 août 2014 14:37
Citation
abde12 a écrit:
Salam,

Le curriculum de ce « sioniste de gauche » contribue à la tromperie.

Effectivement. Un malin.

- La religion juive au départ était prosélyte et on se convertissait rapidement au judaïsme

Esdras et ses réformes, c'est bien avant la destruction du temple par les Romains...

Kahina, quand cette dernière a embrassé la religion juive

? Des historiens contestent cette affirmation.

quand les juifs sont arrivés au Maroc, ils ont été en contact avec le royaume berbère dont la reine s’appelait Kahina

Hein ? Du genre : Quand je suis arrivé dans cette région [dans l'actuel Maroc] au 1er siècle, j'ai été en contact avec la Kahina au 7ème siècle.

elle en a fait une religion d'état donc tous les berbères se convertissaient au judaïsme.....l'arrivé de l'Islam a changé beaucoup

Faut arrêter là... On s'imagine que les lecteurs n'ont aucune connaissance, aucun sens logique. - Kahina était l'alliée des Byzantins*. Et les Omeyyades s'entendaient mieux avec les Juifs qu'avec ces [nobles] Barbares dont la conversion à l'Islam, hors Maurétanie Tingitane où il n'existait au mieux qu'une "caserne" byzantine, à Ceuta et qu'aucun Omeyyade n'osait toucher, ne sera totale que vers le 11-12ème siècle...

.................................................
Réponse: je crois que vous avez dû mélanger les époques.

Dihya kahina, etait une reine berberes convertie au judaisme et célébre par ses dons de voyante pythoniste ce qui explique son surnom " prêtresse". Kahina issue du racine hébraique " cohen" introduit par les puniques. elle a mené la guerre contre la puissante armé Hassan ben El Nu'man et a réussi à le repousser, il a fallu cinq ans pour l'armée musulmane pour conquérir la région et tuer Dihya Kahina dont les fils se sont convertis par la suite à l'islam"...

quand les juifs sont arrivés au Maroc, ils ont été en contact avec le royaume berbère dont la reine s’appelait Kahina

Hein ? Du genre : Quand je suis arrivé dans cette région [dans l'actuel Maroc] au 1er siècle, j'ai été en contact avec la Kahina au 7ème siècle.

Réponse: de....
Ibn Khaldoun le grand historien arabe du XIVe siècle qui livrait à la description suivante «Une partie des Berbères professait le judaïsme religion qu'ils avaient reçue de leurs puissants voisins les Israélites de la Syrie Parmi les Berbères juifs on distinguait les Djeraoua tribu qui habitait l'Aurès et à laquelle appartenait la Kahena femme qui fut tuée parles Arabes à l'époque des premières invasions Les autres tribus juives étaient les Nefouça Berbères de l'Ifriqiya, les Fendelaoua les Medîouna les Behloula les Ghîatha les Fazaz Berbères du Maghreb-el-Acsa.
Molay Idris Ier descendant d'El-Hassan étant arrivé en Maghreb fit disparaître de ce pays
jusqu'aux dernières traces des religions et mit un terme à l'indépendance de ces tribus».

Sachant que Ibn khaldoun est un historien musulman tel qu'un musulman devrait être, à savoir l’honnêteté intellectuelle. Si ibn khaldoun ne vous suffit pas, je peux vous trouver des historiens arabes qui ont écrit sur cette épopée en Afrique du Nord.

L'idée générale du cette discussion est la suivante:
L'idée fausse qu'ont les israliens, pensant qu'ils sont le peuple élus et que c'est leur terre et que c'est juste un retour sur cette terre, ne nous mène que vers la distruction, racisme, la mort et la pulsion de mort.., et nous avons montré en citant des historiens arabes, juifs...que ça n'est pas le cas, et qu'il ne s'agit pas d'un peuple mais d'une population mélangée et de différents horizons qui se sont convertis au Judaisme..et que les Palestinians sont les vrais habitants de cette terre la palestine. Nous avons donné l'exemple des Berberes judaïsés au Maroc et qui sont partis en israel en tant que juifs, juste à titre d'exemple, on aurait pu donner d'autre exemple, d'Europe de l'est, Afrique....



