Citation
Mokton a écrit:
Je n'ai pas grand chose à rajouter faqir a tout parfaitement expliqué ce que je pense.
Je veux rajouter juste que je n'ai pas prétendu qu'un mécréant soit meilleur qu'un musulman ou l'inverse j'ai seulement dit qu'un musulman peut avoir mal compris un sujet et vouloir l'exprimer par rapport à son point de vu ou religieux alors qu'un autre va raconter tout l'inverse. Qui peut on vraiment croire ? Il faut juste prendre le sujet et la vérifier avec d'autres, que cela soit pour un non croyant ou musulman.
Si on prends le cas d'un scientifique dans la domaine de l'astronomie, est ce que le musulman serait capable de détailler l'espace ? Meilleur culturellement ou meilleur en supériorité (car il est musulman) ? C'est pareil pour l'islam cela n'a rien a voir, la question n'est pas de savoir qui est meilleur supérieurement.
Après je ne sais pas vraiment exactement dans quel sens tu as posé cette question... mais j'ai l'impression qu'elle reflète la supériorité... dis moi si je me trompe.
Citation
alwassat93 a écrit:
salamAlors non tu te trompes, le truc c'est que les arguments que tu mets en avant, moi je ne l'ai trouve pas tous positifs, tout est codifié, réglementé, " il ne doit pas abandonné son devoir conjugal plus de 4mois", je devrais dire super il y a une règle pour l'homme aussi! Mais J'ai l'impression d'être dans un cours de droits! et que nous sommes en train d'étudier le contrat de travail...!Citation
a écrit:
Tu passe ton temps a remettre sur le plateau les meme argument qui sont d'ailleurs pas du tous juste.L'homme doit satisfaire les besoin de sa femme , il ne doit pas abandonner le devoirs conjugal plus de 3a 4 mois mais sa tu semble ne pas le savoir , dans le mariage la femme a autant de DROIT que de DEVOIRS, et l'homme a beaucaup plus de responsabilité mais bon il semble que tu ne t'ai pas assez informer et cela pose probleme.
Pourquoi ce types de règles ? désolée tu dois te dire que je ne comprends rien, mais si le mari et la femme n'ont pas de rapports, c'est une chose à voir entre eux, il y a surement un problème. Ce n'est pas une question de mois,qu'est qu'il arrive s'il dépasse la date limite ? il prend un péché en plus ?
Je sais que l'homme a beaucoup de responsabilités, et désolée de te décevoir mais trop à mon gout, je l'ai déjà dis auparavant mais la femme est infantilisée, ce qui est pour vous de la protection," la femme est un trésor..", elle ne peut pas sortir sans la permission de son mari, c'est mieux qu'elle soit accompagnée pour sortir, elle ne peut pas voyager seule, elle doit écouter son mari et ne pas lui parler sur un ton qui le mettrait en colère..., son mari subvient à ses besoins et elle, elle peut garder son argent. (comme un enfant avec son argent de poche)
Avec qui on a ce genre de comportement ? avec son père! c'est une relation parents-enfants pour moi!
protéger de quoi ? la femme n'est pas un oiseau fragile sans défenses..
C'est bien d'être protégé mais enfin bon à partir d'un certain age on a la maturité pour faire ses propres choix, sans avoir à compter sur papa-mari;ça m'a l'air étouffant en tout cas cette relation "de couple".
Citation
a écrit:
Le fais de s'accrocher aux ordres de Dieu permet d'éviter et de ne pas ainsi influencer d'autres personnes dans des chemins interdits. Si aujourd'hui tout le monde se permet de faire ce qu'il veut et ignorer les lois, le risque est de propager la corruption à vitesse grand v et on peut constater de nos jours différentes perversions répandues et cohabiter ensemble car les bases n'ont pas été respectées de ce fait tu peux voir maintenant diverses cultures et selon leur éducation de voir des gens fonctionner différemment.
Tu prends une loi très importante, bien entendu on ne peut pas être flexible avec des meurtriers, je ne parle pas de ce type de règles.Citation
a écrit:
Si cette loi devenait flexible au tant qu'elle n'existe pas. On peut prendre n'importe quelle autre loi pénale, comme le fait de ne pas tuer au risque de se retrouver en taul, imagine si cette loi devenait flexible, comment le monde évoluerait il ?