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/08/14 14:57 par pobol100.
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idbel
12 août 2014 20:49
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ismail.is.cool a écrit:
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idbel a écrit:
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ismail.is.cool a écrit:
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idbel a écrit:
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ismail.is.cool a écrit:
Pourquoi il y a des berbers juifs installés en Israel ?
vue comme on les a traité au Maghreb des fois je les comprends .....

tu peux les suivre si tu veux

oui oui on a été tres mechant avec les juifs, on a meme refusé de les livrer a hitler, tu te rends compte! quelle horrible facon de les traiter
je te conseille de revoir ton histoire parce que les juifs sefarades sont tres contents de n'avoir pas été europeens comme les ashkenazes d'ailleurs les ashkenazes n'aiment pas trop les sefarades parce que "ils ont pas autant souffert que les juifs d'europe entre pogrom guetto et genocide"

on dirait entendre Marine le pen ......ptdr,

n'emplois pas le "on" suis sur que tu te serais fais un régal comme le grand mufti de Jérusalem ....whistling smiley

dans l'hstoire c'est plutot toi marine le pen mais bon, quand au "on" j'ai un tres bon ami rabbin et alors? il est anti sioniste alors ca veut dire quoi, il est nazi c'est ca? ptdr rassure moi j'ai encore le droit de critiquer la politique fasciste d'israel sans etre antisemite?

encore une fois tu viens juste de montrer ta betise sans limite, un post parle des juifs du maroc et toi tu la ramene avec ton mufti, c'est ton seul argument alors tu le ressors a chaque fois

par contre je remarque que toi tu utilise le "on" "vu comme on les a traité au maghreb" donc c'est toi l'antisemite si je suis ton raisonnement, vraiment pas de quoi etre fier.

je te rappelle juste comme ça en passant que c'est toi qui tiens des propos limites....whistling smiley

ah bon? ptdr
pour info yabi garde toutes les interventions donc dis moi a quel endroit j'ai tenu des propos racistes? tu auras du mal a en trouver
par contre toi et tes propos sur les arabes et les musulmans, c'est a peu pres 65% de tes interventions
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i
ismail.is.cool
12 août 2014 20:55
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idbel a écrit:
tu peux les suivre si tu veux !
par contre je remarque que toi tu utilise le "on" "vu comme on les a traité au maghreb" donc c'est toi l'antisemite si je suis ton raisonnement, vraiment pas de quoi etre fier.

je te rappelle juste comme ça en passant que c'est toi qui tiens des propos limites....whistling smiley

ah bon? ptdr
pour info yabi garde toutes les interventions donc dis moi a quel endroit j'ai tenu des propos racistes? tu auras du mal a en trouver
par contre toi et tes propos sur les arabes et les musulmans, c'est a peu pres 65% de tes interventions

parler des musulmans sur un site marocain et étant musulman c'est un peu normal , non ?


mais je ne crache ma haine et mon mal être sur personne et aucune communauté.
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a
abde12
14 août 2014 03:10
Salam,

Du genre : Quand je suis arrivé dans cette région [dans l'actuel Maroc] au 1er siècle, j'ai été en contact avec la Kahina au 7ème siècle.

Illisible et insensé ! Et votre remarque, c'est l'hôpital qui se moque de la charité : Réponse: je crois que vous avez dû mélanger les époques.
Les Imazighen de la Maurétanie Tingitane - les plus barbares et cela dans le sens noble, quasiment non romanisés, non christianisés selon Bernard Lugan - ne partageaient ainsi que peu d'affects avec les Imazighen de l'est... Jamais pondu un sous-produit du Judaïsme, comme Saint-Augustin et Tertullien. Jamais.


Cette absence de logique est habituelle chez les Maghrébins.