Même si cette loi a des conditions pour être appliquer, sincèrement je n'en comprend pas le sens! c'est barbare, on répond à la violence, par la violence. il y a d'autres moyens pour éviter le mal de se propager frchmnt. Pour moi ça habitue à la violence;Citation
a écrit:
Prends l'exemple du vol, on coupe la main aux voleur ceci afin d'éviter cette perversité de se propager.
(Ne le prends pas au premier degré, je veux pas te choquer, mais il y'a des règles pour que cette loi soit appliquée.)
Oui biensur, j'en veut à personne, du moment qu'on ne m'impose rien, moi ça ne me pose pas de problèmes.Citation
a écrit:
Et voila aujourd'hui les musulmans ne suivent pas complètement la ligne, ceux ou celles qui suivent le bon Dieu souhaite être épargnées du châtiment, on ne peut rien leur en vouloir tant qu'il ne commettent pas de mal à autrui.
Citation
a écrit:
Cette une limite prédisposer afin qui n'y ai pas de débordement mais la loi peut être flexible selon le caractère de chacun et de la situation, tout n'est pas figé comme on pourrait le croire.
C'est comme une règle de savoir vivre, si tu fais pas ceci tu risque cela etc, c'est comme pour une vie non religieuse, c'est un principe de savoir vivre. En même temps, c’est pas du tout évident à l'accepter car nous avons pas forcément tous grandi dans la même optique. Enfin il ne faut pas voir tout les textes figés, l'homme peut faire la cuisine, la femme devant la télé et voir que le couple s'entend à merveille... le haram est nul part, tu vois, la religion peut être souple mais pas modifiable, c’est un principe.
Pour moi quelqu'un de borné c'est quelqu'un qui reste figé dans ses idées,la vérité c'est un bien grand mot, on ne sait jamais tout, on a toujours à apprendre, donc croire qu'on détient la vérité c'est se leurrer.Citation
a écrit:
Le musulman sera vu comme borné aux yeux de certain mais celui qui ne l'ait pas peut être tout autant pour d'autre. Le borné est celui qui n'admet pas la vérité, voila comment je le définirai ce mot.
Citation
a écrit:
Effectivement, la vérité ne peut être le monopole de quiconque. Par exemple quand Nissa dit : « avec votre manière de voir les choses vous voyez pour moi le mal partout. », ceci est relativement vrai, dans le sens que c'est propre, non à l'islam, comme, paraît-il, elle a tendance à croire, mais à une vision qui ne peut voir les choses que sous un seul aspect, celui de l'individualité, ma religion, ma voie, mon groupe, ma vérité, et ne peut voir les choses d'une vision plus large, plus universelle.Citation
a écrit:
Je suis d'accord avec toi, tout le monde a des idées et forcément on y croit et on les défend. du coup l'homme est par nature borné.
Mais...il peut parfois se remettre en question...et changer...sauf quand ils pensent que ce qu'il fait c'est validé par Dieu, c'est là ou pour moi ça devient compliquer, parce que je peux revenir sur ce que j'ai dit aujourd'hui parce que ce sont mes propres idées, mais pour d'autres c'est impossible parce que ça serait remettre en cause les paroles de Dieu! donc comment veut tu que le débat parfois ne reste pas figé?
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Je me permettrais de répondre à la place de Mokton, et bien sûr lui-même peut en donner d'autres aspects à la question.
,Citation
a écrit:
La question ne se résume pas dans une simple dualité musulmans-kouffar, et elle n'est pas dans « qui est meilleur que l'autre », car indépendamment de toute considération, nous sommes avant tout des êtres humains, et sur ce plan, au niveau de la nature originelle, personne ne peut prétendre être meilleur que l'autre
Ca rejoinds ce que je viens de dire précédemment. Pour certains ça s'arrête à: ce sont des kouffar ils sont dans l'erreur, je suis musulman_j'ai raison. Donc c'est la que pour moi le débat reste figé,et que je parle du musulman borné;
Après j'ai dis les musulmans, j'aurai du dire certains musulmans , mais bon je pense que ce problème est assez fréquent dans toutes les religions.
Citation
Naissa03 a écrit:Citation
a écrit:
Effectivement, la vérité ne peut être le monopole de quiconque. Par exemple quand Nissa dit : « avec votre manière de voir les choses vous voyez pour moi le mal partout. », ceci est relativement vrai, dans le sens que c'est propre, non à l'islam, comme, paraît-il, elle a tendance à croire, mais à une vision qui ne peut voir les choses que sous un seul aspect, celui de l'individualité, ma religion, ma voie, mon groupe, ma vérité, et ne peut voir les choses d'une vision plus large, plus universelle.Citation
a écrit:
Je suis d'accord avec toi, tout le monde a des idées et forcément on y croit et on les défend. du coup l'homme est par nature borné.
Mais...il peut parfois se remettre en question...et changer...sauf quand ils pensent que ce qu'il fait c'est validé par Dieu, c'est là ou pour moi ça devient compliquer, parce que je peux revenir sur ce que j'ai dit aujourd'hui parce que ce sont mes propres idées, mais pour d'autres c'est impossible parce que ça serait remettre en cause les paroles de Dieu! donc comment veut tu que le débat parfois ne reste pas figé?
Assalam alaikoum
Je suis d'accord avec toi, quand on se rapporte à une vérité absolue que l'on suppose détenir, tout se fige, alors que la vérité ne peut être jamais, dans son absolu, détenue, on a toujours à apprendre, même du contraire. La vérité n'est jamais figée.
Comme j'en avais fais allusion dans un message précédent, il faudra faire la différence entre l'islam, proprement dit, et ce qui est pratiqué en son nom, entre la Loi divine, et la loi humaine.
L'islam signifie la soumission à Dieu, et pas à autre chose, aussi la femme est appelée à se soumettre à Dieu et non à son mari. Comme c'est explicité clairement dans le Coran, la relation conjugale à l'intérieur du couple est basée sur la mawadda, amour avec respect, et la rahma, miséricorde et noble caractère, et non sur l'autorité et la domination d'un côté, et la soumission de l'autre côté.
Citation
Naissa03 a écrit:
Bonsoir,
Je vais essayer d'expliquer ici pourquoi je n'adhère à l'islam. Je développerai mes idées au fur et à mesure;
Commençons par le premier point :
Je pense que c'est une religion (et les autres religions en générale aussi) intolérante. Si vous n'entrez pas le moule vous êtes dans le péché. Il n'y pas de place pour le choix, l'originalité...
l'islam ne supporte pas la différence, la marginalité.
Vous ne pouvez pas comme un non musulman faire le choix de votre tenue vestimentaire, une femme ne peut pas être non voilée, s'habiller avec des talons, être garçon manquée si ça lui plait ou je ne sais pas baba cool tiens si ca lui fait plaisir!
Si elle ose elle sera dans le péché, un seul choix pour toutes les femmes de la terre: couverte, voilée. la personnalité de l'être humain n'est pas pris en compte.
Jusque dans votre sexualité vous êtes formaté, les époux doivent faire l'amour , si la femme refuse elle est maudite par les anges Pas le choix la non plus; tu fais ce qu'on te dit même au lit.
Homosexualité n'en parlons pas.
Pas d'amis hommes pour les femmes, pas d'ami femmes pour les hommes, si tu es de nature à t'entendre mieux avec le sexe opposé, ce n'est pas pris en compte, ta personnalité islamique fait que tu n' auras des amis du même sexe.
Tu es de nature indépendante ? c'est raté lorsque tu sera mariée tu devra demander la permission à ton époux pour tout et ce n'est pas conseiller de travailler, les conseils qui sont donnés: rester à la maison et élever les enfant à la maison.
Mon texte n'est pas bien structurée, mais avant que vous me disiez mais ou est le mal? il n'y a pas de mal mais quand cela correspond à un choix de vie, mais quand ceci t'es imposer par ta religion , j'adhère pas, j'ai un caractère des envies, ma vie ne va être comme celle du voisin.
Et gare à celui qui n'adhère pas, on lui promet l'enfer
Mais mince si moi j'suis musulmane et j'ai envi de m'habiller en rose d'avoir les cheveux courts, de pas me marier, de ne pas m'voire femme au foyer, de voyager avec mon meilleur pote en camping car pourquoi l'enfer est plus proche de moi que le paradis ?