- oui, Ibn Khaldoun ? C'est le seul qui nous apporte cette affirmation ! Un peu de probité philologique... Il se vantait de disposer de cette discipline pulsionnelle mais dans cette aptitude c'est bien Nietzsche qui le dépasse et très largement.
Vous allez intenter des procès à tous ces historiens pour révisionnisme ? La discipline historique n'a pas pour principe la momification des présentations historiques d'"infaillibles élus". Qui comme Ibn Khaldoun, tardif, se contentant par exemple pour nous parler des premières années de l'Islam en Hispanie de maigres chroniques, de racontars de flatteurs omeyyades, se fondant sur une information d'un auteur inconnu pour nous parler de l'origine tribale de Tariq Ibn Zyad & co !
Kahina, nous Rifains, nous ne connaissons pas ! Elle appartient à l'histoire plus à l'est...

Tout cela a déjà discuté, rediscuté et encore, encore ! A chaque fois qu'un nouveau venu s'amène, on revient au niveau précédent ! Fatigant !!!!


Je remets encore :

Les origines mythiques

Les Berbères sont connus depuis la plus haute antiquité : les monuments de l'Ancien Empire en Égypte citent leur existence. Au treizième siècle avant Jésus Christ, les Berbères Libyens ont livré bataille contre les puissants Pharaons d'Égypte Minerpath et Ramsès III, comme l'attestent les textes de Karnak et de Medinet Habou. Mais ces textes ne disent rien de leur origine. Parfois, les Libyens furent aussi des alliés des Égyptiens, notamment sous Ramsès II.

Le premier qui émet une hypothèse est l'historien Grec Hérodote. Il affirme que les Libyens descendent des Troyens. Ils auraient cherché refuge en Afrique après la destruction de cette ville par les Hellènes.

Pour Salluste - historien romain du 1er Siècle avant JC (83-35 avant JC) - les premiers habitants de l'Afrique du Nord étaient les Libyens et les Gétules, peuples très primitifs qui vivaient de chasse et de cueillette. Cette thèse se repose sur les livres du Prince Numide Hiempsal, que Salluste avait lu attentivement. Il prétend qu'ensuite, les Berbères se seraient mélangés aux Mèdes et aux Perses, populations qui auraient atteint l'Afrique du Nord en étant dirigés par le Demi Dieu Hercule en personne. Une partie de son argumentation se fonde sur des considérations étymologiques hasardeuses. Dans l'histoire qu'il prête au Berbères, on trouve de nombreuses affabulations. Cependant, quoi que l'on puisse en penser, l'illustre historien montre qu'il a rassemblé toutes les connaissances de son temps sur le sujet. D'ailleurs ses récits des histoires de Jugurtha et de Catilina, d'une rigueur remarquable, restent des références.

Plutarque reprend la thèse de Salluste, en plus embrouillée, puisqu'il y ajoute les Olbiens et les Mycéniens à la conquête de l'Afrique du Nord, toujours avec comme guide Hercule.

En fait chez les historiens antiques, on ne trouve aucune méthodologie sérieuse. On ne peut donc pas leur reprocher de s'être trompés. Hérodote, Salluste comme Plutarque sont considérés comme de très grands intellectuels et érudits de l'Antiquité. Il ne faut donc pas s'étonner que les Berbères eux mêmes se revendiqueront souvent de leurs oeuvres, et accréditer ont leurs idées.