Pourquoi n'avait vous pas le droit de diriger votre vie sans risquer le pire ?
MERCI pour vos réponses
Toujours le même refrain, je ne dis pas que tu as tord mais personnellement je ne me sens pas femme objet; Si tu parles de la publicité, de la télé (clips, films) je suis d'accord avec toi.Citation
a écrit:
l'occidentalisation pousse la femme a être un objet pansant être indépendante alors qu'en réalité elle est manipuler pas cette societe
C'est très intéressant ta manière de penser, . et je suis d'accord sur tous les points ci-dessus.Citation
a écrit:
Si je fais l'aumône aux pauvres c'est pas seulement parce que Dieu me l'a ordonnée, mais parce que je suis intimement convaincue que c'est un acte généreux et solidaire qui me permet de m'ouvrir aux autres et de rétablir (à très petite échelle) une certaine justice. En effet je trouverais ça un peu facile d'accéder au paradis sous prétexte d'avoir appliquer les principes ordonnés par Dieu sans les comprendre ou les approuver complètement. "J'agis ainsi car je suis musulman ou parce que Dieu me l'a ordonné" n'a jamais été une réponse satisfaisante pour moi.
J'estime que de nos jours (grâce à notre accès à l'éducation notamment) nous sommes aptes à nous interroger sur la religion, et à réfléchir sur notre manière de la vivre sans attendre que quelqu'un le fasse pour nous ("ô vous croyants doués de raison réfléchissez!" verset cité de très nombreuses fois)
Voilà pourquoi quand certains lisent que la femme doit se couvrir d'un voile pour se protéger du regard des hommes moi je comprends que je dois pour mon bien préserver ma pudeur de la façon qui me convient (en rapport avec mon époque et mon lieu de vie) . Pour ma part je ne me voile pas, je n'en vois ni l'intérêt ni la nécessité dans la société dans laquelle je vis, mais je ne m'exhibe pas en décolleté plongeant et minijupe pour autant, certains ont oublié que l'on peut aussi s'habiller décemment sans pour autant se voiler. et cela ne m'empêche pas de me sentir musulmane;
Idem pour les questions de couple, en aucun cas je ne pourrai adhérer à une religion dans laquelle les droits de la femme sont inférieurs à ceux des hommes. Les constats que tu fais concernant le "couple" sont d'ordre traditionnels et non pas religieux. Et c'est le problème de ce qu'on appelle islam et qui ne l'est pas.
Tu remarqueras que dans la plupart des pays musulmans les taux d'alphabétisation des femmes sont très faibles, du coup il suffit qu'une personne éduquée lise le coran, en fasse son interprétation et la diffuse autour d'elle pour que l'on se retrouve à faire ce genre de constat, et dans ces cas-ci ce sont souvent des hommes qui diffusent LEURS interprétations du coran. On en arrive à des dérives (excision, violences conjugales, burka...) qui sont considérés comme des prescriptions coraniques!!!
. La polygamie par exemple était un système de protection pour les femmes veuves, divorcées... qui se retrouvaient à la rue. De nos jours le système social permet à la femme seule de vivre correctement sans l'aide d'un homme, donc la polygamie n'a plus lieu d'être, son rôle n'étant en aucun cas celui d'assouvir les besoins sexuels des hommes.
Il en va de même pour l'accompagnement des femmes en voyage. Autrefois les routes n'étaient pas sûres, et on était plus dans l'obligation d'accompagner une femme que dans le fait de lui interdire de voyager. C'est encore une fois pour la protéger. Je considère que de nos jours tu peux très bien voyager seule sans prendre de risques majeurs (pas plus qu'un homme en tout cas) suivant les endroits;
Le rôle de la femme n'est pas celui de rester à la maison, à obéir à son mari et s'occuper des enfants. Au contraire Dieu a ordonné aux croyants et croyantes de s'élever intellectuellement, de s'instruire, d'aller vers la science. Alors étudie, voyage, ouvre toi l'esprit, confronte tes idées avec les autres notamment ce qui ne sont pas d'accord avec toi. C'est le meilleur moyen d'avoir des réponses à tes questions, de te poser les bonnes questions et d'assumer tes choix.