Les origines Moyens orientales

Les Berbères seraient-ils venus de l'est de l'Afrique ? C'est ce que soutient Procope, un autre historien Romain, du sixième siècle de l'ère Chrétienne. Il affirme qu'ils sont d'origine Cananéenne, la conquête de cette région par Josué ayant entraînée une migration vers l'Ouest de nombreuses populations. Celles-ci, arrivées en Égypte, auraient été refoulées en Libye, et auraient ensuite peuplé le Maghreb. Il s'appuie sur des faits historiques qui ne sont en réalité que des légendes sans fondement. A la faveur de la conquête musulmane, les historiens arabes développent cette idée, et établissent des généalogies des Rois Berbères remontant très loin dans le passé. Ainsi, pour l'historien Al Bekri, Goliath ayant été vaincu par le Roi David, ses fils furent chassés de Palestine et refoulés vers la Libye par les Égyptiens. Ils auraient donné naissance aux Berbères. Ibn Khaldoun, auteur d'une volumineuse histoire des Berbères, montre l'incohérence de l'argumentation d'Al Bekri, et leur donne comme ancêtre Canaan, fils de Cham, lui même fils du patriarche Noé. Ainsi, avant l'Islamisation, les Berbères auraient été les prédécesseurs des Musulmans, et auraient une origine commune. On le voit, il s'agit clairement d'une vision plus que tendancieuse de l'histoire. Ces origines fabuleuses ont été pourtant parfois repris par certains historiens modernes. La linguistique a montré qu'il ne pouvait en rien en être ainsi, les langues berbères ne dérivant pas du fond sémitique commun aux langues juives et arabes, comme certains l'ont cru à tort.


Les origines Européennes

Après la prise d'Alger en 1830, les français commencèrent à conquérir le sud de l'Algérie et découvrirent des dolmens dans la région de Béni-Messous. On cru d'abord à des ruines carthaginoises élevées par des mercenaires gaulois. Ensuite, on s'aperçut qu'ils avaient étaient édifiés par les autochtones. En 1863, s'appuyant sur cette découverte, l'historien A. Bertrand soutient que les Berbères sont en fait des Celtiques. Il croit pouvoir étayer son argumentation puisque, toujours selon lui, une proportion importante de la population Berbère présente un teint clair. On remarquera ici le côté idéologique de cette vision de l'histoire : une origine commune des Français et des Berbères légitime la colonisation. Quand à la peau claire de certains berbères, c'est simplement oublier que les Romains, les Byzantins, les vandales venu des territoires germains ont occupés longtemps le pays, et ce sont mêles à la population. De plus, même si nous sommes très réticent au concept de race - la génétique ayant démontrée qu'il s'agit d'un concept suranné - les populations du Maghreb et de tout le pourtour méditerranéen sont des blancs. Il n'y a donc là aucune preuve de leur origine européenne. A partir de là, les Berbères se voient attribués toutes sortes d'origines, plus fantaisistes les unes que les autres. On y voit des descendant des Grecs, des Gaulois, des Gaéliques, voir du vieux peuple Indo-européens. Berbères et Européens auraient ainsi eu en commun comme ancêtres les peuples d'Inde... Une foule d'auteurs se sont appuyés sur une myriade de pseudo-analyses linguistiques dont aucune ne résiste à une critique un tant soit peu sérieuse.


Les origines Fantaisistes

Il serait ici trop long d'évoquer toutes les autres hypothèse concernant l'origine des Berbères. Mèdes, Perses, Syriens, Égyptiens, Indiens, Yéménites, Basques, Peuple venu de l'Europe Centrale, pratiquement tout y passe. Certains auteurs ont même vu en eux des descendant des survivants de l'Atlantide, continent disparu qui, selon Platon, se serait englouti en des temps lointains dans l'Océan Atlantique ! Il ne manque que les extra-terrestres dans ce tableau pour le moins pittoresque. Un historien ironisera même sur ce point, faisant valoir qu'il est plus simple de savoir quels sont les peuples à l'origine des Berbères que ceux qui ne le sont pas. Toutes ces hypothèses farfelues montrent qu'avant les recherches modernes, nous ne savions que très peu de chose sur l'origine des Berbères.