Et puis travaille si tu le peux, donne un sens à ta vie. Etre mère c'est un beau métier mais les responsabilités parentales ça se partage. Alors si tu as eu la chance d'aller à l'école, de faire des études, choisie bien ta voie et fais ce qu'il te plait de ta vie.
Oui mais certains peut l'interpréter de manière extrême aussi et ça créer des problèmes;Citation
a écrit:
Certains ne seront pas d'accord mais comme je te l'ai dit chacun est libre de comprendre ce qu'il veut du Coran.
Donc lis le coran et fais en TON interprétation celle à laquelle tu crois et celle qui te semble juste. Prend aussi un certain recul quand à l'époque de rédaction du coran
Je le souhaite tout comme toi, mais n'est ce pas une manière se rassurer surtout ?Citation
a écrit:
Si je me considère comme musulmane aujourd'hui c'est surtout car je ne me sens pas capable de vivre avec l'idée qu'il n'y aucune justice. J'ai besoin de croire que tout ce qui arrive sur terre a un sens. Que les actes impunis (les guerres, les crimes, la barbarie, la corruption....) seront jugés par une justice parfaite (Dieu) qui lui aura tout vu, tout entendu, jusque dans les intentions des gens, chose que la justice humaine (quand elle est appliquée) ne peut pas faire.
Je me dis qu'on a tous un rôle sur cette terre, je ne pense pas que nous somme la par hasard et je réfléchi à la question depuis un momentCitation
a écrit:
De même j'aime l'idée que Dieu nous ait créés, nous aime et nous éprouve pour révéler notre bonté.
Enfin je ne sais pas comment tu vois le monde et ton existence sur terre (je te pose la question d'ailleurs?)
Encore d'accord, mais on peut croire en Dieu sans être musulman et dans ce cas là beaucoup de personnes partagent la même vision que toi sans être musulman.Citation
a écrit:
Le principal reste que nous croyons à un Dieu unique qui nous pousse à être bon les uns envers les autres et envers soi-même. Et que quoi qu'il nous arrive nous serons récompensé justement pour nos actes. Actes que nous aurons choisi.
Citation
Naissa03 a écrit:
C'est très intéressant ta manière de penser, . et je suis d'accord sur tous les points ci-dessus.
Mais le problème c'est qu'il n'est partagé par aucun voir peu de savants musulmans non ?
Alors comment l'expliques tu ? puisque ces personnes étudient la religion en long, en large et en travers.
Voilà ma question;
Et je souhaiterai savoir également ce qu'en pensent les autres personnes qui partagent ce débat.
Citation
Naissa03 a écrit:
Je le souhaite tout comme toi, mais n'est ce pas une manière se rassurer surtout ?
Parce qu'en effet quand on voit des criminels en tout genre mourir presque tranquillement on espère qu'il y aura une deuxième justice que celle des hommes.
Citation
a écrit:
De même j'aime l'idée que Dieu nous ait créés, nous aime et nous éprouve pour révéler notre bonté.
Enfin je ne sais pas comment tu vois le monde et ton existence sur terre (je te pose la question d'ailleurs?)
Je me dis qu'on a tous un rôle sur cette terre, je ne pense pas que nous somme la par hasard et je réfléchi à la question depuis un moment
Citation
a écrit:
Le principal reste que nous croyons à un Dieu unique qui nous pousse à être bon les uns envers les autres et envers soi-même. Et que quoi qu'il nous arrive nous serons récompensé justement pour nos actes. Actes que nous aurons choisi.
Encore d'accord, mais on peut croire en Dieu sans être musulman et dans ce cas là beaucoup de personnes partagent la même vision que toi sans être musulman.
Citation
Naissa07 et _WAFA a écrit:
_WAFA
Le rôle de la femme n'est pas celui de rester à la maison, à obéir à son mari et s'occuper des enfants. Au contraire Dieu a ordonné aux croyants et croyantes de s'élever intellectuellement, de s'instruire, d'aller vers la science. Alors étudie, voyage, ouvre toi l'esprit, confronte tes idées avec les autres notamment ce qui ne sont pas d'accord avec toi. C'est le meilleur moyen d'avoir des réponses à tes questions, de te poser les bonnes questions et d'assumer tes choix.
Et puis travaille si tu le peux, donne un sens à ta vie. Etre mère c'est un beau métier mais les responsabilités parentales ça se partage. Alors si tu as eu la chance d'aller à l'école, de faire des études, choisie bien ta voie et fais ce qu'il te plait de ta vie.
Naissa07
C'est très intéressant ta manière de penser, . et je suis d'accord sur tous les points ci-dessus.
Mais le problème c'est qu'il n'est partagé par aucun voir peu de savants musulmans non ?
Alors comment l'expliques tu ? puisque ces personnes étudient la religion en long, en large et en travers.
Voilà ma question;
Et je souhaiterai savoir également ce qu'en pensent les autres personnes qui partagent ce débat.
_WAFA
Certains ne seront pas d'accord mais comme je te l'ai dit chacun est libre de comprendre ce qu'il veut du Coran.
Donc lis le coran et fais en TON interprétation celle à laquelle tu crois et celle qui te semble juste. Prend aussi un certain recul quand à l'époque de rédaction du coran
Naissa07
Oui mais certains peut l'interpréter de manière extrême aussi et ça créer des problèmes;
Donc l'interprétation c'est bien mais si tout le monde part dans un sens différent.
Citation
a écrit:
Il ne faut pas être un génie pour s'apercevoir que la religion est surtout destinée à ceux qui ne possèdent rien ou presque rien (et je ne parle pas seulement du matériel). Elle offre des lois, des indications, des injonctions quant à la façon de se comporter, bref, tout un tas de repères en somme pour ceux qui en manquent. Ces repères sont des solutions aux réponses que se posent ceux qui suivent la religion. J'irai même jusqu'à dire, que la religion apporte des solutions aux personnes qui sont incapables de trouver par eux-mêmes les réponses aux questions qu'ils se posent. De fait, ceux qui suivent une religion attendent d'elle qu'elle apporte des réponses, et des réponses qui leur soient compréhensibles, c'est-à-dire des réponses simples, basiques, quitte à ce qu'elle soient manichéennes. Ainsi, et c'est l'une des tragédies de l'Islam, tout doit devenir simple, à la portée de ces gens sans repères. Il n'y a qu'à voir sur ce forum les demandes concernant ce qui est haram ou halal. Ainsi, tout ce qui découle d'une réflexion, d'une relativisation, d'une observation des faits par rapport au contexte et du contenu par rapport au contenant est proscrit, car trop compliqué : si un texte dit cela, ça veut dire cela, point barre. Dans ce monde en manque de repères, tout doit devenir simple : les mondes se divise en alliés et en ennemis, il se partage entre les croyants et les mécréants, les croyants devenant les gentils et les mécréants les méchants. Ce sont des religions actuelles, limites qui existent parce que les gens qui les suivent sont limités.
Tout à fait d'accord , "à quel point s'est bon de faire le bien" sans attendre une récompense, de manière tout à fait désintéressée, c'est bien ça le plus beau.Citation
a écrit:
Si cela peut aider le monde à aller mieux, tant mieux. Mais l'important n'est-il pas plutôt d'apprendre aux hommes les bienfaits de la bonté ? L'important n'est-il pas de leur faire ressentir à quel point c'est bon de faire le bien, à quel point c'est doux d'aimer, à quel point c'est délicieux de vivre en harmonie avec le monde qui nous entoure ? Hélas, tout cela est trop compliqué. Nous voulons du simple, du basique. Dieu a dit "sois bon et tu n'iras pas en enfer". Alors nous serons bons et nous n'irons pas en enfer.
Citation
a écrit:
Ce que nous faisons, ce que nous disons, ce que nous pensons n'a aucune importance et n'est qu'un détail infinitésimal dans la marche de l'Univers. L'Homme n'a pas de but précis, nous n'existons pas pour plaire, ni pour accéder à un ailleurs. Nous sommes simplement quelque chose d'incroyable, nous sommes un organisme fait de matière capable de penser et d'agir par lui-même dans cet immense fatra qu'est l'Univers. Parmi la quantité cosmique de matière que comprend l'Univers, nous sommes les 0,000...001% capable de penser et d'agir. De fait, nous défions le chaos, le néant et l'inertie. Le seul but de l'Homme est d'être en vie en savourant la chance qu'il a.
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