Les résultats de la Préhistoire et de l'Anthropologie

Les travaux des préhistoriens modernes et les progrès considérables de l'ethnologie ont récemment donné une réponse définitive. En fait, il est maintenant établie que que les Berbères sont tout simplement originaire... de Berbèrie. Certes, il est admis à peu près unanimement que la naissance de l'humanité a eu lieu en Afrique centrale. Comme tous les humains, les Berbères en proviennent, évidemment. Cependant, les recherches paléontologiques montrent que le peuplement du Maghreb est très ancien. Dès le paléolithique supérieur, cette région est habitée par les hommes de Mechta à partir de -10 000 avant J-c. Encore proche des Cro-Magnon, leurs restes les plus anciens ont été retrouvés à Mechta El Arbi, localité proche de Constantine. Ils peuplent ensuite tout le Maghreb. Il sont supplantés progressivement par les Capsiens (à partir de -8 000 avant J-c), dont les traces les plus anciennes ont été retrouvés en Tunisie, et qui datent de huit mille ans avant Jésus Christ. Les Capsiens sont des Homo Sapiens. Ils sont les véritables ancêtres de toutes les civilisations méditerranéennes, même si, minoritairement, les hommes de Mechta continuent d'exister, mêlés à la population, pendant plusieurs milliers d'années, jusqu'à l'antiquité romaine. Ainsi, dans des nécropoles des premiers siècles après Jésus Christ, près de dix pour cent des squelettes retrouvés sont encore de morphologie Mechtoïde. Il est donc maintenant certains que l'Homo Sapiens s'installe au Maghreb soit à la même époque qu'en Europe, soit, et c'est l'hypothèse la plus probable, au moins plusieurs centaines d'années auparavant. Il est même possible qu'ils soient à l'origine des peuples européens, en Espagne, en France et en Italie, puisque la Mer Méditerranée n'était pas un obstacle insurmontable pour les hommes de cette époque. Cette hypothèse reste toutefois controversée : il est en effet tout à fait possible que le peuplement de l'Europe se soit fait à la fois par le Sud (les Capsiens) mais aussi par l'Est (les Indo-européens), dont on sait que le peuplement est également très ancien. Les Capsiens se montrent, dès le paléolithique, très habiles à la confection d'objets - haches, burins, pressoirs - qui témoigne d'une civilisation déjà très avancée. Mais surtout, ils laissent un art remarquable, sous forme de gravures rupestres, dont les motifs annoncent l'art berbère. Ils descendent ensuite vers le sud, et atteignent le Sahara. Là, ils rencontrent les hommes de race noire, comme en attestent les peintures murales qu'ils nous ont laissé .Leur civilisation dura sans doute six mille ans, puisque l'on pense qu'elle fut supplanté vers - 2000 avant J-c par la première civilisation Berbères, qui en est selon toute vraisemblance issue. Au Néolithique, les principaux éléments fondateurs de la culture Berbère sont déjà en en place. Langue, Art, Religion, Rites Funéraires, cette civilisation se montre d'une richesse culturelle remarquable. Le Néolithique est d'ailleurs une véritable révolution. Outre la naissance de l'agriculture et de l'élevage, on sait que dès cette époque des échanges se développent entre les populations d'Europe et d'Afrique. Il est donc clairement établi que les Berbères peuplent le Maghreb depuis environ dix mille ans. Cette ancienneté fait que leur civilisation est l'un des plus anciennes connues. A ce titre, ils méritent le titre d'autochtone du Maghreb.

Du site amazigh info Un Amazigh disait : manque plus que l'origine extra-terrestre ! Mais que de conner-ies on raconte à notre sujet ! Incroyable.

- Les Juifs arrivés en nombre dans l'actuel Maroc - les plus anciennes traces se trouves dans les montagnes de l'Atlas et il y a eu des conflits avec les locaux ! - étaient déjà bien inhibés de ce racisme à la Esdras ! Ce pitoyable pleurnichard qui nous faisait des crises d'hystérie lorsqu'il voyait un Juif vouloir prendre pour épouse une non-juive ! Le premier rabbin - les sionistes l'adorent et Garaudy a eu raison de bien le citer pour parler du sionisme, de la généalogie morale du sionisme - à donner férocement un sens matériel au terme juif. Conférer à cette "instance immuable et unique portée par le sang" d'une juive montrait déjà l'astuce de cette lignée de rabbins - leur Uzair du Coran, leur scribe fils de Dieu... - : "qu'ils tuent tous les mâles, il reste la femme..." Cette subtile précaution existe toujours.


Fatigant. Origine là, influence là,... Au secours. Pas un entonnoir de vos misères ! Allez prendre un psychiatre !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/08/14 03:25 par abde12.
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